Поиск аутентичной смерти и экономика впечатлений в практиках танатотуризма на территории России

- В некоторые маршруты "Неизвестной России" включены кладбища как элемент этнографии. Например, в Дагестане мы возим туристов на старинные мусульманские кладбища, чтобы больше узнать историю региона. В Астраханской области заходим на казахское кладбище, потому что оно сильно отличается от мусульманских кладбищ в других регионах. В Норильске на примере кладбища смотрим, как действует вечная мерзлота. В Воркуте посещаем кладбище заключенных ГУЛАГа. То есть кладбище иногда становится одной из множества интересных местных локаций. Но отдельных экскурсий по кладбищам у нас нет. Во время самостоятельных одиночных путешествий я почти в каждом городе захожу на кладбища. Думаю, около 1000 кладбищ за 7 лет путешествий я посетил.

-Как Вы начали заниматься проведением экскурсий? Давно ли? Может, вас что-нибудь вдохновило?

- Я работаю с «Неизвестной Россией» уже четвёртый год. Сначала я съездил два раза в качестве помощника гида, а через некоторое время мне предложили провести самостоятельный выезд по горному Алтаю. Я много путешествую в одиночку, моя цель - посетить все города России. И при групповых выездах у меня появляется возможность рассказать и показать людям то, что меня самого впечатлило.

-Как получали образование и опыт в данной сфере?

- "Неизвестная Россия" намеренно не использует как гидов профессиональных экскурсоводов. Наша задача - не загрузить людей датами и цифрами, которые они всё равно забудут, а сосредоточиться на впечатлениях. Поэтому мы избегаем академического формата экскурсий. На выездах нам помогают местные профессионалы, но мы выбираем тех из них, кто умеет преподнести материал интересно и живо.

-Ваш среднестатистический турист - это: возраст, пол, в компании или в одиночестве?

- На наши выезды записываются разные люди. В группах, с которыми я работаю, чаще бывает молодёжь до 30 лет. Некоторые едут парами или компанией друзей. Не раз бывало, что новые пары образовывались во время совместных путешествий.

-Перейдем к мрачной тематике: как она начала проникать в Ваши экскурсии? Или походы на кладбища были еще с самого старта?

- Когда я путешествую один, кладбища становятся обязательным местом, которое я осматриваю в процессе знакомства с городом. Если в населенном пункте несколько кладбищ, я стараюсь посетить их все. Кладбище даёт возможность больше узнать о городе: о его истории, о людях, которые в нём жили и живут, о народах, которые этот город населяют, о фамилиях, которые здесь распространены. Порой благодаря кладбищу можно узнать то, о чём не принято рассказывать в музеях - о бедствиях, катастрофах, жертвах серийных убийц, криминальном мире, народных волнениях или каких-то других драматических событиях. Во время выездов с группами мы порой заходим на кладбища, если это помогает лучше понять посещаемый регион.

-Как обычно люди реагируют на такого рода экскурсии? Какие вопросы задают? Есть ли те, кто боится и отказывается идти на кладбище или на место чьей-то гибели?

- Люди, которые записываются в наши путешествия, заранее знакомятся с программой и знают, что их ждёт. У меня не было случаев, чтобы кто-то из туристов отказывался идти на кладбище или боялся там гулять. Хотя формат наших выездов не обязывает туриста посещать все локации и не привязывает его к гиду. Чаще всего я даю группе информацию о кладбище и объявляю, в течение какого времени участники выезда могут знакомиться с этой локацией. Иногда задают вопросы об истории некрополя и об отдельных захоронениях.

-Можете ли Вы сказать, что иногда мрачный эпизод туристической программы является смыслообразующим? Бывают ли люди, у которых в приоритете как раз кладбища, например, и они едут ради них?

- Не припомню, чтобы посещение кладбища оставляло у моих туристов мрачное впечатление. Но так как люди в группе собираются разные, кто-то возвращается с прогулки по погосту раньше обозначенного времени, а кому- то хочется побродить там подольше.

-А откуда Вы набираете материал для экскурсии по кладбищу?

- Довольно много информации в краеведческих материалах и в интернете, а порой и местные жители охотно делятся тем, что знают.

-Как думаете, может ли быть полноценной прогулка по кладбищу без хотя бы одного мифа?

- Если миф интересный, то я включаю его в программу. Не забывая упомянуть о том, что это лишь миф. Чтобы не вводить людей в заблуждение, выдавая байки и городские легенды за факты.

-Как Вы относитесь к тому, что некоторые люди устраивают фотосессии на кладбищах или ходят с селфи палками?

- Я сам много фотографирую на кладбищах. Особенно необычные памятники, интересные захоронения и эпитафии. Но обычно это просто картинка в кадре, без моего лица.

-Бывало ли такое, что Вы ведете экскурсию по кладбищу, а рядом пришли люди класть цветы на могилу своего родственника? Что делаете в таких ситуациях? Отходите или продолжаете экскурсию, не прерываясь? Когда-то были конфликты на этой почве?

- Таких ситуаций у меня не было. С негативной реакцией на прогулки по кладбищам я не сталкивался ни разу.

-Насколько различна реакция ваших туристов в местах, связанных со смертью? То есть, например, есть ли очевидное различие в эмоциональных реакциях у людей, посещающих Введенское кладбище и у тех, кто посещает мемориал в Беслане?

-Я не водил группы ни на Введенское кладбище, ни на школьное кладбище в Беслане. Но реакция, разумеется, была бы разной. Одно дело подойти к надгробию создателя салата Оливье или умилиться наивным просьбам, обращённым к семье Эрлангеров, и совсем другое - увидеть 300 одинаковых плит с фотографиями детей, гибель которых многие помнят до сих пор.

- Как думаете, насколько допустим игровой/квестовый формат в местах, связанных со смертью?

- Если публика к такому готова, почему бы и нет. Насколько я знаю, в Музее Смерти новосибирского крематория работают очень креативные люди, практикующие нечто подобное.

-Если бы появились фото и виртуальные туры кладбищ и других предлагаемых вами мрачных мест, Вы бы потеряли часть ваших туристов?

- Такие сайты есть. Но они используются не для развлечения, а для быстрого поиска нужных захоронений. В любом случае никакой виртуальный тур не заменит ощущений личного присутствия. И снова отмечу: у нас нет цели показать мрачные места. Мы лишь стараемся раскрыть для своих туристов город/регион/страну. А посещение кладбища или заброшенного объекта помогает в этом.

-Не кажется ли Вам, что в туризме тематика смерти становится более популярной?

