Развитие рациональной риторики в XVIII веке

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: ответ будет такой. Я в значительной степени завидую своему оппоненту, который защищает московскую власть. И как же неудачно и не благодарно защищать отдельную женщину 39 лет с ее сыном, когда тут столько тысяч все туберкулезники, и власть городская защищает людей, а я скотина защищаю эту одну женщину с ее сыном. Мы снова возвращаемся к винтикам и к щепкам, которые летят. Нам нужно заселить город, тут какая-то баба одна с сыном, да, что вы на нее внимание обращаете. Да ОМОН на нее.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: Я не защищаю здесь власть, я рассказываю правду о том, как работает власть. Законы защищают всех людей. Вы не услышали, что вам объяснили, какие условия были предложены женщине.

- Наталья Синицына житель поселка Бутово. Такой вопрос, Владимир Михайлович, скажите, пожалуйста. Вот мы жители, мы конечно юридически не подкованы не грамотны, но даже мы понимаем такую ситуацию. Вот у Прокофьевых до сих пор есть свидетельство на собственность этого дома. И как можно совместить наличие свидетельства на собственность с бульдозером, который собирается сносить эту саму собственность.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: Дело в том, что не вводите в заблуждение. У Прокофьевых есть право на собственность восемь процентов от этого дома на 13 квадратных метров, и эта собственность оформлена на сына и вместе этой собственности им предлагали оформить и получить две однокомнатные квартиры. Это и есть защита всех москвичей без исключения законами города Москвы.

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: Замечательная защита. У человека домик и участок.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: У нее нет домика и нет участка. 13 квадратных метров, 92 процента этого дома является собственностью города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Является чем.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: Собственностью города Москвы. 92 процента этого дома является собственностью города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: А сотки чьи.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: 2,85 сотки является у них в бессрочном пользовании.

ВЕДУЩИЙ: Собственность города Москвы.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: потому что владельцы этого жилья уже уступили городу, получив квартиры, которые их устраивают.

- Скажите, пожалуйста, когда состоялся факт выселения семьи Прокофьевых, то мы все говорим о законности, была такая интересная процедура выселения. Когда у людей даже не составили описать того имущества, которое вывозили на Кадырова, когда выбрасывали столы, какие-то личные вещи. И в тоже время. Вы представляете ситуацию, что Прокофьевой сказали, вы знаете, что, вы возьмите, пожалуйста, свой шкаф, раскрутите сами, потому что мы этого делать не будем, а в дверь он не проходит, нам надо в окно его вынесет. Это как вообще.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: Дело в том, что если при данном переселении были допущены какие-то нарушения, это не преумаляет решение состоявшееся, судебное, это основание для того, чтобы выяснить действительно ли это так и наказать тех людей, которые нарушили порядок переселения. Но это не для отмены судебного решения, вы это поймите.

- Юлия Марясова, депутат муниципального собрания соседнего района Северное Бутово. Вы знаете Николай Карлович, а не считаете ли вы, что ваше вмешательство оно по сути создало не нужное напряжение. Ведь работа эта продолжалась на самом деле не сегодня и не вчера тогда, когда вы появились, она ведется уже достаточно давно. Ведется исполнительной властью, нами депутатами, московской городской думы и работа эта ведется конструктивно, а не то, что вы устроили сейчас показушное свое выступление. Как вы это прокомментируете.

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: мы туда поехали с присутствующим здесь моим коллегой Зыковым из общественной палаты и адвокатом Кучереной, потому что мы увидели, что там творится беспредел. И беспредел там имел место. Мы смогли вмешаться, нам не удалось полностью предотвратить избиение ОМОНом бабулек, которые там были, полностью не удалось, но наверно все-таки положительную роль мы сыграли. Я вам скажу, какова цель наша. Цель такая. Мы бы хотели, чтобы решение о выселении граждан было должным образом зарегистрировано, как это предполагает закон, что бы после регистрации этого постановления о нем за год было сообщено людям, и с людьми начали переговоры о компенсации.

- А кто говорит о том, что с ними не велись переговоры и им не выплачивается компенсация.

