Eco-friendly communities of St. Petersburg: motivations and practices of participation

Я- Смотрите, вот вы сказали про измельчитель. Расскажите, пожалуйста, какие еще эко-практики есть дома?

И- Ну, у меня и у мужа. полностью комплект этих эко-мешочков и эко-сумок. То есть у нас количество пластиковых пакетов, что называется, появляется только если к нам приезжают, ну я не знаю, гости, которые не сортируют. Ну, то есть, как правило, у нас в доме, у нас пластиковые пакеты не появляются, они приносятся другими людьми пока, что - то, что я вижу. Дальше, у нас стоит для бумаги ящик, мы собираем отдельно стекло и пластик, потому что у нас поставили контейнеры рядом с подъездом. Отдельно мы собираем тетрапак, металлические все и вот сдаем на этих акциях раздельного сбора, ну это из такого. С органическими отходами вот мы решили, что органику пока тяжело, в Невском районе я живу, тяжело найти что - то. У меня некоторые ребята, они живут за городом, и у них вот проблема с органикой вообще не существует, они просто взяли, вынесли и всё, и в землю. Так как у меня далеко эта дача, мы приняли решение, что есть измельчитель, его мы поставим, то есть можно в него закинуть органические отходы, измельчить, и вот эти измельченные кусочки совершенно спокойно уйдут в канализацию. Насколько я знаю, водоканал даже говорил о том, что ему не хватает вот количества органических отходов. Но это не для всех домов, то есть только если у вас, ну у нас дом новый, трубы новые. Что называется, не для исторического центра, где канализация могут быть забиты, может быть, это и не самое оптимальное решение. То есть здесь нужно смотреть в зависимости от того, где вы живете, какой у вас дом, какие возможности. Ну, наверное, вот пока все, то есть вот из такого, основных.

Я- А есть ли какие - то трудности, связанные именно с деятельностью сообщества, «мусора больше нет» или «эко-двор», например?

И- Нет, для меня этих проблем нету. Возможно, мне бы хотелось, как говорится, все быстрее и все стремительнее, чтобы мы уже провели, например, я не знаю, не 4 эко-двора из 10,а как должны были 10 из 10, ну то есть мне бы этого хотелось, но «мне этого хочется» это не значит, что я буду говорить, что вот кто-то мне эти 6 помешал провести, нет. Здесь моя, ээ, мое какое-то неучастие или невключение в какие-то моменты, потому что пока проведено пока только 4 из 10. Мне надо работать скорее вот в этом ключе.

Я- В чем ваша мотивация продолжать заниматься эко-активизмом?

И- Ну, я уже повторюсь, наверное, здесь соединение моей личной позиции, что нужно делать, и вот этих вот навыков коммуникативных, которые у меня как у личности довольно сильно развиты. Я люблю общаться с людьми и понимаю, что от общения я только выигрываю. Ну то есть помимо того, что я рассказываю по одному и тому же разу примерно похожую историю, все равно каждое общение дает мне какое-то там, я не знаю, обратную связь, какое-то вознаграждение, которое невозможно просчитать, невозможно там, как говорится, продумать, но оно всегда есть. То есть, даже если тебе кажется, что что - то можно рассказать аудитории и очень много сейчас тех площадок, где там, не знаю, шеренги делают, еще что-то, «приходите, у нас будет лекционная часть, проведите эту лекцию», думаю, что туда же придут в основном по сути хипстеры, то есть люди, которые по сути очень мало включены в экологические моменты, но все равно ты приходишь на такие мероприятия, видишь совершенно замечательных людей, слушателей с горящими глазами, которые говорят «да, классно! Так и должно быть. Спасибо вам, что вы это сказали» или подходят там после лекции слушатели, говорят «а где можно узнать про контейнер у себя?» то есть всего 2 этих вопроса, и ради этого стоит и вести эти лекции, потому что чем больше людей идут с таким вопросом, тем больше общество станет более осознанным, продвинутым. То есть мне хочется, чтобы граждане моей страны вернулись к той практике, которая у них была 20 лет назад: залоговая тара, минимум количество упаковки, органические отходы собирались, и это не являлось чем - то грязным и противным, и прочее, прочее, прочее; я хочу вот к этому вернуться.

Я- Как вы думаете, почему в последние годы тему экология стала такой обсуждаемой у нас в стране?