- Нет, не кажется. На мой взгляд, невелик процент людей, которым это интересно. Тем не менее своя аудитория у тех, кто проводит экскурсии на эту тему, безусловно, есть. Мы пока не готовы проводить экскурсии исключительно по кладбищам. Это не наш формат.

-Как думаете, почему людей привлекает тематика смерти? Почему они готовы в свой отпуск ходить по кладбищам и местам чьей-то гибели?

-Возможно, это желание приоткрыть завесу невидимого. Как-то прикоснуться к теме неизвестного. Ведь никто из нас не знает достоверно, что ждёт его после смерти.

-Посещение кладбища меняет для Вас представление о смерти или Вы уже привыкли ко всему?

- Моя жизнь так сложилась, что я часто имел дело со смертью, с покойниками, бывал на вскрытии в морге, хоронил близких и знакомых. И в тоже время благодаря религиозному опыту приобрёл некоторый иммунитет от распространённых суеверий, связанных со смертью. Поэтому кладбище для меня - не больше чем парк, по которому приятно прогуляться с фотоаппаратом. На котором можно посидеть, послушать птиц. Или просто выпить с друзьями.

- Что для Вас смерть?

- Это конец жизни, присоединение к большинству. Кошки, собаки, бараны, пауки, бабочки рождаются и умирают. Человек такая же тварь. Когда я умру, ничего страшного не произойдёт. Просто я перестану существовать и сгнию.

- Смерть - это красиво?

- Сама смерть вряд ли может быть красивой. Но в том, как оформят похороны и место погребения, может быть своя эстетика. И это тоже привлекает меня на кладбищах. У меня была задумка создать однодневный питерский некротур с посещением Музея судебной медицины, двух кладбищ, знакомством с "Партией мёртвых" и художницей-некрореалисткой. Заинтересованную аудиторию мы, несомненно, нашли бы и в своём паблике (у нас более 90 тысяч подписчиков), и в тематических группах, которые я веду: "Русское кладбище", "Русская эпитафия" и "Похороника". Но пока не удаётся заранее чётко согласовать дату с музеем.

-Это очень интересно. Как думаете, такой сегмент туризма в России совсем не разработан?

-Насколько я знаю, почти не развит.Есть экскурсии по известным и престижным кладбищам вроде Ваганьковского в Москве или по некрополям Александро-Невской лавры в Питере. Есть Новосибирский крематорий с шикарнейшим, интереснейшим музеем. Но о программах, объединяющих сразу несколько некро-интересностей, я не слышал.

-Кстати, а для проведения экскурсий на кладбищах нужно какое-то особое разрешение от администрации?

-На таких, как Ваганьковское, или в Александро-Невской Лавре свои экскурсоводы. А на обычных кладбищах без проблем. Мне только раз пытались препятствовать в фотосъёмке (на Кунцевском), но удалось это быстро уладить.

-Думаю, аудитория на некротур бы точно набралась. Я знаю, такая практика распространена и за рубежом, сама посещала такую, посвященную смерти в Стокгольме. Как думаете, у России и Петербурга есть особая история и козыри в этой теме?

-В Питере - безусловно!

Интервью №2 с Анной Б., посетительницей Музея погребальной культуры, ок. 30 лет

- Тогда первый вопрос: Вы не из Новосибирска, да?

- Я из Омска.

- Вы посещали тогда Новосибирск в туристических целях?

-Я посещала музей неоднократно. Эти посещения были приурочены к другим событиям (научная конференция и концерт музыкальной группы).

-Как Вы узнали об этом месте?

-Очень-очень давно увидела репортаж на телевидении.

-Какие другие места в Новосибирске можете посоветовать? А в какие только собираетесь поехать?

-Очень интересное место - академ. городок. Почти как город в городе.

Туристический центр города с историческими зданиями. Новосибирск гордится театром оперы и балета. Новосибирский зоопарк. Я везде успела побывать, поскольку это недалеко от Омска.

- А что Вы знали о музее смерти до того, как в него приехали? Что Вас привлекло?

- Я знала, что подобных музеев в мире очень мало и один из них находится всего сутках езды от меня. Я ждала от него в первую очередь, как бы это сказать... Обстановки, уникальности, атмосферы. Моя юность выпала на годы расцвета субкультур в России. Вероятно, ещё это и сыграло роль. Вся эта эстетика мрачности и прочие прелести конца 10-х.

Во второй раз я туда попала в ночь музеев. Так выпало, что в эту дату я оказалась в Новосибирске и поняла, что не могу это пропустить.

Данный музей - это не просто экспозиция в здании, но и экспонаты вне помещения, потрясающая территория. В какой ещё музей идти, кроме как в этот?

- А Вы пользовались услугами экскурсовода?

- Нет, но в ночь музеев были бесплатные экскурсии по всем залам. С экскурсоводом там гораздо интереснее.

- А на ночи музеев Вы участвовали только в экскурсионной программе или было еще что-то развлекательное вроде квестов?

- Была концертная программа, розыгрыш призов, были открыты все залы, включая экскурсию по крематорию. Дважды можно было присутствовать на загрузке тела в печь (я на нее не успела). Было очень много людей, я могла не заметить какую-то активность. Но я даже не успела часа за 4-5 все обойти. Организаторы сделали действительно много всего.

-Какой экспонат запомнился больше всего?

-Больше всего запомнилась атмосфера на самом деле. Там очень красивая благоустроенная территория, настоящий колумбарий и так далее. А из экспонатов... Пожалуй, траурные украшения из волос покойников. Очень «впечатляет».

-Как думаете, в такой музей можно привести ребёнка?

-Я не знаю, есть ли там возрастной ценз. Но там были люди с детьми.

Думаю, прежде чем вести ребенка, стоит посмотреть на этот ценз. Наверное, стоит его придерживаться. Думаю, его выставляли компетентные люди. Тут нужно разбираться в детской психологии, я не стану брать на себя ответственность. Из шок-контента там, пожалуй только манекен, на котором показаны причины смерти и разложение.

-А с чем бы Вы могли сравнить посещение этого музея?

-Если говорить о ночи в музее, то это как попасть на фестиваль... готов.

А если в обычный день, то это музей. Просто странноватый музей. Во многих музеях есть вещи, связанные со смертью. Только тут их чуть больше.

-Вы туда пришли скорее для получения новой информации или для переживания каких-то чувств?

- Для переживания чувств.

-И что Вы чувствовали в этом месте?

- Удивительно спокойное место.

-А если бы этот музей находился просто в городе, без крематория и колумбария, это изменило бы Ваше восприятие музея?

