Взаимосвязь восприятия социального капитала и паттернов политического участия младшей и средней возрастных групп в России

- Мне, естественно, ближе второе мнение. Потому что со другим мнением ты вообще ничего не начнешь. Ну как бы это даже не мнение, это просто оправдание того, что ты ничего не начинаешь. Если просто посмотреть на любые организации, любое начинание, они, естественно, делятся на те, которые изначально имели поддержку на государственном уровне, например, и им было полегче, но есть множество примеров чего угодно, что начиналось просто с простого круга друзей или просто с одной идеи. Мне кажется, тут нельзя делить на черное и белое. Естественно, общественная поддержка нужна, но ничто не мешает тебе начать делать что-то одному.

- Спасибо тебе большое за интервью, было очень интересно пообщаться.

Приложение 5.

Интервью №2, м., Саратов, 31 год

- Наше интервью полностью анонимно, твои ответы и персональная информация будут использоваться только в научных целях, и ваши имя и фамилия не будут нигде упоминаться. Вся информация, необходимая для исследования, будет обработана и использована в обобщенном виде.

- В процессе интервью я буду вести запись на диктофон и заметки для того, чтобы иметь возможность потом все это транскрибировать, ты не против?

- Не против.

- Начнём с нескольких общих вопросов. Расскажи о себе: сколько тебе лет, в каком городе живешь, чем занимаешься?

- Меня зовут Григорий, я родом из Саратова, сейчас живу периодически где-то между Саратовом и Москвой в командировках. Работаю social media manager'ом на несколько крупных компаний.

- Поняла, спасибо. Смотри, я изучаю политическое участие россиян. Давай поговорим про твое восприятие российского общества. Как ты вообще думаешь, как в российском обществе обстоят дела с доверием друг другу? Доверяют люди вообще друг другу или нет?

- На мой взгляд, можно разделить эту историю на два уровня. Первое - это доверие к, скажем так, условном прохожему. Оно, наверное, может быть вполне высоко, например, если ты спросишь дорогу или кому-то станет плохо. Мне кажется, в данном случае великое русское доверие (саркастично) друг к другу может быть максимально проявлено. То есть, когда это не касается каких-то личных вопросов, и это абсолютно незнакомый человек, мне кажется, градус доверия довольно высок. Если затрагиваемый вопрос начинает касаться каких-то личных аспектов, будь то политические взгляды или там, например, звонок в квартиры с тем же соцопросом, как сразу начинается полное закрывание себя. Глобально, наверное, если это обобщать, я бы писал, что доверия все-таки мало.

- А как ты думаешь, в чём это проявляется?

- В чём или чем?

- В чём. Как проявляется?

- (замялся) Проявляется в том, что... Ну, как сказать... Ну в том, что не доверяют, не знаю... (смущенно смеется)

- Я имею в виду, как ты сможешь это обнаружить? По каким признакам ты это оп- ределил?

- Да просто по общению с людьми... (замялся) Ну как сказать... Сейчас... Ну, скажем, поскольку я много бываю в командировках, мне приходится много общаться с разными людьми. И в целом, не только в Москве и Саратове, но и в других регионах, где я тоже бывал, часто довольно пассивно-агрессивное отношение к себе встречаешь у некоторых людей, до тех пор, пока они не узнают, что ты, скажем... Ну, скажем, я бываю организатором некоторых концертов, и у меня есть бейджик. Как только они видят, что я представитель власти на этой площадке, это сразу улетучивается, но, тем не менее, до того, как они об этом узнают, у них не только доверие на нуле, но и вообще: "Кто ты такой, что ты тут делаешь?"... Я не знаю, из общего своего общения с людьми всё-таки мне кажется, что доверия в нашем обществе мало.

- Поняла, спасибо. А ты сам доверяешь окружающим?