И- Ну у меня есть такая не очень, наверное, толерантная картинка. Мне просто кажется, что всем...тема экологии была важна всегда. другое дело, что медийные ресурсы подключились совсем недавно. Произошло это, если не ошибаюсь, 16 год, когда наше государство решило придумать ну такую спокойную тему, что называется, никого не обидеть. Там до этого был какой-то театр, потом, я не знаю, год русского языка, год чего -либо. 16 год это был год экологии, или 17, я уже не помню, и вот за этот год, наверное, только утюг не провел какое-то мероприятие экологическое. Это значит каждая школа, каждый какой-то там, я не знаю, маленькое любое бюджетное учреждение, а их у нас в стране очень много, должно было провести мероприятие экологической тематики, и когда вот это вот, когда вот эта вот активность, возросла экологическая повестка, плюс появилось очень много еще роликов про экологическую составляющую, что пластик в океане там этом плавает, еще что - то, еще, что - то. Плюс к этому моменту уже много исследований мусорных пятен произошло, то есть накопление информации довольно большое, фильмы были сняты, тот же про мусор фильм, то есть много всякой информации. Это что значит, что государство массово за год вбрасывали, скидывали людям это, потом после этого был год волонтёрства, добровольчества, по сути, производные от той же экологии. И за 2 вот года такой массивной обработки образовательной люди начали понимать, что блин, а я-то могу что-то сделать с этой свалкой, которая воняет, я хочу, чтобы эти пакеты, которые я выкидываю, там на свалку не скидывали, что называется. Ну то есть я выкинул, донес до мусорного бачка у себя, а с Москвы привезли эти пакеты мне под бок, и это начинает пахнуть, я от этого задыхаюсь. И вот произошло такое накопление, с одной стороны, как бы обучения, с другой стороны - осознание и обработка данных, пошли вот эти вот экологические протесты, когда люди начали понимать, что все связано, что мусор, который как-то выкинул несортированный и запах у тебя плохой из окна - это звенья одной цепи. Что я могу сделать- я могу делать так, чтобы эту свалку у меня не делали или что-то там, но хочу сортировать. То есть пошло от этого, и сейчас мы уже обсуждаем мусорную реформу, как ее лучше делать, на каких ключевых особенностях. Вот, например, в Санкт-Петербурге активно сейчас обсуждается система сбора. То есть много, много всего есть, но для этого изначально нужно было к этой теме подключить, перевести с чего - то на экологию. Экология в какой - то момент считалась такой спокойной темой, но в этой теме экологии, к сожалению, очень уязвимое место, которое называется мусор, свалки и грязь, да, то есть вот оттуда. Почему сейчас пошли вот этот мусорный полигон на ШИЕСе, я не знаю, мусорные свалки вокруг Москвы, потому что это в экологии оно зашито, то есть, когда говоришь «экология»- это красивое слово, а когда говоришь мусор или мусорная свалка, - как-то не очень хорошо. То есть я считаю, что мы как общество начинаем понимать, что это связанные вещи, что это выйдет дальше, ну как бы на это надо будет смотреть. Моя задача донести до каждого человека, что если он будет вдумчиво относиться к отходам у себя дома, то этих свалок будет по крайней мере меньше, запах будет другой, потому что туда не пойдет то, что больше всего пахнет

Я- Как вы считаете, активизм должен заниматься каждый человек?

И- Ну, вы понимаете, когда вот установка «этим должен заниматься каждый», это очень похоже на такую обязаловку, принудительно… Это как можно так немножечко переключиться - все должны чистить зубы, все должны мыть руки, да, и это, что называется, данность, но скорее всего спроси у людей, все ли должны мыть руки, и все ли должны чистить зубы, ну все ответят «да». А спросишь «а ты каждый день чистил зубы и мыл руки?» и человек скажет: «Да, наверно, не каждый». То есть бывают дни, когда ты ленишься, не получилось, еще что-то, прополоскал… Здесь то же самое: мне хочется, чтобы таких людей, как я, было больше, ну, то есть, которые ответственно подходят и думают об образовании отходов. Но не сказать, чтоб прям все. Это слишком людей собирает в какую-то безликую массу. Я верю, что выбор каждого человека очень важен. Именно этим и ценно, то есть если человек этот понимает, что ему это важно и вот сейчас в режиме самоизоляции никто не меняет свои привычки, никто не начинает массово заказывать еду из ресторанов, чтобы не везли вот эту вот одноразовую посуду, не носят одноразовые маски. Даже с учетом того, что маска защищает, мои друзья сшили эти маски себе, то есть привычки. Есть то, что меняется, есть то, что остается.