-Да. В данном случае это целый комплекс. Со своей атмосферой. Далеко от города, в тишине.

- Посещение от этого музея изменило Ваше представление о смерти?

-Думаю, что нет. Но расширило кругозор.

-А как эти представления вообще были сформированы? Есть что-то, что на Вас повлияло?

-Жизненный опыт и расцвет субкультур, пожалуй. Да, в моей семье и окружении были смерти. В том числе и очень тяжёлые для меня.

- Как думаете, почему туристы посещают это место? Почему их привлекает тематика смерти?

-У новосибирского музея много розыгрышей и есть даже реклама по городу. Они на слуху. В Омске я ни разу не видела баннеров с рекламой музея. А почему именно люди тянутся? Не знаю. Люди вообще склонны рассуждать на тему смерти. Возможно, обыгрывая это, им проще смириться, что все не вечно.

- А что для Вас смерть?

- Уход. Ожидаемый или неожиданный, несправедливый, тот, который нам сложно принять. Но это естественный ход вещей.

- А смерть может быть красивой?

- Нет.

- Ок, последний вопрос: что крылатая фраза «мементо мори» означает лично для Вас?

- Красивая фраза, напоминающая о конечности жизни.

Интервью №3 с Полиной, посетительницей Музея погребальной культуры, учительницей истории и обществознания, ок. 30 лет

- Вы не из Новосибирска, да?

-Да. Из Томска.

-А Вы один раз бывали в этом музее?

-Да, один раз.

-Как Вы узнали об этом месте?

-По-моему, из «трип эдвайзора». Искали оригинальные места, чтобы посетить. Даже не знали, что музей при крематории. И были сильно удивлены крематорию, атмосфере там и музею.

-Почему из всех достопримечательностей Новосибирска выбрали эту?

-Не знаю. Особо финансов не было. Эта показалась интересной. Да и планировали день по музеям.

-Какие другие места в Новосибирске можете посоветовать? А в какие только собираетесь поехать?

-Мне нравился театр балета и оперы, но с новым директором из Москвы он изменился в худшую сторону. И театр «Красный факел».

-А что Вы узнали об этом музее до того, как в него приехали?

-Ничего не знали. Просто, что посвящён смерти, и он ведёт активную деятельность в социальных сетях.

-А Вы пользовались услугами экскурсовода?

-Да. Но лучше туда приходить группой, ибо была вероятность, что группа не наберется.

-И как Вам экскурсия? Что запомнилось больше всего?

-Траурные наряды и приспособления для определения погребённых заживо. Была очень приятная атмосфера, спокойная. О смерти говорили очень интересно, без негативных эмоций.

-Как думаете, в такой музей можно привести ребенка?

-Да, там перед крематорием есть детская площадка с качельками, горками, динозаврами. Много места, чтобы побегать и побеситься. Верблюд есть, опять же. Есть на что поглазеть. В сам музей, наверное, не очень будет интересно совсем маленьким. Как и в любой музей, в принципе.

-С чем бы Вы могли сравнить посещение этого музея?

-С музеем пыток в Роттербурге-на-Таубере.

-О, Вы там были?

-Да. Там, конечно, несравненно больше экспонатов ценных, но по атмосфере было похоже.

-А Вы в такие музеи ходите скорее для получения новой информации или для переживания чувств и атмосферы?

-И то, и другое. Информация действительно там такая, на которую мало где наткнёшься. -Как Вы себя чувствовали в музее? Заходили ли в крематорий?

-В крематорий не заходили, но территорию разглядывали. Было интересно. Был красивый день, небо синее, птицы пели. Очень весело было. И неожиданно. Мы вообще без всяких ожиданий ехали туда.

-А как на Ваши ощущения повлияла близость крематория? Если бы этот музей находился просто в городе, восприятие было бы другим?

-Думаю, да. То, что музей на своей территории создаёт ощущение другого пространства, отделенного от остального мира. Без суеты и городского шума.

-Посещение этого музея изменило Ваше отношение ко смерти?

-Не думаю. Скорее нет.

-А как эти представления вообще были сформированы? Есть что-то, что на вас повлияло?

-Да. Смерть близкого родственника.

-Как думаете, почему туристы посещают это место? Почему их привлекает тематика смерти?

-Думаю, все люди так или иначе думают о смерти. А если нет, то сталкиваются с ней. От этого понятный интерес к тематике, которая наблюдается во всех человеческих сообществах всех исторических периодов.

-Что для Вас смерть?

-Много чего. Пока живешь, это то, что придаёт жизни смысл и облагораживает её. Смерть позволяет ценить жизнь, поступки людей, время и так далее.

-А смерть может быть красивой?

-Ну. Красота в глазах смотрящего. Если для человека есть критерии красивой смерти, то да.

-А что крылатая фраза «мементо мори» означает лично для вас?

-Ценить жизнь, каждое мгновение. Не забывать, что каждый момент может быть последним.

Интервью №4 с Анастасией, посетительницей Музея погребальной культуры, ок. 30 лет

-Вы посещали музей один раз?

- Посещала два раза.

-В тот раз, когда Вы попали в Музей погребальной культуры, Вы посещали Новосибирск в туристических целях?

-Приехала на фестиваль трайбл-культуры «СибТрайбл» и ставила цель пойти в него, потому что мне про него сказала подруга и очень заинтересовала, мне нравится эта тематика.

-Какие другие места в Новосибирске можете посоветовать? А в какие только собираетесь поехать?

-К сожалению, кроме кафешек ничего не могу, так как бываю в Новосибирске только в дни фестов и времени особо нет, для музея специально выбирала дни и время.

-что Вы знали о Музее смерти до того, как в него приехали? Что Вас привлекло?

- Знала, что он есть, коротко, что в нём есть, что это на территории крематория. Привлекло... Ну, как латентному несостоявшемуся самоубийце просто интересна тема смерти, культура и мода... Как новый источник вдохновения.

-Вы пользовались услугами экскурсовода?

- Нет, я без экскурсоводов, не удалось тогда по времени в группу попасть, а индивидуально не помню, было ли, или может по цене не смогли... -Какой экспонат запомнился больше всего?

- Картины и всякие украшения из человеческих волос.

-Как думаете, в такой музей можно привести ребёнка?

- Можно, смерть это естественно и надо готовить людей с мелких лет к таким вещам.

- С чем бы Вы могли сравнить посещение этого музея?

- Хм... С любым другим интересным лично мне местом: другие музеи, парки. Это лично моё восприятие, трудно с чем-то сравнить.