- (Долго смеётся) Ну, кстати, скорее да, чем нет. Я вот помню, 7 марта дал 1000 руб. в долг мужику на улице. Естественно, он мне их не вернул. С тех пор я больше никому не подаю денег. (смеется) Но нет, в целом, лично я настроен более-менее позитивно к людям. То есть, если это не что-то, что отнимет много моего времени, если я занят, то я готов вписаться в какой-то движ, чем-то кому-то помочь. Если я этого человека более-менее знаю, то в принципе у меня к нему безграничное доверие.

- А считаешь, что на окружающих можно положиться, рассчитывать?

- Нет.

- А как так? Ты говоришь, что доверяешь, но при этом на них нельзя положиться?

- Да, потому что это разные вещи. С одной стороны ты… в моей трактовке "доверие" не подразумевает в себе какого-то обратного, скажем так, полезного для тебя действия. То есть, это что-то, относящееся к области общих секретов, или там (думает)… Ну, давай с другой стороны зайдем. Я под тем, чтобы "положиться", имею в виду… допустим, материальную помощь, в этом плане я ни на кого не полагаюсь. Что касается каких-то психологических вещей, то, ну… (задумался) Опять же, это скорее из каких-то ежедневных взаимодействий я могу кому-то, допустим, рассказать… (смеется) Как мы что отметили в предыдущие выходные, что, в принципе, довольно интимная история, но при этом… в этом смысле… (смеется). Не знаю, как начать отсюда. (смеется) Б***ь [блин]… А, тут нельзя материться. Блин, как бы это ввести сейчас, подожди… Ну, условно, вербальная история - я по ним доверяю, а какая-нибудь материальная история, я понимаю, что я здесь абсолютно один, и никто не станет мне помогать. За исключением, может быть, семьи, но и то… А, с семьей у меня, наоборот, обратное взаимодействие, то есть психологически никак не доверяю, а материально мы друг другу всегда помогаем, если что-то происходит.

- Поняла тебя. Как ты считаешь, если брать более глобально, в нашей стране принято помогать друг другу, если какие-то проблемы возникают у кого-то?

- Ну, тут мы опять же возвращаемся к истории про улицу. Если кому-то стало плохо, то люди на удивление отзывчивые, то есть, мне однажды стало плохо в метро, и сразу прилетело миллион, б***ь [блин], каких-то бабок, женщин, охали-ахали. У меня просто живот болел (смеется) вот… Что касается (думает) … (воскликает) А, я придумал, смотри, значит, в личном порядке - нет, совершенно точно, а вот когда происходит какая-то, скажем так, синдром толпы, который как раз подходит к примеру, когда мне стало плохо в общественном месте, или сбор средств на помощь больному ребенку смс-кой, то тогда да, тогда… в этом плане - да, присутствует.

- То есть, тебе кажется, условно говоря…

- (перебивает) В этом плане, общественное мнение имеет большое влияние на… (задумался)

- Но при этом в частном порядке помогать мало кто будет, я правильно понимаю?

- Да.

- Поняла. А если, допустим, с тобой что-то произойдет, как ты думаешь, тебе помогут окружающие?

- Ну, опять же, зависит от того, что…

- В метро, да…

- В метро - да, если (задумался)… Если, допустим, меня примут где-то менты, то, я думаю, нет.

- Почему? Не про конкретную ситуацию…

- Я понимаю. Нет, ну, ладно, у меня есть пара очень близких друзей, они помогут. В остальном - нет, наверное. Почему? Ну, недостаточно близко общаемся. Мне кажется, это история опять же про семейственность, когда, допустим, когда человек может помочь, а в остальном тебе на людей насрать, им на тебя тоже, в принципе. Вы на этих условиях прекрасно общаетесь, не первый год, может быть.

- Поняла. Как думаешь, вообще способны ли россияне на какие-то совместные масштабные общественные действия? Допустим, если у них есть какие-то общие интересы, способны ли они организоваться и что-то вместе сделать?