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: Я видел ситуацию, я видел все бумаги. С ними ничего не велось. Их вышибли коленом под зад, зная, что эта женщина не имеет не особняка на рублевке, не связей в Мосгордуме, не связей в московском правительстве, за нее некому заступиться, она беззащитна. И поэтому над ней можно измываться. С ней не надо разговаривать. Я хочу чтобы кто-нибудь из московских властей, скажем префект или кто-нибудь кт стоит над ним поднял свою попу со стула, попу одетую в костюм ценой в пять его официальных зарплат, чтобы ОМОН приехал к людям, и начал сними уважительно разговаривать.

ВЕДУЩИЙ: Вот это Николай Карлович Сванидзе. Его знает вся страна. Ему собственный пиар нужен.

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: Нам в думу не идти. Владимиру Михайловичу идти. Ему нужен пиар, только это странный пиар. Обычно пиарятся перед людьми, которые избирают, а в данном случае пиарятся перед московским руководством.

- Там помимо этой семьи проживает еще другие люди, которые почему-то согласились на условия. Их что тоже выселяют, зажимают. С людьми нормально велись переговоры и люди конструктивно подошли к этому вопросу.

Игорь КОГАН, финансист: Странное ощущение, каждое слово секунданта господина Платонова играло не за него, а против него. Более менее равная ситуация.

Наталья ЕМЕЛЬЯНОВА, юрист: Я согласна с вами. Конечно, более приятнее видеть людей, которые были секундантами со стороны Николая Карловича, поскольку они фактически материалом владеют и с правовой точки зрения более подкованы, чем секунданты со стороны Владимира Михайловича. Поэтому действительно хрупкое равновесие.

Ольга ПОГОДИНА, актриса: вы знаете, изначально у Платонова невыгодная позиция. Он стоит на защите власти, а власть, как правило, людей не защищает. А Сванидзе стоит на защите конкретных людей, конкретной семьи и он действительно в этом убедителен и пиар ему вряд ли нужен. Власть к огромному сожалению в нашей стране жестока и не только в нашей стране. она не когда не встанет на защиту отдельного какого-то человека, о чем уже там говорить. Я стою на стороне Сванидзе по-прежнему.

ВЕДУЩИЙ: Платонов Владимир Михайлович. Родился 24 декабря 1954 года в Москве. Окончил юридический факультет университета дружбы народов. С 83 по 91 работал в органах прокуратуры. Затем занялся частной юридической практикой. С декабря 93 депутат московской городской думы. С 94-го года является ее председателем. Кандидат юридических наук. Советник юстиции. Возглавляет кафедру в российском университете дружбы народов. Преподает искусство политических наук. Награжден орденом почета и медалями. В свободное время любит ходить в театр, играет в футбол и теннис. Женат, имеет четверых детей. Второго мая 1908 года в Госдуме России разгорелся спор по процедурным вопросам. Павел Милюков историк и преподаватель университета обвинил Александр Гучкова в том, что он часто говорит не правду, на что председательствующий заметил, что слово неправду можно истолковать, как ложь, а это уж оскорбление. Однако, Милюков настаивал на своем и Гучков известный бретер вызвал его на дуэль. Милюков некогда не держал в руках оружия. Пять дней секунданты улаживали конфликт. Было составлено семь протоколов. В конечном итоге пришли к соломонову рушению. Гучков мог считать себя оскорбленным, притом, что Милюков не имел желания оскорбить его. Дуэль не состоялась.

Закончилась рекламная пауза, и дуэлянты вновь выходят на площадку в третьей завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Николай Карлович, скажите мне, пожалуйста, вот когда вы были вместе с жителями, рядом с вами были представители каких-нибудь партий.

Николай СВАНИДЗЕ: Там были какие-то мальчишки из НБП и АКМ, которые размахивали флагами, вносили, несомненно, деструктивное начало в ситуацию, и это как раз подтверждает ту мысль, что власть должна разговаривать с людьми, потому что иначе, если.

ВЕДУЩИЙ: То есть нужно давать возможность стороне.

Николай СВАНИДЗЕ: Ну конечно. Если она не разговаривает, то лакуна, эта дырка заполняется радикалами, экстремистами, это просто опасно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите мне, пожалуйста, вот если я правильно помню, нам все время говорят, что у нас в стране есть демократы, есть правозащитники, вот я помню, когда было дело Ходорковского, то стояли люди с плакатами, свободу, да здравствует демократия. Кто-нибудь из этих людей хоть на пять минут приехал в Южное Бутово, чтобы побороться за несчастную госпожу, у которой нет за спиной компании "Юкос", либо богатых друзей в какой-нибудь коммерческой структуре.

