Может, причина в том, что наша аудитория более ориентирована на телевидение?

Не думаю. Я надеюсь, что ситуация изменится. Мы видим процесс увеличения контента. Математически рано или поздно он найдет свою аудиторию. Говорить, что у нас в культуре потребления не принято слушать - ну нет, у нас есть культура аудиокниг. Это вопросы моды и производства контента, который будет интересен, а не культуры потребления.

Когда подкасты начнут приносить деньги?

Я сейчас делаю несколько подкастов, чтобы заработать и которые будут оплачиваться. Я думаю, это вопрос года-двух, когда к подкастам станут заходить не со стороны журналиста, который будет это делать бесплатно, а со стороны издателя, который будет выбивать деньги на это. Медиа уже решили, что им это интересно и они готовы вкладываться, поэтому появились рекламные деньги. Тем более, что уже есть подкасты, которые продают рекламу и окупаются. А вот у Arzamas другая система монетизации, с помощью Paywall: их приложение стоит 1000 рублей в год и они всё окупили уже.

Как реклама появляется в подкасте?

iTunes так не делает, у него есть приложение и их конечная цель, чтобы ты подписался на Apple Music. Cам ведущий может говорить рекламу… Это зависит от конкретного контента; могут использоваться все те способы, как и на телевидении, как вшитая реклама, так и не вшитая.

Расскажите про свои следующие проекты.

Уже в марте запускаем большие подкасты на две редакции от «Новой газеты» в России и украинского телеканала «Громадьске» про Сенцова и к пятилетию крымских событий, где много разных героев. В них есть задумка такой мульти-образности и не связанности с реальным персонажем.

Будет ли у нас золотая эра подкастов?

Нет, не думаю. Потому что для этого должен быть свободный рынок. У нас будет золотая эра подкастов, если будет золотая эра всего медиа. Мы наблюдаем нечто интересное, что происходит на YouTube: так как это неконтролируемая государством среда, там происходит много всего разного и интересного. Но, может даже, и не рынке дело, потому что в Великобритании и Франции с их свободой слова подкасты не создали такой бум. Это просто уникальность, а не мы плохие.

Как можно описать будущее подкастов в России?

Они займут все ниши; неважно, какими они будут, например, аналитические ежедневные программы. Думаю, и у нас это будет на европейском уровне. Если в России ежемесячная аудитория будет 15 миллионов человек, то это будет потрясающая цель будет, это будет очень круто, но мне кажется, что она малодостижима.

Какие усилия нужно приложить, чтобы достичь её?

Делать контент. Чем больше контента, тем больше вероятности, что его послушают и вовлекутся. Проблема же в доставке и приложениях. Например, у российского «Яндекса», в отличие от американского Apple, нет своего телефона и ноутбука. У нас были попытки их создать, они ушли в никуда. МТС пытался делать, двусторонний телефон какой-то был… Это очень дорогой процесс даже мирового уровня, требующий технических инноваций. Лет за пять его никто не сделает. В России не будет этого. Так что лучше выруливать на качестве контента. Делай хорошо и будь что будет.

Приложение 2. Экспертное интервью с Иваном Громовым

Иван Громов - заместитель начальника Центра инновационной журналистики РИА «Новости».

Почему вы решили делать подкасты для новостного агентства?

Сейчас, как я считаю, за подкастами - будущее, потому что это один из основных доступных источников информации, самым приятным моментом которого является то, что он доступен круглосуточно и когда нужно тебе. Ведь радио работает по графику, хотя некоторые радиостанции - как, например, у нас радио «Спутник» - выкладывает записи программ в Интернет. Например, я слушаю радио «Россия-Культура», но интересующие меня программы выходят в то время, когда я работаю и я слушаю их в Интернете. На подкаст можно подписаться и слушать его, когда он придёт по определённому графику, а не тут же. Многие теперь начинают понимать, что подкаст - это хороший формат подачи информации. В США подкасты и вовсе слушают больше обычного радио.