- Ну, как мы видим в последние 10 лет, нет. (смеется) Ну, глобальный ответ "нет", но в последнее время, мне кажется, есть какие-то позитивные в этом плане подвижки. И то это ограничивается… Применимо только к тем ситуациям, когда только уже возникает коллективно-общественное "совсем уже о****и [очень несправедливо поступают]". То есть, не знаю, условно говоря, запрет…ограничение российского интернета, которое, по итогу, все-таки приняли, но все еще собралось каких-то недобитых 15 тысяч человек, которые вышли на митинг… который "Telegram" там, в конце апреля, кажется, собирал. Ну, наверное, со временем это будет прогрессировать, потому что, можно вспомнить те же самые мусорные кучи, где, там в Подмосковье, помнишь эту историю? То есть, там, Якутия та же самая, когда там была та история, когда, якобы, не знаю, как там на самом деле было, когда изнасиловал приезжий из Средней Азии какую-то местную якутянку (смеется), тянку из Якутии (оба смеются). Вот, после этого весь, скажем, там реально весь город вышел на площадь, потом администрации пришлось срочно все это урегулировать и усмирить народ. При том, что в Якутске единственная более-менее адекватная глава региона… женщина. Вот, то есть, в каких-то экстремальных ситуациях - да, постепенно это возникает, но глобально все еще нет.

- Поняла. Как думаешь, легко ли ты мог бы найти единомышленников, какую-то публичную поддержку в России при каком-то публичном начинании? Допустим, если бы ты организовал свое общественное движение, например, или фонд.

- Я думаю, что я - да, но только исключительно благодаря тому, что у меня есть какие-то базовые навыки собирать… скажем так, каких-то… организаторские способности, допустим, малюсенькая, но медийность (усмехнулся). Ну, плюс, по долгу работы я очень хорошо разбираюсь в том, что людям нравится, а что нет в сетевом пространстве. Грубо говоря, через интернет собрать вплоть до 1000 единомышленников, потратив на это минимум средств на раскрутку и рекламу, я думаю да, вполне. Будет ли каким-то полезным изменением, уже не знаю. Глобально, для среднестатистического россиянина, конечно, это недоступно.

- Почему?

- (задумался) Здесь сочетание нескольких факторов. В первую очередь, того, что человек (задумался) среднестатистический homo, так сказать, statisticus (оба смеются). Ну, во-первых, он сам не верит, что можно что-то поменять. То есть, среднестатистический россиянин до сих пор голосует за Путина, чтобы ничего не менялось, точнее, чтобы все оставалось так же б***ь [блин] хорошо, как есть. Во-вторых, тут все еще очень сильна, я не помню, на днях у кого-то очень интересную мысль вычитал, сейчас, сейчас вспомню у кого…подожди…(вспомнил) А, б***ь [блин], это же Дудь говорил, вот. Дудь в своем этом про Колыму фильме сказал, что у всего поколения 40+ очень сильна эта, еще с советских времен история "не высовываться, как бы чего ни было". Мне кажется, что это не проблема поколения 40+, а очень вполне себе успешно передалась и следующему нашему поколению, условно говоря, 25-35 лет. В том плане, что, если у тебя не совсем уж из рук вон плохо, чего тогда рыпаться. Те самые легендарные 86% населения такую точку зрения исповедуют, а пока это не поменяется, ничего они не смогут сделать.

- Поняла, спасибо. Давай немножко снова поговорим про тебя. Расскажи, ты вообще интересуешься политикой?

- Ммм, да, можно сказать да.

- А в чем этот интерес выражается?

- В первую очередь, это… изучение, скажем так, основной политической повестки. То есть, например, я думаю, ты в курсе, что Путин вчера (смеется) забил 10 шайб в матче в каком-то хоккейном выставочном матче, а после этого, значит, ехал по стадиону и раздавал там всем пятюни через стекло и, короче, наехал на ковер, на ковровую дорожку е******я [упал] (смеется), потом встал с колен (смеется). Все правильно. Нет, ну в целом, я активно слежу за новостями, но активного политического участия, к сожалению, ни в чем не принимаю, поскольку у нас в городе ничего не происходит. Собственно, мне кажется, все большие протесты только в Москве происходят и в Питере, где всех винтят там, в Питере по поводу и без. То есть, мой интерес к политике ограничивается богатыми знаниями… о ней, исключительно о новостной повестке, поскольку именно во всей, скажем так, политической системе России очень плохо ориентируюсь.