Николай СВАНИДЗЕ: Врать не стану, никого не видел.

ВЕДУЩИЙ: А были, может быть, кто-нибудь из СПСовцев или из Яблочников, я знаю, что в Мосгордуме есть три яблочника. То есть вот приходили люди, которые говорили, я ваш депутат, или я демократ, дайте мне вашу боль, и я ее излечу.

Николай СВАНИДЗЕ: Никого не было.

ВЕДУЩИЙ: А был. Например, депутат, там же голосуют люди там в большую думу. Был такой депутат Государственной думы, который сказал, вы мои избиратели, я разберусь. Или был там кто-нибудь вот из этих, из московских, которые вот рядом с Лужковым. Который сказал, я и я разберусь.

Николай СВАНИДЗЕ: Там не было ни одного политика. Единственные люди, более ли менее узнаваемые, это были мы с Кучереной. Ну, и наш коллега.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, вы тогда занимались пиаром.

Николай СВАНИДЗЕ: Мы занимались чистым пиаром. Поэтому, кстати, поэтому, я считаю, что главное, вот здесь речь шла о том, что.

ВЕДУЩИЙ: Много очков набрали.

Николай СВАНИДЗЕ: До фига, я не считал пока. Но главное, на мой взгляд, в чем виновата в данном случае городская власть. Я имею ввиду уже не уровень префекта, а я имею в виду более высокий уровень.

ВЕДУЩИЙ: Неужели самого мэра.

Николай СВАНИДЗЕ: Да, самого мэра.

ВЕДУЩИЙ: Я боюсь, вот так смело, вот не надо так смело. О святом не надо.

Николай СВАНИДЗЕ: Самого мэра, Юрия Михайловича Лужкова, уважаемого очень мною в том числе. Я думаю, что главное, чего он здесь не сделал, он не проявил никакой заинтересованности в разрешении конфликта. Его не было в этом конфликте. Это бездействие. Вот ответственность за бездействие, на мой взгляд, в данном случае, московское руководство несет.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Владимир Михайлович, вопрос как к юристу. Вопрос как к юристу. Есть женщина, проживающая вместе со своим сыном на 13-ти метрах, я правильно понимаю, да, и 2,5 сотки. Скажите, пожалуйста, как они попали в этот дом и на эту землю.

Владимир ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это значение не имеет.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, тогда второй вопрос. Не имеет значение, что с 38 года семьи, что переселились. Не имеет значения, вы сказали.

Владимир ПЛАТОНОВ: Секундочку, не перебивайте.

ВЕДУЩИЙ: Вы же сказали, не имеет значения.

Владимир ПЛАТОНОВ: Значения не имеет, потому что закон защищает всех одинаково. Заехали, не заехали, купили две недели назад.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хватит рассказывать эту сказку про закон, защищающий всех одинаково, потому что в предыдущем раунде вы сказали, что вот это принадлежит московскому правительству. Я хочу понять, как это возможно, когда без учета того, что Советский Союз развалился.

Владимир ПЛАТОНОВ: Я этого не говорил. Это принадлежит городу.

ВЕДУЩИЙ: Во, тоже хорошая фраза. Город это кто.

Владимир ПЛАТОНОВ: Значит, и вы в том числе.

ВЕДУЩИЙ: Не надо мне врать, что город это я. Я ни разу не подписывал, ни одной бумажки на выселение кого-нибудь из его квартиры, я, ни разу не голосовал за то, чтобы над людьми такое творили. Я не голосовал за то, чтобы застраивали не крыловскую там пойму, отданную Зурабу Церетели, где развалины, и где неизвестно что, а отдали в места, где живут люди, а если они не хотят выселяться, им говорят, вы мерзавцы, из-за вас очередники не получают жилье.

Владимир ПЛАТОНОВ: Вы зря так громко и красиво орете.

ВЕДУЩИЙ: Нет. Не могу.

Владимир ПЛАТОНОВ: Зря, зря. Я объясняю, в чем дело. Дело в том, что вы кричите на пустом месте. От этого ничего не меняется.

ВЕДУЩИЙ: Вы правы, ничего не меняется.

Владимир ПЛАТОНОВ: Вы остаетесь москвичом, и там доля ваша в этой собственности есть. Это все является этот дом собственностью города.

ВЕДУЩИЙ: Не правда, ни в коей мере.

