Підслухана розмова: стенограма бесіди між двома політв'язнями у Київському слідчому ізоляторі КДБ

МОРОЗ - Але я маю на увазі от що, але. це ж по суті підтвердження цієї тези.

СЕРГИЕНКО - Підтвердження, по-друге, застереження. Це важливіше. То дало б силу. От добре, що він, ти розумієш, нема лиха без добра. Добре, що він то переболів, перестраждав. Воно дало своє насіння. Тобто, після цієї він дасть знов підтвердження, то виявиться, що то було застереження не марне, а що він дійсно на висоті. А чому це якраз своєчасно, тобто він мусить показати з сьогоднішніх позицій, що воно своєчасно.

МОРОЗ - Так, так. Щоб воно не було марне.

СЕРГИЕНКО - Дуже добре. Прекрасно, що вона була в усіх аспектах. Я тоді був палкий прихильник теж саме. І я тепер прихильник єдиний, без заперечень. То треба було, то був урок громадської поведінки. Урок, так би мовити - не зазнавайтесь, хлопці. І ви не єдині в своїх реченнях, ви себе зв'язали з своєю позицією, самі себе зв'язали.

МОРОЗ - Тут же ж важливо таке, це їм конкретно, а оце дуже важливо. Але ж там і другий пласт принциповий, що це якщо щось робити для української справи, то завжди тобі треба чути отак... Що значить смішно собі от, ціла концепція в цьому товаристві. Що не можна собі там між іншим бути на статусі такому, ну, от людина, яка має дані... І разом з тим робити щось для української справи. А це ж не можливо. Значить, хлопці, як ви щось хочете робити, то ви приготуйтесь насамперед бути серед снігів не видимо скільки. Як сказав Стефаник - “тяжких тисяча літ за ними і невідомих тисяча літ перед ними”, так про селянство каже. Це ж концепція була серед снігів. Що буде, то і буде серед снігів. А інакше не бути.

СЕРГИЕНКО - А ти знаєш, наскільки все ж таки серце пов'язано з емоційною, побутовою людиною і з її особистим досвідом. От ми розумні люди і читали, ніби все зрозуміли, що вони. А вони кожний раз будуть нове і нове відкривати для себе.

МОРОЗ - От КОСІВ так сказав. Там же з великої букви написано, що одержимість з таким не просто апетитом, таким здоровим. Це стаття не про ДЗЮБУ, а про одержимість. Оце нам потрібне таке постійне горіння.

СЕРГИЕНКО - Що від погоди не залежить. другий шлях.

МОРОЗ - Да. І вмирати на шляху. А в тому то і річ - не в результаті суть, а в дорозі, смак дороги. Людина, яка має смак дороги, радість денної дороги, от ця людина витримає. А це якраз в тому результат надії.

СЕРГИЕНКО -.Одна із причин нашої деградації - все зведено до результатів, до оптового результату.

Далее СЕРГИЕНКО интересуется, читал ли МОРОЗ книгу БРАЙЧЕВСКОГО Михайло Брайчевський (1924-2001) - український історик, співробітник Інституту історії та Інституту археології АН УРСР. Автор популярної в самвидаві праці “Приєднання чи возз'єднання?” (1966 р.). “Происхождение Руси”.

МОРОЗ - Я не тільки прочитав. Я її описав вздовж і впоперек. І потім Іван /СВІТЛИЧНИЙ/ вирішив, що ці мої зауваження треба передати Брайчевському і він повинен з тим ознайомитись. /МОРОЗ говорит, что Брайчевский интересный человек, мыслящий, искатель нового и сути. Немного суховатый, складывается впечатление, что философской мысли и окончательной определенности у него нет. Заявляет, что Брайчевский вырос на пустом месте/.

СЕРГИЕНКО, рассказывая МОРОЗУ о своем отце, который являлся укопистом Батько О. Сергієнка Федір Сергієнко був учасником Української комуністичної партії (УКП, укапісти; 1920-1925), яка стояла на позиціях націонал-комунізму., заявил:

“Не правий батько був в чому? Слабий. І ця слабість, вона, звичайно, опідлює людину, яка хоче зберегти своє. Доходило у нього до такого, як і у нас, що не можна його осуджувати. То дійсно, база була. Але таких людей, з базою, по Україні чимало. І не зважаючи на це, про - пащий час. Чому? Бо кожний сам. Що робили в 60 -ті роки? Та це могло бути і в 50-х роках. Тобто, як могло бути? Я розумію, що умов не було. Але якби була якась традиція громадськості, то була б не та атмосфера в Києві сьогодні. Тоді, якби, скажімо, була ота громада, що зараз триває. Оця громада. Хай вона просто мовчки сидить, просто зустрічаються один з одним. Але слухай, хіба мало, скажімо, так, спільне виховання дітей.