-Вы туда пришли скорее для получения новой информации или для переживания каких-то чувств?

- Чувства, вдохновение, но и информация была новая, некоторая - как бонус.

- Что Вы чувствовали в этом месте?

- Спокойствие и интерес.

-А если бы этот музей находился просто в городе, без крематория и колумбария, это изменило бы Ваше восприятие музея?

-Было бы не так атмосферно, но думаю нет, всё-таки я шла не в крематорий, а в музей.

-Посещение этого музея изменило Ваше представление о смерти?

- Не особо, но возможно, и скорее да.

-Как эти представления вообще были сформированы? Есть что-то, что на вас повлияло?

-Представления о смерти формируются постоянно, я постоянно пытаюсь убежать от страха смерти. И в тот же момент я хочу скорее её. В связи с тем, что всё постоянно меняется в мире, в жизни - жить не хочется, тем более, что всё равно никто не живёт вечно. Единственное, что хотелось бы умереть быстро и безболезненно. в музее меня особо ничего не удивило, скорее, восхитило - помогает в некотором смысле этот страх боли и эгоизм к самому себе перебороть.

-Как думаете, почему туристы посещают это место? Почему их привлекает тематика смерти?

-Не могу сказать за всех, но либо они тоже ищут успокоения, либо ждут треша.

-Что для Вас смерть?

-Для меня - свобода.

-А смерть может быть красивой?

-Смотря, что заложено в слово смерть, если это действие, то да, героическая, например. Здесь зеркально, как и жизнь. Жизнь может быть роскошной и красивой, а возьми и помри при такой жизни от того, что на голубиной какашке подскользнулся и в неё же упал.

-Что крылатая фраза «мементо мори» означает лично для вас?

-Напоминание, что этот кошмар скоро закончится.

-А что мотивировало Вас сходить в музей во второй раз?

-Первый раз одна ходила, второй раз с парнем, плюс там новые были экспонаты: обряды похорон разных народов.

Интервью №5 с Анной В., посетительницей Музея погребальной культуры, ок. 30 лет

-Ок. Тогда первый вопрос: та поездка, в которую Вы попали в музей, была туристической?

-В музее я была два раза, первый раз в городе были по делам несколько дней, а второй раз был транзит на Алтай, тоже несколько дней, так что второй вариант, скорее туристический.

-Как Вы узнали об этом месте?

-Через знакомых.

-Какие другие места в Новосибирске можете посоветовать? А в какие только собираетесь поехать?

-В Новосибирске была много где, у них хороший зоопарк и краеведческий музей неплохо сделан.

-А что Вы знали о музее смерти до того, как в него приехали? Что Вас привлекло?

-Знала ровно то, что нашла в интернете, а привлекла, конечно же, тематика, скажем так, обычное любопытство.

-А Вы пользовались услугами экскурсовода?

-Нет, но подслушивали экскурсовода, который был рядом во второй раз посещения.

-Какой экспонат запомнился больше всего?

-Оу, много, из того, что первым приходит в голову, - это траурные камеи/ кулоны с фрагментами волос умерших, патологоанатомические инструменты, которые использовались ранее, катафалки из прошлого столетия, реальные документы.

-Как думаете, в такой музей можно привести ребёнка?

-Вопрос интересный, на самом деле, смотря про какой возраст идёт речь. Экспозиция данного музея никак не адаптирована на категорию дошкольников и младших школьников, не думаю, что этой категории будет что-либо понятно, но подросткам, при грамотном экскурсоводе, вполне может быть интересно, тут главное правильный подход экскурсовода. А вообще, если говорить о детях, это сугубо дело и ответственность родителей. Кстати, подростков в этом музее я видела.

-И какие у них были реакции?

-В основном любопытство.

-С чем бы Вы могли сравнить посещение этого музея?

-Я в принципе люблю музеи, но и не сказать, что это был рядовой поход в музей. Так что, скорее, как поход в очень хороший и интересный музей.

-А что мотивировало Вас пойти в музей во второй раз?

-Учитывая, что музей большой, неудивительно, что я могла что-то упустить, плюс за два года у них поменялась экспозиция.

-Вы туда пришли скорее для получения новой информации или для переживания каких-то чувств?

-Хм, скорее первое, я не впечатлительная.

-Но все же что-то чувствовали в этом месте?

-Сложно сказать... Хм, любопытство, познавательный интерес.

-А если бы этот музей находился просто в городе, без крематория и колумбария, это изменило бы Ваше восприятие музея?

-Хм, скорее всего нет.

-Посещение этого музея изменило Ваше восприятие смерти?

-Сложно сказать, возможно в какой-то степени, сейчас не могу сказать однозначно.

-А как эти представления были сформированы? Есть что-то, что на Вас повлияло?

-Сильно задумалась... Был удовлетворён познавательный интерес, я не могу сказать, что моё отношение к смерти как-то сильно изменилось. К смерти я отношусь примерно так: «все мы там будем когда-либо, и это неизбежно" и подобное восприятие у меня сформировалось давно, возможно, на это могло повлиять слабое здоровье. Я не могу сказать, что совсем не боюсь смерти, скорее отношение как к любому предмету, о котором у меня не так много информации и это может вызывать у меня некую тревогу, если примерять на себя. В музее тревоги не возникало, как и на территории крематория, возможно потому, что я саму тематику смерти воспринимаю просто, как неотъемлемую часть нашей жизни, люди же всегда жили и всегда умирали.В экспозиции музея мне было интересно, как смерть воспринималась в разные эпохи и в разных странах, какая была атрибутика и чем было вызвано появление именно этой атрибутики, ритуалов, был интересен анализ (возможно, на это повлияло историческое образование). В этом плане музей безусловно информативен и хорош. При этом аттрактивная часть экспозиции, ни у меня, ни у моих знакомых, с которыми я туда ходила, не вызывала гнетущее состояние (а люди рядом были очень разные).

-Как думаете, почему туристы посещают это место? Почему их интересует тематика смерти?

-Думаю, любопытство. По крайней мере все мои знакомые, которые там были, посещали данный музей именно по этой причине. Тематика смерти вызывает у людей интерес, желание пощекотать себе нервы.

-А этот музей считается популярным у вас в городе?

-О нем многие знают, а из тех, кто был в Новосибирске, много кто посещал.

-Как думаете, смерть может быть красивой?

-Эстетичной может.

-А что крылатая фраза «мементо мори» означает лично для Вас?

-Наверное, то, что смерть - это часть нашей жизни, и она неизбежна.

-А что для Вас смерть?