Владимир ПЛАТОНОВ: И город распоряжается этой собственности.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит сотка в этом месте. Сколько стоит сотка в этом месте.

Владимир ПЛАТОНОВ: Для кого.

ВЕДУЩИЙ: Великолепно. Когда вопрос на рынке для кого, этому есть ответ. Потому что когда оценили для семьи Прокофьевых, говорили от 7,5 до 15. Я не поленился, я позвонил ребятам-строителям, я сказал, ребятки, если вы строить дом будете. Они говорят, ну московские власти за такие места минимум сто тысяч долларов в сутки. Минимум. Потому что они стали считать, сколько квадратных метров и так далее. Вот вы говорили, что муниципальное жилье.

Владимир ПЛАТОНОВ: А есть люди, которые и больше заплатят за эту землю.

ВЕДУЩИЙ: Так какого черта московская власть выступает коммерческим агентом. Если это надо для какого-то коммерсанта, пусть приходит и покупает у Прокофьевых. Какого черта московская власть порочит меня как москвича, и пытается переложить на меня ответственность за беспредел отношении женщины, опираясь на мерзкий закон, который приняли и кстати, вы теперь же еще принимаете.

Владимир ПЛАТОНОВ: Я прошу не оскорблять законы в том числе.

ВЕДУЩИЙ: Извините. Закон, который не защищает сирых и убогих, не может называться справедливым и не имеет право быть законом, потому что закон обязан быть милосердным. А когда вы говорите надо селить очередников. У вас места в Москве мало.

Владимир ПЛАТОНОВ: Закона для сирых и убогих не существует, он одинаково защищает всех. Вы почему-то это не хотите замечать.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Сколько метров семьи Прокофьева получила.

Владимир ПЛАТОНОВ: Так вот, за эту землю мог заплатить кто угодно. Они получили стоимость по рыночной цене. Это было решение суда.

ВЕДУЩИЙ: Какой рыночной цене. Суд определяет рыночную цену.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это было решение суда.

ВЕДУЩИЙ: Квадратный метр жилья.

Владимир ПЛАТОНОВ: Ваше неуважение к суду продолжает меня удивлять.

ВЕДУЩИЙ: Мое неуважение к решению, которое было принято..

Николай СВАНИДЗЕ: Можно я отвечу.

ВЕДУЩИЙ: Извините, Николай Карлович, базируется на простом и четком знании цифр. Квадратный метр на улице Кадырова жилья, где я не знаю, кто сможет жить, в этом строении, с этим кокетливым полом и с этим замечательным ремонтом называется, умри все, у кого нет денег, задохнетесь сами. Две тысячи долларов квадратный метр оценен. Две тысячи долларов квадратный метр. С какой пьяной радости. Какой скромный средний или не скромный, не средний москвич может себе позволить купить квартиру. За гибель человека государство выдает сколько денег. Правильно, средний квадратный метр в Москве уже не купишь, и мы начинаете рассказывать про (нрзб.) .

Владимир ПЛАТОНОВ: А вы не обратили внимание, что вот на тех улицах, на других улицах, где город строит жилье и предоставляет бесплатно люди счастливы. Москвичи получают это жилье и живут в нем.

ВЕДУЩИЙ: Закон защищает, как вы сами сказали, граждан России, и особенность закона, что он должен защищать в первую очередь слабых. Тогда этот закон является законом демократического, а не тоталитарного государства.

Владимир ПЛАТОНОВ: Закон одинаково защищает.

ВЕДУЩИЙ: Где мы все являемся подданными князя московского. И кого Лужков любит с его сатрапами, тем раздает должности, вот молодым симпатичным, вот этим раздает участочки.

Владимир ПЛАТОНОВ: Вы не прилично себя ведете в эфире.

ВЕДУЩИЙ: Я живу в стране, в которой город.

Владимир ПЛАТОНОВ: Вы заявляете бездоказательно.

ВЕДУЩИЙ: Бездоказательно.

Владимир ПЛАТОНОВ: Если у вас есть какие-то материалы, передайте их в правоохранительные органы.

ВЕДУЩИЙ: Есть. Рассказываю. Каким, московским правоохранительным органам.

Владимир ПЛАТОНОВ: Найдите другие.