Я- Еще такой вопрос - деятельность сообщества «эко-двор» как-то удается монетизировать?

И- Ну смотрите, «Эко двор» -- это проект спонсорский. Это спонсорский проект, как ни странно, кока колы, которая один из самых больших производителей пластика во всем мире. То есть во всех мусорных пятнах мира есть бутылки кока колы. Кока-кола самый большой производитель вот этого пластика и сейчас вот этот вот бизнес действует так, чтобы с этой проблемой тоже разбираться. То есть они не говорят о том, что они откажется от своей продукции, нет, но они пока будут стараться, чтобы мы эти пластиковые бутылки сдавали и знали, что из 8 там, допустим, можно сделать майку, еще из скольких-то можно сделать флис, вообще можно переработать во что-то и так далее, так далее. Ну то есть вот они к этому идут, при этом они не очень хотят уменьшать количество проданных пластиковых бутылок.

Я- Какие сейчас проблемы у нас в стране стоят наиболее остро?

И- Ну, я это уже произносила неоднократно, эта проблема для меня одна. Она одна, и она является глобальной -- это низкий уровень гражданской ответственности и вовлеченности. Почему - то каждый гражданин, даже из моих совершенно замечательных экологических знакомых такие ребята есть, который считает, что я сортирую мусор, а на выборы ходить не надо, политика -- это грязно. Вот для меня, что называется, это вещи одной цепи. Нельзя сортировать мусор, говорить о том, что давайте изменим общество, не влияя на органы управления, на этих чиновников, на должности, нельзя. Это как бы ты останавливаешься в шаге от следующей цели. И вторая проблема, которую я вижу, это, так называемый, патернализм, когда мы ждем от какого - то большого института, государства, президента там, не знаю, еще кого - то, инструкции и рекомендации. То есть мы не очень хотим действовать сами. Для Санкт - Петербурга это, что называется, не настолько все критично, здесь довольно активные граждане и во многих сферах участвующие, не только в экологии там, не знаю, а еще в поддержку животных, защита животных там, не знаю, сохранение этих.. против захвата берегов озер. Проектов очень много, но пока мы считаем, что мы не выходим на следующий уровень. То есть я хочу, чтобы эти правила, которые я как часть общества считаю недопустимыми для, что называется, нарушения, стало массовым для государственных чиновников. Чтобы мы с чиновником обсуждали не в каком году мы введем раздельный сбор отходов, ну, то есть в этом году 100, через 2 месяца 300 - 400. Я хочу вот это обсуждать. А мы все время обсуждаем, а вот как мы будем внедрять? Просто давайте возьмем и будем это решать, а не просто обсуждать. Но для этого нужны вот эти активные граждане, которые будут подходить, задавать вопросы, спрашивать, говорить: «А почему вы мне не ответили? Почему вы не создали мне вот эти условия? Я хочу. Мне это важно. Дайте, принесите». Ну, то есть это умение - один из ключевых моментов этого. Умение владеть собственным правами. Право на безопасную среду -- это тоже одно из базовых прав граждан, это в конституции прописано, это не поменяли. Даже не то, что не поменяли, это и не трогали. Но эти права, если ты ими не пользуешься, они, к сожалению, являются просто каким - то сборником советов.

Я- Угу. Что сейчас у нас в стране происходит вообще с переработкой? Как вы считаете, насколько это доступно?