-Пожалуй, то, что неизбежно для каждого из нас.

Интервью №6 с Михаилом, гидом Музея погребальной культуры, 29 лет

-Как Вы попали на эту замечательную должность? Давно ли были ли Вы экскурсоводом до неё или Вас конкретно она привлекла?

-Посмотрите, Елизавета, я хочу у Вас просто уточнить: какой главный исследовательский вопрос в этой работе? Так будет проще от всей информации подать нужную.

- Мне интересно, почему люди посвящают свой досуг и отдых смерти и посещают места связанных со смертью. И как вообще в эту сферу попадают не только туристы, но и работники.

- Я запишу этот вопрос, так мне будет проще отвечать. Пришел я на эту работу отчасти случайно. Я учился в аспирантуре Европейского университета в Санкт-Петербурге. У него начались проблемы. Мой научный руководитель перевелся во ВШЭ, у меня не получилось перевестись никуда. Я понял, что устал от этого города и решил вернуться в родной Новосибирск. Еще будучи в Питере, я увидел объявление, что требуется экскурсовод в Музей смерти. Я был наслышан об этом музее, потому что Сергей Борисович Якушин в городе человек известный. Я решил: если это такой оригинальный человек, наверное, мне стоит попробовать, потому что я не знаю, чем я буду заниматься, а музей - это самое близкое к образованию, которое я получил.

- Какое? Историческое?

- Я историк. В Новосибирске я занимался историей ХХ века, гражданскую войну в Сибири. Затем поменял сферу интересов: меня захватила история Финляндии, в Петербурге я изучал ее, экологическую и технологическую историю.

- Со смертью не были никак связаны?

- Нет.

- Постфактум Вы начали погружаться в тематику, то есть после того, как Вас приняли работу?

- Если я в чем-то заинтересован, я в это глубоко влезаю. Конечно, я начал заниматься тематикой смерти, когда попал в музей, но я много прочитал. Мне далеко до Сергея Борисовича. Он знает больше всех в нашей стране о смерти.

- Вашим посвящением в должность занимался лично Сергей Борисович, у Вас были какие-то материалы или Вы сами занимались этой темой?

- Сергей Борисович много времени проводил с нами, экскурсоводами, плюс меня учила Лариса Новосельцева, которая уже пять лет отработала в музее. Но она подустала и уволилась.

- Как много людей заказывает у Вас экскурсии?

- Они проводятся в дни работы музея, они длинные, по 2,5 часа, он расположен в трех зданиях. иногда их приходится ускорять или растягивать. По-разному заказывают. В январе - почти половина от всех экскурсий была. Каждый третий заказывает у нас экскурсию, проводим группы от пяти человек, зимой - 3-4 человека.

- Больше людей в каникулярное время?

- У нас в год 15000 человек, за 2019. Из них 6000 в Ночь Музеев посетило. тогда билеты дешевле и транспорт есть бесплатный. у нас обычно бывает розыгрыш приза, один раз был прижизненный похоронный договор, но люди реагировали неоднозначно и мы не стали повторять. 1100 в августе - это обычное дело.

- Расположение сложное. Далеко от центра. Случайно зашедших зевак нет, но и в центральный маршрут по городу музей не встраивается?

- Новосибирцы сами признают, что достопримечательностей маловато и каждый человек назовет свои. Все жители скажут: «зоопарк». академгородок многие назовут, но конкретизировать смогут немногие. Оперный театр, музей города, набережная, метро, планетарий, а дальше уже начнутся проблемы. А когда люди видят в списке музеев Музей смерти, еще и рядом с крематорием, интерес возникает: «А что если?». Вот этот фактор, что у нас мало достопримечательностей, играет нам на руку. Люди, у которых в запасе всего один день, часто осознанно уделяют время именно нам. К нам любят ходить люди опасных профессий: военные, врачи, полицейские, пожарные, экипажи самолета. Из Толмачево специально приезжают, а это 2 часа без пробок на машине.

- Интересно, почему люди опасных профессий?

- У каждого из них свой опыт. Во-первых, это единственный музей такого рода и в Новосибирск добраться сложно. Когда они думают, чем заняться в Новосибирске, понимают, что это единственный шанс в жизни. У каждого из них свой опыт. Военные

- ветераны Афганистана, Чечни, Донбасса. Им нравятся картины

Вениамина Чебанова. Он писал Афган, Чечню. Раздел ВОВ вызывает у многих людей отклик. Сергей Борисович работает с ветеранами и детьми войны. Чтобы говорить с ними о крематории он создал музей, чтобы спровоцировать их на тему памяти, на тему того, какая память осталась после них, чтобы они рассказали о своих жизнях. Старается попросить передать трофеи. Из этого складывается военная история нашего города. К нам приносили и кубки из снарядов, и поделки окопные, и лопаты артиллерийские. Наш арт-директор так повернут на военной тематике, так углубился в военную историю, что стал пацифистом.

- Дети войны и ветераны - их не отталкивает эта тематика? Или они воспринимают этот музей не как музей смерти, а как музей памяти? Для них тема смерти не центральная?

- Пожилые люди воспринимают смерть как ближайшую перспективу. Они приходят задумываться о том, как пройдут их похороны. Похоронный дом предлагает такие похороны, которые будут создавать правильное настроение, там много мелочей, из которых складывается воспоминание. Похороны - это приглашение подумать, какое место человек занимал в вашей жизни, что вы сделали для него и что он для вас, какие приятные события вы прожили вместе, какие обиды остались и как вы их простите. Есть мелочи с залом прощания. Музей - это разговор о последнем дне на земле. И прижизненный похоронный договор - фишка похоронного дома. Если спланировать последний день на земле, можно быть спокойным. Можно остальные дни проживать и знать, что точка будет поставлена достойно.

- Терапевтический эффект это оказывает?

- Да. Похоронный дом подбивал статистику, насколько дольше проживают люди, заключившие договор. Некоторые составляли в 2003 и пригождается он только сейчас.

- Пожилые люди сами приходят или их приводят дети?

- По-разному. Вообще, пожилые люди - не совсем наш основной контингент. Приходят они с детьми средних лет. Они эту тему своим детям рисуют. Когда ко мне привозят пожилых людей, инвалидов, ветеранов, они мне говорят: «Давай листовки, мы их своим детям раздадим, а нам-то что? похоронят и похоронят». Я говорю: «Конечно, дети организовывают, но им было бы приятно вспомнить о Вас, может пусть церемониймейстер зачитает Вашу прощальную речь». Вообще, статистику мы ведем давно. Угадайте, какой средний возраст нашего посетителя?