- А ты себя считаешь политически активным человеком?

- Ну, если с того, что я сказал, то скорее нет, чем да.

- А обсуждаешь политику с другими людьми?

- (смеется) С одним точно. Да, да, но это, скажем так, это тоже ближайшее окружение. То есть, ну… Вообще глобально, чтобы зарываться в какие-то политические споры это, наверное, только с отцом, один человек.

- Поняла. А, допустим, если бы в ближайшее время проходил какой-то политический митинг, у которого была бы близкая тебе повестка, ты бы пошел на него?

- Да, да, я бы пошел. У меня просто реально не получилось. Когда я бываю в Москве, я не попадаю на митинговую историю. Так бы да, сходил.

- А…

- (перебивает) Ну, единственное, что эта повестка должна быть очень близка, условно, а не какой-то… какое-то очередное явление Навального народу.

- А почему бы пошел? Условно, какие факторы повлияли бы на то, пошел бы ты или нет, кроме повестки?

- Ну, как мне кажется, что все завязано на повестке, но ее можно разложить на некоторые подпункты. Во-первых, это то, в честь чего митинг, по какому поводу. Условно говоря, из того, что навскидку можно назвать, я бы пошел на какой-нибудь, условно, там, марш памяти Немцову; потому что все еще не раскрыто убийство, хотя заказчики всем ясны. Митинг об интернете… я не знаю, пошел бы или нет. Если бы произошел какой-то… в очередной раз отечественная оппозиция консолидировалась и решила выступить единым фронтом, то я бы точно решил стать участником.

- Поняла. А, допустим, человеческий фактор тебе важен при принятии решения? Условно говоря, идут ли друзья или…

- Не, скорее всего, станет приятным бонусом.

- Поняла. А, допустим, в другой форме политического участия. Если, например, была бы какая-то политическая партия или общественная организация с близкими тебе взглядами, ты бы вступил?

- (думает) Наверное, нет. Наверное, нет, если только… единственный вариант, при котором прямо "да", если бы я пошел туда работать.

- Почему так?

- В первую очередь, потому что членство в партии все-таки обязывает к каким-то активным действиям, а я понимаю, что при моем нынешнем графике, я не смогу их адекватно выполнять. То есть, это не какое-то предвзятое отношение к партии, просто… На мой взгляд, если ты состоишь в партии, ну, это не простое членство, а действительно нужно что-то делать, каких-то там добиваться… ну не добиваться, а, то есть, приносить пользу, не знаю… Какие-то организаторские функции, какой-то менеджмент производить, я считаюсь с этой возможностью в будущем. Если появится, если мне совсем будет нечего делать и работа достаточно денежная, где-то год ничем не заниматься, то она будет.

- Окей, поняла. Еще один такой политический вопрос: если бы в ближайшее время проходили выборы, принял бы ты участие?

- Да, да, конечно, почему нет? Я не вижу в этом ничего такого предвзятого. Здесь у меня конкретно проблема, что я живу совершенно не по прописке, а нужно проделать очень большой путь, чтобы проголосовать. Там, наверное, с открепительным можно заморочиться и так далее, да. Но в целом, в выборах я не участвовал только потому, что я в тот момент был out of reach. То есть, я не мог добраться туда, где можно было проголосовать. Есть, конечно, то, что в голосовании мало смысла (смеется), но это другой вопрос. А так бы да, конечно, сходил.

- Ты сказал, что это мало смысла бы имело. То есть, ты не считаешь, что мнение, выраженное через голосование и демонстрацию, имеет какое-то значение?