И- Смотрите, у нас переработка до этого 2 года, то есть после того, как 16 или 17 год. А вот, потому что чемпионат мира по футболу в 18 был, когда мы всему миру сказали, что мы сможем сортировать вот эти вот отходы со стадионов, со всех игр, и у нас получилось! Мы смогли это сделать. Это была одна из задач, и это тоже наложилось на год экологии. Везде показывали, что надо сортировать это массово, и всем это скидывали и рассказывали. После этого государство решило, что нужно в регионах подходить вот к решению, точнее, к мусорной реформе. Сначала им показалось, что это можно решить где - то там, сверху, в одном месте, в Москве. Они ввели эти тарифы на сбор мусора, еще что - то и сказали: вот регионы, идите, делайте, и начали, а кто - то умный сказал: давайте не во всей стране, просто возьмем несколько пунктов, регионов, посмотрим. Очень хорошо, что кто - то там эту здравую мысль услышал, потому что, как только начали организовывать это в регионах, стало понятно, что разработанные в одной точке тарифы, не работают для людей, которые мало производят этих отходов. То есть если я живу в какой-то там сельской местности, от меня не может быть столько килограммов отходов, которые производит городской житель. Ну у меня просто нет этих пакетов такого количества, я не покупаю молоко в пластиковых бутылках, потому что у меня, скорее всего, корова собственная есть, органические отходы я не выкидываю и так далее, так далее, так далее. Количества, то есть, вот этого объема у меня нет, я как бы по вашим тарифам за эти килограммы должен заплатить. Плюс сложность -- это единообразные тарифы, которые привязаны к каждому региону. Регионы у нас отличаются, и даже, например, Санкт - Петербург и Лен область, они между собой по - разному будут внедрять и даже сейчас внедряют разный подход к мусору. Пока не вошли вот эти вот монополисты, рег. операторы, которые весь мусор со всего региона подмяли под себя, и только они имеют право эти тарифы платить, - все было хорошо. Вот совершенно замечательный пример: комитет по природопользованию у нас, в Санкт - Петербурге. Ему принадлежала обработка опасных отходов, стояли, у нас не было в Санкт - Петербурге точки приема обычного мусора, но опасного, но с опасными отходами было все на очень высоком уровне: можно было сдать таблетки, градусники и так далее. То есть таких точек было по городу больше 40 штук. Потом на волне этих реформ 18 - 19 года с опасными отходами, изъяли из одного ведомства и передали другому, и в 19 году обращение с опасными отходами упало на дно, то есть все, оно свалилось, сократились пункты, из них не стали вывозить опасные отходы. Соответственно, они валяются рядом с обычным мусором, а это, извините меня, базовое нарушение, почему опасные отходы собираются отдельно от других. И вот это вот неумение хранить то, что есть в регионе, а вот мы придем и построим все с 0, все, что здесь в регионе существует, снесем. Очень многие у нас, например, особенно эко-сообществу понятно, что пришел региональный оператор монополист, и что он начал делать - он начал выгонять с рынка частных переработчиков, то есть тех, которые сами создавали всю инфраструктуру, ставили сетку для сбора пластиков, вывозили стекло с каких-то пунктов сбора, еще что-то есть. В разных регионах есть разные успешные хорошие практики. Вот вместо того, чтобы эти практики поднять на другой уровень, дать им, я не знаю, финансирование, освобождение от налогов, помощь там какими-то ресурсами, - сказали «нет, вы валите отсюда, сворачивайтесь. Мы приведем непонятных каких-то людей, которые не знают особенностей региона, и они здесь будут все перенастраивать». Где-то есть регион, я могу потом посмотреть, у меня в чате это было, в каком - то регионе активисты смогли… В Удмуртии, они смогли с рег.оператором отстоять переработчика и, по сути, рег. оператор сам все выстраивает, эту систему переработки отходов, да, не так быстро, как хотелось бы, но по крайней мере идет движение в эту сторону. То есть переработчики остались те же самое в Санкт-Петербурге. У нас много переработчиков в округе, и что с ними сейчас будет, если внедрят этого монополиста - пока непонятно. Сейчас я понимаю, что очень много сообществ как раз у нас в регионе действует на то, чтобы этот уровень сообщества сделать базовым для оператора, чтобы он пришел, посмотрел, что все действующее, бачки никто не сносит, ты начинаешь вот с этой истории, ты не имеешь права откатить назад. То есть и сложность вот в чем. Мы все время считаем, что наша страна -- это такой абсолютно единый организм. На самом деле она от каждого региона очень меняется. То есть Санкт -Петербург и Ленобласть, даже при самой большой географической близости, разные регионы и они по-разному даже сейчас внедряют вот эту вот систему раздельного сбора отходов. Плюс у нас сообщества слабые. В Твери, насколько помню, там рег.оператор просто весь бизнес, который был, переработчиков просто, что называется, свалил, ну как бы сказал «Мне тяжело с этими чуваками разбираться, я буду забирать весь мусор к себе и там что-то с этим делать», что с этим он будет делать - вопрос. Ответа нету. Как говорится, вывод: кто отдельно собирает пластик, бумажку - вы мне тут не нужны, валите отсюда. То есть на самом деле ситуация не очень хорошая. На самом деле то, что вот где - то в регионе, вот это сообщество может дать клич каким-то активным группам, сказать: «Пишите вот туда-то письма обращения, говорите, что я там, гражданин такой-то, не хочу, чтобы у меня сносили вот это». Ну то есть я понимаю, как это можно сделать, люди просто увидели эту картину, все поняли. Поняли, что сейчас все снесут, а это было наработано последние несколько лет, они кинули клич, и люди начали подключаться. Всё, против массовых кампаний государство всегда задний ход, ну, то есть оно не будет бороться с собственным народом. Как бы это не хотели показать, что государство всегда выигрывает, нет, если население четко понимает, что массово может идти и что - то требовать, то эта машина всегда сдаст назад, она не будет вести эту игру. Другое дело, если ты в эти переговоры не вступаешь и принимаешь условия, которые тебе сунули, то зачем обижаться. Вот почему мне неинтересно там сидеть и ждать, когда что-то сделают. Скорее всего то, что сделают, будет мне неудобно, и не потому, что они плохие, а просто потому, что сделают что - то, что будет неудобным. Они будут существующую схему менять, вместо того чтобы в этом многообразии стать последним блоком.