- 26?

- 30. Несколько аудиторий: молодежь - это студенты, которые приходят на свидание. Они приходят, думая, что у нас хоррор-музей какой-то. Но когда они видят, что музей историко-художественный, они бывают приятно удивлены. Это музей, позволяющий познакомиться с культурами давних времен, когда Новосибирска еще не было. И культуры тех стран, куда с нынешним курсом сложно съездить. Сергей Борисович в свое время объездил много стран и узнал обо всем из первых уст. Вторая аудитория - люди среднего возраста. Приходят с детьми или родителями. С детьми, чтобы их поставить перед такой мыслью, помочь им понять, чтобы это было контролируемо, чтобы это не вызывало шока. А пожилые люди уже скорее задумываются о похоронах.

- То есть экскурсии проводятся, если в крематории кто-то есть?

- Да, чаще всего я спрашиваю, готовы ли они нас принять. Если в обоих залах идут церемонии, то мы не идем, чтобы не мешать.

- А больше ли местных или иногородних посетителей?

- «Ночь музеев» - сто процентов преобладают местные, но приезжают специально и иногородние, даже из Киева и Бишкека. В будние чаще иногородние, на выходных скорее сравняются. Основные массы приходят в выходные.

- Иногородних больше из Сибирских городов?

- Да, Омск, Томск, Красноярск. Затем Москва, Питер, Владивосток, Хабаровск, Челябинск. И потом идет европейская часть страны, Казахстан и все остальное.

- Как посетители реагируют на экскурсии? какие вопросы задают?

- Обычно положительно, потому что то, что Сергей Борисович предлагает, они даже не догадывались, что так можно. Некоторым людям страшно, некоторые остаются озадаченными, что это не совсем о смерти, потому что мы представляем и предметы быта, и искусства: например, швейные принадлежности. Но невозможно показать смерть без того, какой была повседневная жизнь той эпохи, о которой рассказываем. Вопросы задают разные: кто-то применительно к своему опыту, о православии и исламе, но и экзотика вроде Китая и Египта, бальзамация тоже становится откровением, что в крематории есть такая комната подготовки к выставлению в открытом гробу. Вопросы бывают и глубокие: у меня был спор с одной девочкой про Бога. Я даю картину того, что такое смерть и с точки зрения верующего, и с точки зрения человека научного. И это хорошо, что люди провоцируют меня и я их провоцирую. Экскурсия для того и нужна, чтобы человек ушел из музея с пищей для размышлений и искал информацию дальше.

- Воспринимается ли крематорий как музейное пространство или там уже возникают другие эмоции?

- Нет, крематорий - это не музей. Раньше на территории крематория была воинская часть. Тут были казармы, гаражи, катакомбы. Под музей приспособили склад, железобетонный ангар, катакомбы на случай ядерной атаки. Сергей Борисович это все купил и начал строить крематорий. Выставка «Некрополь» началась в Новосибирске, Сергей Борисович купил часть завода и в этом корпусе проводил выставку. Барахолка и ярмарка - драйвера экономики Новосибирска в 90-х. Выставка похоронная так выстрелила что Сергей Борисович проводил ее на ВДНХ, бывало даже 2-3 павильона. На эту выставку приезжали похоронщики со всего мира. Похоронка благодаря «Некрополю» очень изменилась. Был советский опыт похорон, он сложился, но в 90-е многие вернулись к религии. Многим надоел официоз, когда похороны проводят коллеги. Хотелось прощания в кругу семьи, чтобы семья была на первом плане и опыт других стран здесь оказался очень полезен. Сам Сергей Борисович - сын военного, его отец прошел всю войну, умер человеком не очень пожилым, так как получил дозу облучения на испытаниях ядерной бомбы. Как организовано пространство? Разделено на общедоступное и пропускное. Общедоступное - это парк памяти, парк всех религий, аллегории, связанные со смертью и разными мирами, все отсылает к смерти и памяти. Память - это ключ, чтобы преодолеть скорбь. Там есть Иисус, Будда, горный орел. В дальнейшем все будет обстраиваться.

Все делается постепенно, на деньги Некрополя. Ни государственных, ни муниципальных денег нет. Изначально начинался как совместный проект с городом, но в силу ряда обстоятельств стал чисто частным проектом. Парк памяти - в нем у дерева можно арендовать места для памяти своей семьи. Если родственник был кремирован или похоронен в колумбарии или где- то в другом месте, можно арендовать уголок, поставить фото, где можно присесть в тиши деревьев и вспоминать. Есть и семейные склепы для людей, которые хотят уйти в вечность вместе. Это утерянная в нашей стране традиция. Крематорий окружен колумбариями. Крематорий оранжевый, ассоциируется с огнем и еще люди говорят, что с новогодним праздником. Еще со светом окон, когда люди возвращаются с работы. У некоторых ассоциируется с георгиевской ленточкой, потому что на козырьке есть черная полоса. Этот цвет не вызывает агрессии и страха, наоборот вызывает осознание, что это особый день, особое торжество. Временно люди заходят из крыла, где находится морг. В дальнейшем будет вход в большое фойе, оттуда люди будут расходиться в малый, греческий и купольный залы. Коридор сделан намеренно длинным, чтобы люди прочувствовали шествие. Люди становятся под софит, который называют «райские врата». Люди могут там прикоснуться к гробу в последний раз. Гроб заезжает в печь и люди наблюдают за этим из-за бронированного стекла, потому что были уже прецеденты, люди не понимали, что мертвый уже мертв, уже пытались вытащить гроб из печи. Сергей Борисович прекратил это и сделал бронированное стекло и комнату, где могут находиться только те, кто сдал экзамен чешской компании- изготовителю печей. Конечно, прежде чем идти в крематорий, я объясняю, что мы там гости. Главные герои - это усопшие, прощающиеся - это главные гости, а мы наблюдатели и не можем вторгаться в их пространство и их скорбь. Я предупреждаю их, что они могут увидеть труп и гроб. Люди порой не понимают, что все по-настоящему.

- У посетителей не было необычных реакций? Они ведь переходят в крематорий из музея, где все не по-настоящему?

- Если им некомфортно, они просто выйдут или отойдут от печей, если кто-то не готов, то просто выходит. Люди после моих слов понимают, что они попадают туда, где хоронят по-настоящему. Я призываю их подумать над тем, куда они идут. Но большинство людей к этому готовы. Бывают и люди, которые там уже хоронили кого-то и им теперь интересно посмотреть, как это работает, какая кухня и методология стоит за этим всем.