- Нет, ну, для ответа на этот вопрос надо взять… пусть, наверное, будут последние президентские выборы, где я бы, конечно же, пошел бы и проголосовал за Собчак. Учитывая то, что всем понятно, что это был кандидат-спойлер от Кремля, грубо говоря. Мои источники это подтверждают (смеется), как говорится. Я бы сыграл в эту игру с властью, то есть, я бы пошел и проголосовал за объективно оппозиционного кандидата, чтобы они там понимали, что вот такой вот процент… (думает) …людей, не согласных с властью, которые голосуют конкретно за оппозиционного кандидата, среди них есть один такой Григорий.

- Поняла, спасибо. Считаешь ли ты вообще глобально, что от твоего участия в общественно-политической жизни зависит какое-то изменение в стране?

- В очень маленькой степени, наверное, да. То есть, конечно, механизмов намного больше, но в целом… я уже перечислял какие-то некоторые подвижки глобально в стране наблюдающиеся, та же история про Осетию и про Чечню. А, или не про Осетию, подожди, кто там? Передал какой-то город, и там уже полгода протесты были, подожди…этот…Евкуров где глава региона?.. То есть, да, проблема в том, что за последнее время можно вспомнить такие 2 экстремальных случая того, как, скажем так, народ реально пошел против власти. Они, к сожалению, оба в национальных республиках произошли, то есть, Осетия и Якутия. К русскому народу они, при всем уважении, отношения очень мало имеют. Допустим, та же самая мусорная история, опять ее вспоминать, там, по-моему, тоже какие-то подвижки произошли. Есть какие-то маленькие возможности на власть повлиять, но это какие-то очень эпизодические истории, которые стихийно возникают, и то, выходит, действительно большое количество людей, которых начинают бояться. А если действует какой-то индивид, в пределах разумного, то ты, мне кажется, при нынешнем положении вещей, ничего, кроме того, как отправить через приложение "Наш город" в Москве фотографию трещины, чтобы поскорей замазали, (смеется) ничего не можешь сделать.

- Ты упомянул большое количество людей, возвращаясь к тому вопросу, насколько для тебя важна поддержка людей при публичных действиях? То есть, общественная или каких-то близких?

- Наверное, довольно важна, потому что у меня, наверное, есть комплекс-шаблон в голове, касательно того, что один ты никто, у тебя ничего не получится. А когда есть какой-то народ, есть и стадное чувство, которому, мне кажется, любой человек в любом случае подвержен… Плюс испытываешь кураж, есть поддержка толпы, то есть, да, я считаю, что это очень важный фактор. То есть в, скажем так, (смеется) все, кто выходил на одиночный пикет (смеется) уехали в отделение милиции…полиции. Массовые митинги - винтят, да, но не с таким рвением.

- Поняла. Ну, и последний вопрос, в принципе, связан с предыдущим. Давай представим, что ты планируешь какое-то публичное общественное начинание, например, открытие фонда или участие в какой-то протестной акции, и существуют разные мнения на счет того, насколько важна общественная поддержка. Часть людей полагает, что для такого начинания нужна массовая поддержка, нужны какие-то связи обязательно; а другие считают, что массовая общественная поддержка - это на самом деле переоцененный фактор, и можно в принципе что угодно осуществить самому или с небольшим кругом друзей, близких. Тебе какое мнение ближе и почему?

- Ну, наверное, мое мнение не вписывается ни в одну из категорий. Сама реши, куда это распределить, но… опять же повторяюсь, это действительно возможно с маленьким количеством людей, но, если это грамотно сделать, провернуть. То есть, там, действительно, наверное, даже не понадобятся никакие связи светского общества, например. Если грамотно изложить мысль, посыл, скажем так, этого самого вашего протестного действия, например, политического, окей. Если его грамотно изложить доступным для масс, если это сделать так, чтобы увидели, потому что это можно легко сделать через какие-то интернет-порталы, допустим. Изложив историю от условного гонзо-журналиста в роли жертвы несправедливости политической, то есть, если такую закидушку устроить, то действительно возможно маленьким количеством людей. Это опять же остается для подавляющего большинства, для 99% населения России недоступным.

- То есть, ты имеешь в виду, я правильно поняла, что массовая поддержка все-таки нужна, но при этом обеспечить ее можно даже небольшой командой?