Подкасты у вас как дополнение к сайту или самостоятельный проект?

Это самостоятельный проект, потому что в повестке сайта «РИА-Новости» 90 % - это новости, а мы делаем наши подкасты без оглядки на то, что делает РИА. У нас внутренняя редактура и мы подчиняемся ей, а не общей редакции, и относительно того, как и что мы хотим делать. Но и без новостей мы никуда: когда на РИА выходит классный материал, мы его берём, обрабатываем и получается хороший эпизод подкаста. Например, так мы делаем подкаст «Истории.doc», большую часть интересных историй для которого мы находим у РИА.

Как вы выбираете темы, чтобы они отличались?

Каждый наш подкаст посвящен определённой теме. Например, в подкасте «Страхи» мы делаем интервью, «Как это по-русски» - это такая гуманитарно-образовательная история о том, как правильно говорить. Также, если выходит какая-то интересная статья, из которой можно выжать что-то кроме текста, мы также её возьмём. Например, корреспондент Вера Костамо съездила к отшельнице далеко-далеко в тайну и сделала про неё классный материал. Он вышел как текст. Мы попросили синхроны, записи, как её проводники переговаривались в тайге с пунктами связи, добавили звуки леса, снегоходов… Не скажу, что точно получилось лучше, чем текст, потому что это разные методы донесения информации, но в подкасте есть и звуки, и голос главной героини. Это воспринимается полноценно, ведь ты не просто читаешь, ты слышишь и слушаешь.

Что такого должно быть в историях, что нужно передавать звуком?

Да, некоторые подкасты можно сделать и текстовыми материалами, но здесь важен момент донесения информации. Одно дело, когда текст написан каким-то журналистом, а другое, когда сам спикер с многолетним опытом решения этих проблем рассказывает об этом. Это более доверительная подача информации, потому что кто-то больше поверит эксперту, а не журналисту, хоть он и передаст его слова. Например, в подкасте «Страхи» человек сам рассказывает, а эксперты потом разбирают.

Почему некоторые подкасты долгое время остаются без обновлений?

По разным причинам. Подкаст «Рак победим» изначально задумывался только на 5 серий, потому что мы делали его совместно с Фондом. Они каждый год делают «Игры победителей», где участвуют дети, которые вылечились от рака и у них происходят разные соревнования. Это законченная история. Поэтому этот подкаст и не обновляется. Если что-нибудь ещё будет по этой теме, то внутри этого подкаста мы сделаем ещё сезон. Да и подкасты в мире тоже выходят по сезонам, как тот же Serial. Другая причина - мы же экспериментальный отдел, в котором никто прежде не занимался подкастами - и некоторые подкасты не заходят. Мы понимаем это в процессе работы и замораживаем их. Видимо, эта тема не для подкастов или мы не наработали себе базу экспертов, чтобы он стал таким, каким мы хотим и был интересным. Подкаст «13+» изначально был дикторский с экспертами в записи, а потом мы решили попробовать сделать его разговорным: посадили в студию ведущего и экспертов, записали их… Это наш путь проб и ошибок. Нравится - делаем, не нравится - ну подумаем еще, пока оставим. Он же не пропадает, его всё также можно скачать или прослушать на сайте.

Как Вы думаете, по каким причинам россиянин может слушать подкасты также активно, как смотреть телевидение и читать статьи?

Хочется верить, что люди стремятся к внутреннему развитию и думают: а не послушать мне что-то новое, кроме музыки? Но здесь важно дело привычки. Человек привык слушать радио. Возьмём частный пример: в прошлом году закрылась радиостанция «Спорт FM». У его слушателей была наработана привычка слушать про спорт, именно слушать, а не смотреть. И вот образовалась ниша - слушать про спорт. Можно начать делать подкаст про спорт и люди, слушавшие радио про спорт, будут его слушать, потому что у них есть привычка. Возрастного человека сейчас невозможно заставить слушать подкаст. Я сужу по своим родителям - они привыкли слушать радио и подкаст послушают, только если я им скажу, и то, вряд ли она станут слушать его дальше. Чтобы выработать у них такую привычку, надо очень уникальный контент производить. Пессимистично, конечно, но аудитория подкастов и люди, делающие их - это молодежь 25-30 лет. Это поколение знает и понимает, что такое подкаст и имеет привычку его слушать.