- Могу спросить Вас о противниках. Я нашла историю об РПЦ, взбунтовавшихся из-за квестов и театральных представлений. Единственные ли они, кто имеет что-то против музея?

- Боюсь зайти в ту тему, о которой мне полномочия не позволяют. Вся история с квестом была до моего появления. Второй зал оформили под выставку, квест по Данте, с участием волонтеров. Квест прошел так, что посетители были в восторге, привлек несколько сот человек. Владыка Тихон, видимо, что-то не оценил, может это из-за того, что квест католический. Он запретил священникам проводить отпевания. Дальше Сергей Борисович вел переговоры и убедил его, что все в порядке и никаких посягательств на православие нет, поэтому был дан обратный ход этому постановлению. Музей частный и его владелец это делает на свои деньги. Конечно, многие начинания Сергея Борисовича воспринимались неоднозначно. Например, появление верблюда как талисмана Крематория. У нас есть верблюд и многие говорили, что Якушин сумасшедший. А потом он на конференциях показал статьи о том, что общение с крупными копытными помогает пережить скорбь. Было и такое, что тема концерта в Крематории озадачила многих. Но он напомнил о поминальных музыкальных салонах в XVIII и XIX веке.

- Как эта озадаченность выражается: это в медиа или Вам лично говорят посетители?

- Те, кто до нас добрались, дружелюбны. Конечно, в СМИ вся эта информация. Но Крематорий сталкивался с потоком заказухи еще когда он строился. Один из конкурентов оплатил статью, журналист пролез в котельную и написал, что Якушин перестраивает котлы под печи и вас будут сжигать в котлах. Похоронщики изначально пытались очернить Крематорий, боялись, что он откроется и они потеряют многое. Сергей Борисович профессиональный журналист и он стал проводить для журналистов экскурсии и настроил Новосибирск на свою сторону, сейчас доля кремаций более 50 процентов.

- Далее можем поговорить об экспозиции музея.

- Львиная доля - это то, что Сергей Борисович сам собирает. Он может найти скорпиона в янтаре, может найти модельера для сложного платья или найти редкие ткани для пошива. Он многому научился сам.

- Большая часть создается или находится?

- Если есть возможность купить, то покупается, а остальное могут сделать реставраторы, художники, модельеры. Его сестра Галина Борисовна Черник - тоже модельер и многое сделала для музея. Если что-то есть, то реставрируется и есть огромная библиотека для этого. Помимо исторического, есть художественный слой. Музей выставляет произведения авторов от 18 до 35 лет.

- Скорее местных художников?

- Со всего мира: Новосибирск, Казахстан, Москва, Питер, США, Германия. У нас все есть. Первый зал посвящен 19 веку: в нем собраны

платья, надгробья с заброшенных кладбищ, они попадают с приема вторсырья, реставраторы это моют. На каком-то кладбище осталась оградка, привозят к нам сразу. Или старинная балясина.

- То есть люди сами знают, куда звонить сразу?

- Или те, кому они позвонили, знают, куда это отдать. К нам приезжают каменные, металлические надгробия. В одном зале есть коллекция фотографий, присланы посетителями фото с похорон, коллекция огромная, десятки тысяч фотографий. Чаще всего неизвестны места и даты, нет конкретных историй. В одном зале детские похороны и аквариум-гроб.

- Детские похороны детям показываются?

- Показываются. Люди XIX века понимали, что медицина развита не очень хорошо. Второй зал - ангар- экспозиция по странам: католики, православные, мусульмане, евреи, мумии, бальзаматорская. Треть зала занимает ВОВ - любимый раздел людей среднего возраста и старшего поколения. и еще во втором зале есть двойник Ленина - силиконовая мумия. Идея фикс Сергея Борисовича. Появилась у нас в 2018. Сделана нашим Новосибирским мастером. Третий зал появился недавно, там катафалки, сани, кареты, машины. Нет катафалков супер-знаменитостей: есть катафалк, который сделал армянин в память о семье, погибшей в Карабахской войне. Экспонат из истории - способ каждому человеку понять как много есть путей, чтобы прожить скорбь и вернуть желание жить.

- Какой у Вас любимый экспонат?

- Держалка для книг в виде женской груди. Вообще, Сергей Борисович мне за такой ответ по ушам настучит. У нас много эротики и эротические надгробия. Это мода XIX века. Пресса строит сенсацию на том, что задействованы секс, смерть и деньги. Конечно, музей смерти отчасти и о сексе, и о деньгах. Мы говорим о высшем обществе, где к похоронам относились ответственно. Мой любимый экспонат - это весталка, она же самый дорогой экспонат. Это жрица огня, служила в охране богини огня и ходила закутанная в белый шарф. Когда итальянцы строили первый крематорий, они хотели символ, связующий их с Римом, языческий. Весталка украсила вход в крематорий. Один из экземпляров весталки Рафаэля Монти Сергей Борисович купил в Милане за 20 тысяч евро и привез в музей. Еще у нас есть гроб купца. Когда началась эпоха морских круизов, пассажиры погибали от морской болезни, поэтому появились вакуумные гробы, чтобы они доезжали до берега без разложения. Он был сделан для местного сибирского купца, чтобы довезти его из Москвы. Сыновья похоронили его на берегу Оби и могила была неухоженная, гроб оказался под водой. Когда обмелело водохранилище, гроб выкопали. Это шокировало многих.

- В каком он был состоянии?

- В ужасном. Реставраторы очень постарались. Пришлось поднимать очень раритетную литературу. Музей Бердска, который нам его передал, был очень за это благодарен. Хотя изначально они восприняли идею в штыки. Они были довольны в итоге и оценили, что есть человек, готовый реставрировать с любовью такой экспонат. Они готовили выставку про этого купца.

- Некоторые экспонаты передаются из вашего музея в другие музеи и города?

- Да, в прошлом году была выставка «Чернобыль», детище нашего Антона. Фишка в том, что это попытка показать это не глазами американских киношников, а глазами участников, мы консультировались с ликвидаторами нашего региона. Выставка проходила в бомбоубежище, оставленном военными. Там было все: и чертежи, и брошенная квартира, и Горбачев с телефоном, это музей восковых фигур помог, и заспиртованные уроды. Музей старается проводить и тематические проекты. У нас был проект «Драйв жизни», чтобы помочь людям увидеть свои сильные стороны. Она была о том, как персонажи истории выходили из трудных ситуаций. Все началось с того, что Сергей Борисович заинтересовался королевой Викторией и в 80-х купил в Лондоне гравюры о похоронах в провинции и книги о королеве Виктории.