- Да.

- Поняла, спасибо тебе большое за интервью.

Приложение 6.

Интервью №3, м., Новосибирск, 26 лет

- Меня зовут Катя, я студентка образовательной программы Политология НИУ ВШЭ. Я провожу исследование политического участия россиян. Наше интервью полностью анонимно, твои ответы и персональная информация будут использоваться только в научных целях, и твои имя и фамилия не будут нигде упоминаться. Вся информация, необходимая для исследования, будет обработана и использована в обобщенном виде.

В процессе интервью я буду вести запись на диктофон и заметки для того, чтобы иметь возможность потом его транскрибировать, ты не против?

- (в шутку) "Все, что вы скажете, будет использовано против вас в суде"... Да, я не против.

- Давай начнем тогда с нескольких общих вопросов про тебя. Расскажи о себе, сколько тебе лет, в каком городе живешь, чем занимаешься?

- Мне 26, я занимаюсь маркетингом, живу в Новосибирске.

- Хорошо, давай перейдем к основному блоку. Расскажи, как ты думаешь, как в российском обществе у людей обстоят дела с доверием друг к другу?

- Ну, на бытовом уровне? Мне кажется, на бытовом уровне люди достаточно наивны и доверчивы в России. Если бы этого не было, не существовало бы товарки и арбитража трафика, где впаривают полную х**ню [ерунду]... Да, поэтому да.

- То есть, люди в целом друг другу доверяют?

- Да, думаю, да.

- А в чем это выражается, по-твоему?

- Я только что это сказал.

- В том, что их легко обмануть?

- Да.

- Больше ни в чем?

- Думаю, да.

- А ты сам доверяешь окружающим?

- Нет, скорее нет, чем да.

- Почему?

- Ну, я более, мне кажется, разумный, чем...среднестатистический человек, поэтому у меня достаточно низкий уровень доверия к людям. Потому что я знаю, что они стремятся друг друга обмануть, особенно в Москве.

- Почему тебе так кажется?

- Потому что у меня было несколько ситуаций, когда меня пытались обмануть. Ну, на всех уровнях это проявляется... Государство, которое пытается у тебя... Заявляет: "У нас 13% процентов налогов", а на самом деле их 83%... Это проявляется в работодателях, у нас на большинстве работ серая зарплата не выплачивается. Ну, на всех уровнях люди пытаются друг друга обмануть ради личной выгоды. Это основа капиталистического строя России. (улыбается)

- Как ты думаешь, так по всей стране?

- Думаю, что да. Скорее всего.

- Для тебя доверие связано только с попытками и возможностью обмана?

- Ну да. А как еще? Если ты доверяешь человеку, ты рассчитываешь, что он поведет себя честно и заявлено вашим договоренностям. Если они стремятся друг друга обмануть, то... Нельзя же материться, да?

- Можно.

- Можно? А, окей. Это хорошее дополнение.

- Правильно понимаю, что по твоему мнению на окружающих нельзя положиться?

- Скорее нет, чем да.

- А почему?

- По вышеперечисленным причинам. Ну, бывают всегда исключения из правил. (молчит)

- А как ты думаешь, в нашей стране принято помогать друг другу, если возникают проблемы у кого-то?

Да, да, думаю, да. Да. Потому что это культурный код русского человека - помогать человеку, который попал в беду.

В чем это выражается?

- Это удивительное и совершенно мне непонятное сочетание, но, когда мы говорим об общей массе людей, которую ты не знаешь и не видишь, люди стремятся их нае***ь [обмануть], но когда речь идет о конкретном человеке, попавшем в беду, русский человек чаще поможет другому, вытащит его из беды.

- То есть, я правильно поняла - тебе кажется, что на массовом уровне люди не помогают друг другу и не доверяют, но при этом на индивидуальном...

- На индивидуальном и бытовом да.

- А если с тобой что-то произойдет, как думаешь, помогут ли тебе окружающие?