Я- Скажите, пожалуйста, с кем вы живете?

И- У меня маленькая семейная ячейка: мой муж и 2 кота.

Я- Угу. Я так поняла, что у вас с мужем одинаковые практики, да?

И- Ну, скажем так, он, глядя на меня, тоже включается. То есть если раньше я ему все рассказывала, сейчас он уже какие - то вещи сам делает, ну, то есть. То есть за продуктами он ходит с многоразовыми сумками совершенно спокойно, это у нас произошло первым. То, что массово, другие там привычки, собирать весь металл…Ну металл он всегда знал, как собирать, потому что в походы ходил и знал, что с банками делать что-то надо. Бумагу тоже собирает сам. Эти привычки, скорее он вспомнил, что это было в его жизни, просто у него до этого не было необходимости, а после того, как мы начали совместно жить, мы стали, как бы для меня это очевидно, а он вроде бы тоже.. вроде как он не сильно говорит, что ты меня заставляешь. С другой стороны, если ему неудобно, то я не буду говорить, что ты обязан и так далее. Это всё-таки такое личное, если ему это важно, то он это будет делать

Я- Угу. А у вас когда - то были конфликты из - за этого?

И- Нет, конфликтов нет. У нас иногда бывают конфликты, к сожалению, с родителями, потому что им сложнее перестроиться. Я пока выработала решение, что я прошу, если они приезжают ко мне домой, соблюдать мои правила, и если я приезжаю к ним, то я соблюдаю их правила. То есть мы договорились вот так, что если в моем доме, в нем не принято приносить пакеты, это значит, что я всех гостей обеспечу эко-мешочками, но это не значит, что я пойду с этими мешочками к маме, заставлять ее с ними ходить не буду. Ну то есть, когда ей захочется, она сама сошьет, попросит. В данном случае я всегда открыта к этому.

Я- Чего бы вы хотели добиться своей деятельностью?

И- Чтобы таких людей, как я, стало как можно больше, и они вот эти вот правила экологического сообщества больше отстаивали уже, что называется, на государственном уровне. Я все-таки считаю, что в стране должна быть партия экологической направленности, которая понимает, что леса, животный мир, его разнообразие и все виды ресурсов -- это ценность. Это не менее важно, чем нефть, газ и так далее там. Чтобы лет через 10 была фракция или партия зеленых, причем настоящих зелёных, а не вот это вот, что у них называется зелеными. Реально экологическая партия, которая есть уже во всех парламентах, не знаю, в Германии они есть, ну, где не двухпартийная система, а где именно партии приходят к власти. То есть я за то, чтобы в парламенте… и вообще роль парламента была намного больше, нежели сейчас

Я- И последний вопрос - что для вас успех в вашем деле?

И- Для меня успех -- это когда после любого мероприятия или во время мероприятия ко мне подходит человек какой - то новый и задает вопрос. Вот это вот самый важный успех, наверное, ради этого я все это делаю. То есть, если ко мне подошли и спросили, - все, бинго, случилось!

Я- Здорово! Спасибо вам большое за интервью.

Размещено на Allbest.ru