МОРОЗ - О, це велике діло. Це проблема.

СЕРГИЕНКО - Ти знаєш, як в Києві є, деякі кияни як роблять? Жінка з вищою освітою лишається дома. Фахівець виховує дитину тільки тому, бо дитячі ясла тільки калічать. Вона ж розуміє то добре. І то кожна сама собі. Господи! Та дайте ви... А скільки є безробітних наших вчителів. Безробітний вчитель. Він з освітою, з педагогічним якимось досвідом і не може знайти роботу. Так що в Києві є прекрасний спосіб вирішити цю проблему. /СЕРГИЕНКО говорит, что в Киеве вообще работа для женщины это не проблема. Так вот, безработная учительница могла бы взять несколько украинских детей и заниматься их воспитанием, ей бы платили/.

- Це громадське життя і ніяка політика. А євреї то давно роблять. У них є бабки, які водять єврейських дітей, виводок 7-8-10. Вона сидить дома, вони їй платять і не треба нам ваших дитячих садків.

МОРОЗ - Це ідея. Таких ідей можна багато придумать. Тільки от мало рухливих людей.

- .Так слухай, ти жертва знаєш чого? Жертва того, що у вас погане громадське життя. Ті, що ідеї продукують, дуже цінні люди, але при умові, що є сила, здатна виконувати.

СЕРГИЕНКО - Ну, була яка ідея? У нас же є художники, сценаристи, художники слова, фахівці, які працюють на кіностудіях. Проблема стоїть за невеликим, за матеріальною базою, яка зрештою не має бути великою. /Далее говорит, что если бы иметь пару тысяч рублей и энтузиазм, можно делать любительские фильмы лучше любых документальных, например, по Лесиным, Шевченковским местам, по местам козацких битв/.

МОРОЗ - А головне от що, що зроблене все це з душею, це було б повноцінне, це було б справжнє.

СЕРГИЕНКО - От про що я й кажу - поза цензурою..Уяви собі, що прийшли гості на якийсь вечір і замість говоріння банальності, подивилися фільм.

МОРОЗ - Та я й кажу, таких ідей маса.

СЕРГИЕНКО - Правда, це складно до виконання. Слухай дальше. зафільмовано. Таки дійшли до думки поховання Горської зафільмувати. Є плівка.

МОРОЗ - Ну, а це якби ще дійшли до думки, щоб її використовувати.

Далее, касаясь темы о якобы существующей “русификации”, МОРОЗ заявил:

- “О, як за заздрив грузинам, коли був у Тбілісі! Розумієш, яка там атмосфера?”

СЕРГИЕНКО - Причому, там русифікація не може пустити коріння Якби вони почали щось там робити, це викликало б, як не насильство. От воно й не має коріння. А що у Вірменії?

МОРОЗ -.Там в Грузії така атмосфера, я заздрив. На вулиці, ті що в костюмах, в лавсанових сорочках, ті розмовляють по-грузинськи. А хто по-російськи розмовляє? Той, хто біле - ти в тролейбусі відриває. Той, хто на вокзалі замітає. Чудово! Більше нічого не треба. Грузинів в Грузії 65% населення, але все грузинське, в руки все взяли.

СЕРГИЕНКО - Мати божа!

МОРОЗ - А той, що замітає вулицю, отой тільки й розмовляє по -російському. Я помітив, що в Грузії все зроблено по-своєму. Розумієш, як це важливо? Побут грузинський стоїть в громадських місцях різко. Це, значить, територія Грузії. А тут уже не Грузія. Різка різниця.

/МОРОЗ говорит, что на Украине, например, те же чайные, что и в России, а в Грузии свое национальное/.

СЕРГИЕНКО - Ну, проти цього у нас теж не протестують. У нас українським., саме цим буває заміняють відсутність культури.

МОРОЗ -.Я зрозумів в таборі, що це такі нації, що не хочуть гнутися додолу. Хоч правда, на жаль, там українець в ролі того ж русифікатора виступає. Той, що в Грузії живе.