- Ну depends. Зависит от ситуации. Мы берем общую выборку или конкретных людей? "Есть ли у тебя кто-то, кто может помочь?" или вообще в принципе? "Есть ли у тебя кто-то, кто может помочь?" - да, а в общем сильно зависит от ситуации. Если я буду валяться пьяным на улице, скорее это вызовет какое-то отвращение у людей. (улыбается) Не знаю, сложно ответить.

- Как ты думаешь, способны ли россияне на совместные общественные действия ради общих интересов?

- (быстро) Нет. Если они оппозиционные, то нет, однозначно нет. А если это просто коллективный какой-то... Не знаю, небольшие группы организуют какое-то совместное дело, то да, думаю, да.

- А почему точно нет?

- Ну потому что это зашито в нашем культурном коде, который идет с Совка. Когда люди не привыкли к массовым протестным демонстрациям, у них просто нет такой привычки, нет такой культуры. Они не знают, что это может быть инструментом по достижению каких-то совместных целей, потому что этого никогда не было, это не воспитывалось. Это было убито еще очень давно, еще в 30-х годах 20-го века. Совок... с его становлением и организацией.

- Как думаешь, легко ли ты сможешь найти единомышленников в России, если у тебя будет публичное начинание?

- Нет, по тем же самым причинам. У нас нет института гласности и организации политических публичных движений.

- Не обязательно политических, если общественное, например?

- Зависит от тематики, на которую это направлено. Если это связано с какими-нибудь политическими вещами, точно нет, потому что институт, который зарождался в 90-х, полностью убит и уничтожен. Если мы говорим о чем-то бытовом - хобби или развлечения - то да, есть много площадок по поиску единомышленников. Спорт, секс, хобби и так далее.

- То есть, ты считаешь, что никаких значимых общественных институтов сейчас нет?

- Конечно, нет. А где они?

- Ты интересуешься политикой?

- Скорее нет.

- А в чем это выражается?

- Нуу... Я представитель российского быдло-класса и, наверное, этого достаточно. Я гонял на митинги когда-то давно, последний раз был там год назад, но просто... Я понял, что этот инструмент отмороженный, и это просто какой-то фарс, и ни к чему это полностью не приводит. А чтобы это к чему-то приводило, надо прикладывать к этому достаточно серьезные усилия. Я этого делать не готов.

- А если бы в ближайшее время проходил митинг, который был бы тебе близок по тематике, ты бы сходил?

- Нуу... Скорее нет. Потому что как инструмент выражения своего политического мнения он никак абсолютно не работает и не несет никакой полезности, кроме как банального самоудовлетворения, что ты вышел куда-то и что-то сказал. Но это не несет никакой пользы вообще, никому.

- А как к институту партий относишься?

- В Рашке - негативно. Ну не то, чтобы негативно, я считаю его рудиментом.

- А если бы появилась партия, которая была бы тебе близка по идеологии, ты бы вступил?

- Нет, ну потому что это рудимент. Потому что он реальной политической силы не будет иметь никакой.

- А считаешь ли ты, что твое мнение значит что-то при принятии политических решений, если ты выражаешь его публично?

- Нет. По вышеперечисленным причинам. (улыбается) Не существует институтов, в которых я могу выразить свою точку зрения, и она имела бы какое-то влияние.

- Насколько тебе важна поддержка людей при публичных действиях?

- Смотря каких. (молчит)

- Ну давай так: давай представим, что ты планируешь какое-то общественное начинание. Существуют разные точки зрения на то, насколько при этом важна поддержка: кто-то говорит, что очень важно, чтобы тебя поддерживал народ, какие-то массы; а кто-то говорит, что можно всё сделать самостоятельно или с минимальным количеством близких людей. Тебе какая позиция ближе?

- Ну, скорее первая, конечно. Но у нас не существует такого в стране, к сожалению. Не существует культуры поддержки политических стартапов в принципе, то есть, нет площадки, на которой ты можешь это реализовать, нет аудитории, где ты можешь свободно это транслировать.