ВЕДУЩИЙ: У меня есть доказательство. Я хочу рассказать про одно дело гражданки Прокофьевой. Есть доказательство. Дело гражданки Прокофьевой. Ей пообещали на улице Кадырова, правда, в собственность не оформили, документиков нет, но это не страшно, ей помогли переселиться крепкие ребята.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это тоже на законных основаниях.

ВЕДУЩИЙ: Да, но, правда, извините, свидетельства нет. Так вот, ей выдали сколько метров.

Владимир ПЛАТОНОВ: Понимаете, мы не можем жить по Соловьеву. Мы обязаны жить по законам. Как вы представляете для себя.

ВЕДУЩИЙ: А вы живите по законам, которые устроят Соловьева, а не Лужкова.

Владимир ПЛАТОНОВ: Нет, мы не можем жить по законам, которые устроят Соловьева. Это вообще.

ВЕДУЩИЙ: Сколько метров дали семье.

Владимир ПЛАТОНОВ: Квартира более 30 метров.

Николай СВАНИДЗЕ: Жилая 17.

ВЕДУЩИЙ: Сколько?

Николай СВАНИДЗЕ: 17 жилая.

ВЕДУЩИЙ: И на жилой 17 метрах будет жить 39-ти летняя женщина и 20-ти летний сын. Закон это разрешает.

Владимир ПЛАТОНОВ: Еще раз говорю.

ВЕДУЩИЙ: Закон это разрешает.

Владимир ПЛАТОНОВ: Еще раз говорю

ВЕДУЩИЙ: Я спрашиваю, закон это разрешает.

Владимир ПЛАТОНОВ: Или мне еще раз вам повторить.

ВЕДУЩИЙ: Закон это разрешает.

Владимир ПЛАТОНОВ: У нее было право выбора получить две однокомнатные квартиры. Она от этого отказалась, и на основании закона. Не знаю, что выказываете.

ВЕДУЩИЙ: Я показываю жест заколачивания гвоздей в стену.

Владимир ПЛАТОНОВ: И на основании закона ей было представлено равнозначное жилье и больше, чем у нее было практически при (нрзб.).

ВЕДУЩИЙ: Закон разрешает вселять двух разнополых взрослых людей в одну комнату.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это не улучшение жилья идет, а это предоставление.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы сейчас.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это компенсация за ту собственность, которую они имели. Вы поймите.

ВЕДУЩИЙ: Но как вы...

Владимир ПЛАТОНОВ: Я вас не перебивал. Я же вам рассказываю. Я еще раз вам говорю.

ВЕДУЩИЙ: Звонит (нрзб.) для москвичей, говорит, когда мы пытались в соответствии с федеральным законом оформить собственность, к нам приходят и говорят, не сметь, нам запретили оформлять нашу собственность. Когда люди приходят с налоговой. И говорят, мы хотим заплатить земельный налог, им говорят, простите, нам запретили брать у вас деньги, чтобы вас потом можно было выгнать с вашей земли за то, что вы не заплатили налоги. Когда они приходят в суды, им говорят, да вы что, с ума сошли, вы что не знаете. Что в московских судах улучшение Жилиных условий судей, как и надбавки, зависит от кого, ой, ой, кажется я о страшном говорю.

Владимир ПЛАТОНОВ: Я боюсь, вам придется отвечать за свои необоснованные обвинения. В том числе и судебной системы.

ВЕДУЩИЙ: Конечно необоснованные. Мало этого, я верю, что суд признает меня не правым. Он будет смотреть и говорить, Владимир Рудольфович, ну что, вы не понимаете, в какой стране мы живем.

Владимир ПЛАТОНОВ: Потому что, слава богу, законов по Соловьеву у нас нет и не будет.

ВЕДУЩИЙ: Зато у нас есть закон, принятый теми людьми, которые не оторвали свою задницу, чтобы прийти и защитить никому не нужную москвичку с ее сыном. Вот эти люди приняли замечательные законы.

Владимир ПЛАТОНОВ: А вы знаете, в правовом государстве, которого мы все стыдимся, и которое что-то декларирует, когда что-то происходит. Обращается судебная власть и исполняет, а не бегают все начиная с губернатора по всему городу.

ВЕДУЩИЙ: Николай, скажите мне, пожалуйста.

Владимир ПЛАТОНОВ: Если общественной палате нечего было делать, значит, они были там.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы историк. Если я правильно помню, по первому образованию. Вот та ситуация, при которой земля не давалась в собственность. И когда она вдруг понадобится высокому начальнику, то людей с земли сгоняли, в зависимости от желания им говорили, будешь жить здесь, или будешь жить там, это напоминает какой исторический период, какую систему отношений.