- Как дети реагируют? Как на них влияет посещение музея? Как это помогает с переживаниями личных трагедий? Может ли вообще музей с этим как-то помочь?

- Дети лет до 5 просто приходят с родителями и вообще не понимают, что к чему. Я обычно не беру маленьких на экскурсию. Я отбрасываю для детей сложные глубокие вещи и погружаю их в страны и культуры. Одно время музей плотно работал со школами, но тогда мы сделали акцент на патриотическом воспитании. Для детей главная функция - образовательная, это часть жизни. Была у меня одна дама родом из Новосибирска, которая уехала в Израиль. Ее дети - израильтяне-евреи. Я для них проводил экскурсию на английском. Один из них готовился к службе в армии, ему было 17, они были одними из самых благодарных слушателей. Отношение офицеров к смерти их вдохновило. Детей нужно приводить в крематорий. Они видят бабушек и дедушек немощными, но могут на похоронах встретить их друзей, которые расскажут об их яркой жизни. Если дети не готовы, то на территории есть детская площадка. Мы за то, чтобы к нам ходили люди разных возрастов и взглядов. Смерть вне возрастов и вне политики. То, что ее используют в политических целях - это другой вопрос. Смерть вне политики.

- Как думаете, почему людям нравится тематика смерти? Почему она их так интересует?

- Мы сами над этим вопросом много задумываемся в музее. У нас есть огромное количество сувениров со всего мира в виде черепов и другой атрибутики, как смерть становится частью массовой культуры. Во-первых, смерть - один из главных триггеров эмоций. Смерть, секс и деньги - три самые интересные вещи по определению. Смерть - это тайна, никто не знает, что там за гробом. Так говорится в каждой прощальной речи в крематории. Для кого-то смерть - это перерождение, для кого-то - шанс на облегчение после долгих мук. И, конечно, смерть - это повод подвести итог жизни другого человека, увидеть, что картина обретает законченные черты, законченный образ. Интерес к смерти всегда был частью природы человека, а после событий ХХ столетия, кровопролитных войн и в наше время, когда происходят страшные масштабные события, когда научно-технический прогресс приносит много жертв, смерть всегда будет увлекать людей, а уж поиск бессмертия и необычных способов похоронить.. Мы хотим выставку «Похороны будущего», чтобы люди поняли что кремация - это экологически чистые похороны. Поэтому интерес к смерти многогранен. Смерть как что-то запретное смыкается с эротикой. Та же Оксана Томилина - известная дама танатопрактик в нашей стране. Она пользуется темой эротики чтобы себя продвигать. В меньшей степени это касается Екатерины Спицыной, она тоже сделала свой образ эротичным, чтобы продвигать похоронное бюро «Ангелы» на Украине. И Оксана, и Екатерина учились у Сергея Борисовича, так как он проводит курсы регулярно и распространяет опыт на весь СССР. Смерть вызывает личные эмоции и запоминается и коснется каждого из нас и коснулось многих уже. У Вас будут ссылки на Арьеса, как смерть вытесняется из массового сознания, становится тем, что вторгается в повседневность, кладбища отгораживают от мира. Люди видят смерть по телевизору, играют в игры, убивая врагов. Сергей Борисович находил исследование, что человек узнает ежедневно о 400 смертях краем уха, краем глаза. Но это все где-то там: когда смерть оказывается тут рядом, человек оказывается неподготовленным. Такой шок, что ее дыхание оказывается слишком ледяным и сподвигает людей искать такое место, где о ней можно поговорить с теми, кто много имеет дело со смертью. Эффект открытости Некрополя изначально: это единственный похоронный дом, построенный на политике открытости. когда были экскурсии только в крематорий, весь город на них ездил.

Новосибирцы не ожидали, что у них будет крематорий, Новосибирск оказался готов. Красноярцы вот не оказались готовыми к строительству крематория. В обществе был запрос на кремацию.

- Это только благодаря Сергею Борисовичу? Или шло более общее движение?

- Сложно сказать, Новосибирск в целом город образованных людей. Город, который сильно пострадал в 90-е, так как были уничтожены заводы и слой рабочих и инженеров оказался не при делах. У нас мощная библиотека. Люди могли видеть это в СМИ и выставки Сергея Борисовича подготовили к этому, и состояние кладбищ тоже. Все не так шоколадно было, как хотелось бы.

- Не теряется и не размывается ли смысл смерти сейчас, когда она проникает во все, начиная с популярных фильмов и игр и заканчивая футболками и кепками с черепками?

- Она всегда была частью культуры. Она всегда занимала одно из центральных мест. В XIX веке у англичан литература началась с Франкенштейна а до этого в XVIII веке - легенды о призраках, да и у Шекспира тень отца Гамлета. у Декамерона - истории о любви, похоронах, спасении. То, что в XX веке символы смерти из элитарного запретного стали массовыми - это естественный процесс. Молодежь всегда провокационно использует смерть и относится к ней романтично. Это ее опошляет, но с другой стороны это нормально, это напоминание что каждый из нас на этой земле не навечно. Черепа - это тоже напоминание. Пусть они лучше будут. Наоборот, массовая культура помогает подумать о ней всерьез. Санта Муэрте из маргинального явления превратился в массовый туристический повод, это показывает, что мы обмениваемся ее образами по всему миру и готовы говорить о ней после многомиллионных жертв войн, люди готовы говорить о смерти, обмениваться сказками, значит, человечество понимает, что она есть, просто стремится превратить ее в игру, это естественный способ защититься от страшного, посмеяться над собой как над смертным и карнавал - это смех над собой. И я в своих экскурсиях стараюсь добавить немного смешного и парадоксального, чтобы люди знали истории, связанные со смертью, с ее осмыслением. Я говорю и о вакуумных гробах и анекдоты про смерть известных людей, и это нормально. Я считаю Ваш вопрос излишним. Смерть показывает, что человек молод. Если он готов ее нарисовать как живую, значит, у него жизнь впереди и он готов ее прожить: «Я уже молод, я не ребенок, я готов погрузиться во взрослую жизнь и получить тумаков».

- Что «мементо мори» означает для вас?

- Она где-то рядом. Всегда есть какой-то человек, который сейчас проживает боль утраты. Всегда, когда у тебя хороший день, есть те, у кого скорбь. И рано или поздно она придет за каждым из нас, никто не знает, когда это будет. А раз никто не знает, тогда нужно просто понимать, что она где-то рядом и радоваться каждому дню, воспринимать его как шанс что-то сделать, то, чем ты будешь доволен.

...