СЕРГИЕНКО - І грузини, поскільки в них це не бич, поскільки в них немає., там русифікація неможлива в принципі і тому вони роблять свідому різницю між українцем і росіянином.

МОРОЗ - Я там помітив. /Говорит, что “армяне - единственная нация, которая русификации свернула голову. Уже там и речи ни о какой русификации. В Армении русская политика уже служит армянским интересам, а не наоборот/.

- Вони ж з всього світу вірменів звозять потроху туди.

СЕРГИЕНКО - В них останнім часом іде дуже цікавий процес.МОРОЗ - Це, по-перше, звозять. Значить, будують свою державу. Вони ж, власне, накопичують сили на території тої Вірменії, щоб Західну Вірменію колись ще... Короче кажучи, я з вірменами в таборі бачився, вже російська політика служить Вірменії. Тепер -то. 1964 рік, 50тисячна демонстрація. Де була 50-тисячна демонстрація? Ніде не була, а у Вірменії була.

.Цікава статистика. В Грузії за 10 років, починаючи з перепису від 1959 до 1970 рр., кількість росіян зменшилась.

СЕРГИЕНКО - Абсолютна чи відносна?

МОРОЗ - Абсолютна. Про процент я не кажу вже, процент зменшився явно. Абсолютна кількість. Було 408 тисяч, а стало 400. Щось таке. /Говорит, что грузины охотно женятся на русских женщинах, но дети их остаются грузинами/.

- Цікава статистика, що Грузія єдина. Ну, це перша ластівка. Це ж зараз в кожній республіці це все збільшується, зростає. Оце поки що в Грузії дало конкретний результат, що значить, тих росіян вони.

СЕРГИЕНКО - Ще один конкретний результат ти випустив з тої статистики. Ти знаєш, хто зараз третя по чисельності народність Радянського Союзу?

МОРОЗ - Узбеки. Я не випустив, я знаю, що ти маєш на увазі. Страшний приріст? Я це знаю.

СЕРГИЕНКО - Ну, узбек лишається узбеком. Грузини по рівню свідомості.

МОРОЗ - Це ясно. Так що там? Вони цих хапають, глотають, як кажуть росіяни, жінок російських. Це вже перший результат такого процесу зворотнього, що вони будуть поступово зменшувати процент росіян в себе. У Вірменії теж зменшився процент росіян. /Говорят о “колоссальном приросте населения в южных республиках” /.

- Через років 5 у війську ти будеш бачити тільки “чучмека”. Чому? Уяви собі. На Україні статистика теж цікава. На Україні в 50 році чи якомусь - було 7 млн дітей у віці до 9 років. Тепер є 1 млн з чимось дітей у віці до 9 років. Отак! І це на Україні, в Прибалтиці, в Білорусії, в Росії. Різке зниження народжуваності, а там ні. Короче кажучи, юнаків скоро більша половина буде оцих південних. Так що у війську вони скоро будуть переважаючою частиною. Росіяни стануть меншістю. Це дуже добре.

Верно: НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КГБ ПРИ СМ УКРАИНСКОЙ ССР /КАЛЛАТТТ/

“19” февраля 1973 г.

References

1. Bazhan, O. H. (2013). Spetsoperatsiia KDB URSR “Blok”: rozrobka, khid, naslidky [Special Operation of the KGB of the Ukrainian SSR “Block”: development, progress, consequences]. Naukovi zapysky NaUKMA. Istorychni nauky - NaUKMA Research Papers. History, no.143, pp. 30-35 9in Ukrainian).

2. Birchak, V., Dovzhenko, O., Kohut, A., Makarov, Yu., Popovych, O., Yasynevych, Ya. (2018). Arkhivy KGB dlia media: Posibnyk [KGB Archives for the Media: A Handbook]. Kyiv: K.I.S. (in Ukrainian).

3. Paska, B. (2018). Valentyn Moroz: prapor ukrainskoho dysydentstva [Valentyn Moroz: the Flag of Ukrainian Dissent]. Ivano-Frankivsk: Foliant [in Ukrainian].

4. Sectoral State Archive of the Security Service of Ukraine. F. 16 Secretariat of the GPU-KGB of the Ukrainian SSR. Descr. 3. Case. 1020 (Case of Originals of Reports and Information, Special Messages (Returned from the Central Committee of the Communist Party), November 25, 1972 - May 11, 1973). 19721973. 390 s.

Размещено на Allbest.ru