Николай СВАНИДЗЕ: Знаете, я вам скажу, что это напоминает, хороший вопрос. Вот в Англии был такой период первоначального накопления, который назывался так - овцы пожирают людей. Когда людей сгоняли к чертовой бабушке с их территории, и эти территории брали под пастбища. А пастбища принадлежали отдельным богатым землевладельцам. А люди шли куда глаза глядят. Вот сейчас, ну, я не знаю, дома пожирают людей. Кто там пожирает людей.

Владимир ПЛАТОНОВ: А вы не заметили, что не было судебной власти и некуда было жаловаться.

Николай СВАНИДЗЕ: В Англии не было судебной власти.

Владимир ПЛАТОНОВ: Их же сгоняли, они куда-то шли. Сейчас граждане обращаются в суд и получают решение суда. Это пример неудачи..

ВЕДУЩИЙ: Вот на счет получают решение суда, это вы сейчас очень смешно сказали, вы там одну букву перепутали. Вот если они могут покупать решение суда, у них некоторое время будет хорошо.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это вы меняете эти буквы. Это в вашем представлении.

ВЕДУЩИЙ: Так вот, Николай Карлович, а теперь скажите мне, пожалуйста, ведь во многом господин Платонов абсолютно прав.

Николай СВАНИДЗЕ: Да он вообще абсолютно прав. Главное, он занимает абсолютно правильную позицию. Политическую позицию.

ВЕДУЩИЙ: У них есть закон.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это не политическая, а правовая позиция.

Николай СВАНИДЗЕ: Это политическая позиция.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это правовая.

Николай СВАНИДЗЕ: Правовую занимаю я.

ВЕДУЩИЙ: Ведь говорят вам, да, что есть закон, вам не нравится, мне сразу же напоминают там Германию 34 год, вот мы приняли закон, что вы еврей, и мне не нравитесь. Закон. Идите в суд обращайтесь. А здесь примерно такая же ситуация. Что вам не нравится в наших законах, вот есть законы, поэтому законы, если Москве нужна ваша земля и ваша квартира, то пошли вон. Ну вот же закон, вот же написано, видите.

Владимир ПЛАТОНОВ: Не пошли вон, а получите компенсацию за вашу собственность.

ВЕДУЩИЙ: О, получите компенсацию, какую, не рыночную. Какую компенсацию. Мы сами знаем, для кого, сколько стоит сотка. Мы сами знаем, где вы хотите жить.. Зачем вам давать деньги, вы не сознательно.

Владимир ПЛАТОНОВ: Владимир, но ведь люди переезжают, и людей устраивает эта ситуация.

ВЕДУЩИЙ: И ведь люди избивали евреев и цыган, их устраивала эта ситуация, но почему-то вот тот строй считался не приличным, а сейчас вы как-то начинаете глупости всякие говорить, защищать эту несчастную женщину. Вам говорят, вы что, с ума сошли, вот же вам милая девушка сказала, вы мешаете работе. Вы пиаритесь, пиаритесь вы. Как вам не стыдно. А кстати, на нас с вами подадут суд за то, что мы смеем задавать вопросы о удивительной ситуации в городе, где любовь к власти приводит к получение жилой площади, а Нелюбов власти приводит к появлению ОМОНа в вашей жизни.

Владимир ПЛАТОНОВ: Голословное необоснованное заявление.

ВЕДУЩИЙ: Расскажите это госпоже фамилию, которой вы сегодня узнали.

Николай СВАНИДЗЕ: Итак, пиариться буду продолжать, несомненно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, пока нас вместе в суд не вызовут.

Николай СВАНИДЗЕ: Да, пиариться буду до тех пор, пока с этой женщины, которая не нужна совершенно городу, она лишняя, не начнется нормальный диалог. Что касается компенсации, ну это смешно. Человеку, у которого единственное ее состояние. Она больной человек. И у нее сын двадцатилетний, единственное ее состояние, это ее домик, где у нее не много площади, но она есть. И ее, вот этот жалкий участочек, который в Москве много стоит, много, Владимир Михайлович, вот участок у нее просто отнимают, вот так, и ни копейки за него не дают.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это не правда, она получала компенсацию.