Почему рынок подкастов в России не такой востребованный и популярный, как в Америке, хотя обе страны похожи - есть культура слушания радио, дороги, в которых можно слушать…

Я думаю, это зависит от внутренней культуры, ценностей, задач… Опять же, это момент привычки. Человек привык слушать музыку и читать. Это как ездить всю жизнь на метро, а потом заставить себя переключиться на автобус. Может, это быстрее, но это непривычно и выводит из зоны комфорта. Начать слушать подкаст - такой же выход из зоны комфорта.

Почему же у американцев получилось?

Потому что они делают крутые подкасты. Мне не нравится 80 процентов подкастов, которые есть на российском рынке. Но ведь и у нас же нет школы по созданию подкастов.

Что вам нравится в оставшихся двадцати?

Один из самых мною слушаемых это «Русский шафл» - про музыку, потому что я увлекаюсь музыкой и мне интересно. Они мощно стартанули с интересными темами, но теперь больше размазываются. Но я слушаю, потому что привык. Есть очень хитрая штука, когда наши делают подкаст по аналогии с западным. В Штатах есть подкаст Song Exploder про то, как музыканты пишут свои песни. У нас в России такой же, один в один, подкаст. Но, сравнивая наш и американский, можно услышать, как это сделано. Слышно, что технически американский намного лучше - крутая студия, идеальный звук, музыка стык в стык, а тут ребята перебивают друг друга, не хватает финального продакшна, звук не вытянули, купили бы нормальные микрофоны. Подкаст хороший, но слушать его сложновато.

Какие источники вдохновения вы использовали?

Если честно - полно. Делаешь то, что нравится, а нравится мне, например, передача на радио какая-нибудь и по аналогии с ней хочется сделать с ней что-то похожее. Нравится продолжительность, нравится, что ведущий шутит над собой и своими нелепостями, фишечками и вот отовсюду набираешь и получается. Не каждый наш подкаст создан таким образом: наш главный редактор тоже что-то предлагает и поручает, а мы прислушиваемся, потому что она опытный человек и понимает, что будет интересно аудитории.

Какой у вас рекорд по прослушиваниям?

Семь тысяч. Самый рейтинговый и часто слушаемый, который попадает в топы, это «Страхи». У парочки эпизодов как раз есть семь тысяч прослушиваний. Мне кажется, что у подкастов другая философия в вопросе статистики: прослушиваний и скачиваний. Сейчас мы стараемся подвести рынок подкастов под известные понятия, типа 100 000 подписчиков - значит популярно. Подкасты можно взять из множества мест, даже из агрегаторов, где не считается статистика. На Soundcloud вообще только лайки считаются. А подкасты можно скачивать и слушать на компьютере сто раз. Например, я раз десять слушал эпизод подкаста Song Exploder с композитором Йоханом Йоханссоном. Я его скачал к себе на компьютер один раз, но послушал-то несколько.

Какие цели у вашего отдела по количеству прослушиваний?

Чем больше, тем лучше.

Почему нет конкретных цифр?

На ютубе считается, что успех -- это миллион просмотров. У подкастов нет такой цифры, даже у иностранных, при всей популярности подкаста Serial. Если его скачали 50 000 человек, непонятно круто это или нет. А может, в мире подкастов круто - это 5 миллионов скачиваний и прослушиваний? Пока нет четкого фактора и нет градации. На ютубе она уже выработалась.

СТАТИСТИКА ПРОСЛУШИВАНИЙ

Статистика прослушиваний первой серии

Статистика прослушиваний второй серии

Статистика прослушиваний третьей серии

Размещено на Allbest.ru