Николай СВАНИДЗЕ: Ничего не получала.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это не правда.

ВЕДУЩИЙ: Ей заценили. Ей заценили так высоко, не в сто тысяч долларов соточку. Вот так, копеечку. Еле-еле на улочку Кадырова пойти.

Николай СВАНИДЗЕ: И однокомнатная квартира в 17 метров для нее и сына. Вот это компенсация.

ВЕДУЩИЙ: И это счастье для нее.

Владимир ПЛАТОНОВ: Она сделала свой выбор.

Николай СВАНИДЗЕ: Это вы сделали свой выбор, Владимир Михайлович, это вы сделали свой выбор, с которым я вас поздравляю.

Владимир ПЛАТОНОВ: Нет. Это ложь, она сделала сама свой выбор, ей предлагали две однокомнатные квартиры.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, я думаю, что после этой истории каждый москвич может сделать свой выбор, когда пойдет на выборы. Теперь оказывается, это не формальное дело голосование за людей, принимающих законы, по которым нам приходится жить. Присаживайтесь.

Владимир ПЛАТОНОВ: Это всегда было не формальным делом..

ВЕДУЩИЙ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

Прошу, господин Базаров

Тахир БАЗАРОВ, психолог: Спасибо, дуэлянтам, спасибо ведущим, мне кажется, что мы еще какое-то время будем думать все-таки, что важнее в законе для государства закон, или для человека, для гражданина. И насколько, я вот понял сегодня, насколько ответственно быть исполнителем закона. Это огромная ответственность и большая честь спасибо.

ВЕДУЩИЙ: И кому вы отдаете победу.

Тахир БАЗАРОВ, психолог: Мне ближе позиция господина Сванидзе.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Погодина.

Ольга ПОГОДИНА, актриса: К огромному своему сожалению, я не очень верю в заботу нашего государства о своих гражданах, и честно говоря, я себя чувствую очень беззащитной, и мне зачастую очень страшно, и я понимаю, что если тебя очень сильно обижают, то нужно сопротивляться. И действительно, нужно сопротивляться, и тебе никто не поможет. И поэтому я господину Сванидзе могу только поблагодарить за такую добрую какую-то человечную позицию.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Емельянова.

Наталья ЕМЕЛЬЯНОВА, юрист: Я отдаю победу в этом поединке Николаю Сванидзе, поскольку он и как дуэлянт смотрелся более выгодно, он был последователен в своих требованиях и главное, что он отстаивал - это были права свободы человека, которые, как известно, согласно нашей Конституции, являются высшей ценностью.

ВЕДУЩИЙ: Господин Коган?

Игорь КОГАН, финансист: Закон должен защищать слабых и убогих, но сегодня слабой и убогой выглядела та позиция, которую защищали представители московской власти. И парадокс в том, что на самом деле слабые и убогие те, чью позицию защищал господин Сванидзе, победили. Это бывает редко и это приятно.

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы поблагодарить господина Платонова за мужество. Потому что придти защищать позицию, очевидно понимая, что она вряд ли будет популярной, требует высокого гражданского чувства ответственности...

Владимир ПЛАТОНОВ: Действия властей не всегда, слава богу, популярна.

ВЕДУЩИЙ: ...и я хотел бы поблагодарить господина Сванидзе, который, несмотря на собственную высочайшую популярность, нашел время для работы в Общественной палате и к тому, чтобы вечерами заниматься не любым телевизионным творчеством, чтением книг, а оказаться вместе с жителями. Вместе с этим я хотел бы, чтобы нас поняли правильно. Сегодняшняя передача крайне важна, потому что закон не является императивом. Закон живой и он развивается вместе с обществом. И очень важно, чтобы сегодняшнюю передачу услышали люди, которые принимают законы. И очень важно, чтобы мэр обратил внимание на то, что происходит и чтобы мы отказались от социалистического наследия, где один человек ничего не значит и именем многих можно творить вещи неправедные, пусть и временно кажущиеся законными. О том, как проголосовали наши телезрители, вы узнаете прямо сейчас.

По результатам голосования телезрителей победил Николай Сванидзе.

Определить вид спора:

1) По мотивам и целям это спор из-за истины, но можно также охарактеризовать его как спор ради зрителей

2) По социальной значимости проблемы: интересы социальных слоев общества, групповые интересы.

3) По количеству участников. Если смотреть с точки зрения выдвижения «к барьеру» двух спорящих людей (Платонов и Сванидзе), то это - диалог.

Но так как в споре принимали участие и другие лица, в частности ведущий программы (Соловьев), то это - полилог.

Проанализировать весь спор:

- Актуальность предмета спора для каждого участника:

Актуален для Владимира Платонова как представителя московской власти.

Актуален для Николая Сванидзе как представителя Общественной палаты и защищающего права и свободы конкретного человека.

- Предпочтительные способы определения предметов спора:

Предмет спора сразу же обозначился полемизирующими сторонами. Он также уточнялся в ходе дискуссии, а иногда появлялся и во время обсуждения проблемы. Во время разговора спор переходил с одного предмета на другой. Порой спорящие, не закончив разговора об основном предмете спора, переходили ко второму, а от него к третьему и т.д.

- Охарактеризовать компетентность в этом вопросе каждой стороны:

Владимир Платонов компетентен в данном вопросе как законный представитель власти.

Николай Сванидзе компетентен в данном вопросе как личный участник происходивших событий.

- Определите общую эрудицию участников спора:

И Владимир Платонов, и Николай Сванидзе люди эрудированные, компетентные.

Однако при этом Николай Сванидзе отличается высокой общей культурой и разнообразными интересами. Полемизируя, он нес большую ответственность перед обществом, перед слушателями за нравственную атмосферу обсуждения данной спорной проблемы, плодотворность ее решения.

Владимир Платонов кажется более компетентным в вопросах законности (знания законов и умения оперировать ими в процессе спора).

- Определите, что доказывала и опровергала каждая из сторон:

Владимир Платонов доказывал, что процесс выселения граждан из Бутово происходил в соответствии с законом и опровергал, что людей выселяли незаконно, не предложив им альтернативных мест жительства.

Николай Сванидзе доказывал, что выселение граждан производилось незаконно, с помощью ОМОНа и бульдозеров и что предложенные им квадратные метры жилья и плата за землю не соответствовали реальным рыночным ценам и опровергал, что с жителями Бутово велись реальные разговоры о переселении в предоставленные им квартиры.

- Охарактеризуйте основные качества участников спора:

Владимир Платонов стремился понять своего оппонента, проявлял умение слушать и умение держать позицию, проявлял уважение к другой точке зрения (в частности, к точки зрения Соловьева). Проявлял выдержку и самообладание в споре.

Николай Сванидзе владеет умением компетентно и плодотворно обсуждать жизненно важные проблемы, доказывать и убеждать, аргументировано отстаивать свою точку зрения и опровергать мнение оппонента. У него есть владение полемическим мастерством, которое является обязательным качеством каждого образованного человека. Также у Николай налицо умение сохранять спокойствие в процессе спора.

- Какие аргументы для доказывания и опровержения использовались оппонентами:

Оба оппонента использовали в споре и сильные и слабые доводы (аргументы). При этом Николай Сванидзе, подбирая те или иные доводы, воздействовал не только на разум слушателей, но и на их чувства. Психологи доказали, что на процесс убеждения сильное влияние оказывает эмоциональное состояние слушателя, его субъективное отношение к предмету спора.

- Укажите способ демонстрации:

Демонстрация отвечала на вопрос: "Как связать аргументы с тезисом?" и имела форму умозаключения: дедуктивную, индуктивную и по аналогии. Несоблюдение правил умозаключений неизбежно приводит к логическим ошибкам в форме доказательства.

В споре присутствовали логические ошибки.

Пример:

Николай СВАНИДЗЕ, член Общественной палаты: Замечательная защита. У человека домик и участок.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: У нее нет домика и нет участка. 13 квадратных метров, 92 процента этого дома является собственностью города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Является чем.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: Собственностью города Москвы. 92 процента этого дома является собственностью города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: А сотки чьи.

Владимир ПЛАТОНОВ, спикер Мосгордумы: 2,85 сотки является у них в бессрочном пользовании.

ВЕДУЩИЙ: Собственность города Москвы.

- Как завершается спор:

По результатам опроса судей и результатам голосования телезрителей победил Николай Сванидзе и его точка зрения на обсуждаемую проблему.

Нельзя сказать, что в конце спора произошло признание тезиса или контртезиса обеими сторонами, или что тезис и контртезис редактировались обеими сторонами. А также следует указать, что Платонов не признал своего поражения.

Размещено на Allbest.ru

...