- Мой вопрос скорее про то, насколько важным ты считаешь публичную поддержку.

- Ну конечно это важно.

- Насколько?

- Сильно. 10 и 10. (смеется)

- А почему для тебя это важно, на что это влияет?

- Ну потому что как таковое это твое единственное мнение. Если мы говорим про демократическое общество, если ты не какой-нибудь е****й [важный] царь, твое мнение не имеет смысла, если его не разделяет достаточное количество человек, для того чтобы оно на что-то повлияло, чтобы оно повлияло на всех.

- Хорошо, спасибо большое за интервью!

Приложение 7.

Интервью №4, ж., Москва, 45 лет

- Я провожу исследования политического участия россиян, наше интервью полностью анонимное. Все ответы присылаемой информации используются только в научных целях. Имя, фамилия нигде не будут упоминаться, информация, необходимая для исследования, будет обработана и использована в обобщенном виде. В процессе интервью я буду вести запись на диктофон и заметки для того, чтобы иметь возможность, потом транскрибировать. Ты не против?

- Нет

- Тогда начнем с нескольких общих вопросов. Расскажи, пожалуйста, о себе, сколько лет, в каком городе живешь, чем занимаешься, можно и без имени и фамилии.

- Мне 45 лет, я живу в Москве, я - бухгалтер в медицинской организации, занимаюсь налоговым консультированием.

- Спасибо. Тогда перейдем к основному блоку вопросов. Расскажи, пожалуйста, как думаешь, в российском обществе как обстоят дела с доверием людей друг к другу?

- Я думаю, не очень обстоят дела с доверием людей друг к другу (задумывается), потому что, ну история нашей страны такова, что это доверие старательно упало за какое-то время.

- Что ты имеешь в виду?

- Я имею в виду, что (вздыхает) во время сталинских репрессий и потом, скажем так, во времена застоя, если весь советский период возьмем, да? Зачастую, (снова задумывается), зачастую... Ну было много ситуаций, когда люди могли повлиять своим поведением на судьбу других людей, то есть, например, написать донос или так обратиться... стала уже забывать терминологию (улыбается) в партийную ячейку, например, на работе - для того, чтобы опять-таки, сообщить что-то о своем коллеге, что может негативным образом повлиять на его судьбу или на его карьеру, вот. Поэтому, я думаю, что сейчас выросло... Ну, поколение людей, которые сейчас взрослые, которым больше 35 лет, скажем, что оно еще хорошо достаточно помнит эти ощущения и с осторожностью относится к незнакомым людям в России. Скажем так...

- Я поняла. То есть, ты считаешь, что, в целом, россияне друг другу не доверяют?

- Скорее нет.

- Я поняла. А в чем это выражается, проявляется. Как ты думаешь?

- Ну, в том, что, ну, я считаю, что даже развитие, скажем так, развитие "коммьюнити" из таких групп в социальных сетях - это тоже одна из сторон такого недоверия, когда часто людям проще обратиться за помощью к каким-то совершенно анонимным, к незнакомым совершенно людям, чем спросить что-то у своего близкого круга, или обратиться за помощью к своему близкому кругу. А это одно из проявлений. Другие проявления: ну, начиная от бытовых, от бытового такого поведения, когда люди не говорят близким о каких-то там серьезных событиях своей жизни, пока не случились, чтобы не сглазить (улыбается). И заканчивая тем, что люди опасаются, что их "съедят" на работе, например, опять-таки, коллеги.

- Угу, я поняла. А сама ты доверяешь окружающим?

- Ну я довольно-таки серьезно фильтрую свой круг общения. И тому кругу, в котором я общаюсь, - да, доверяю.

- Я поняла. А ты считаешь, что на окружающих можно положиться?

- Ну на близких мне людей, - безусловно, да.

- А не на близких?

- (задумывается) Ну... я советского воспитания человек, поэтому думаю, что не всегда. Иногда…Очень часто, чаще всего люди себя ведут благородно и достойно, по крайней мере, из моего опыта жизненного, вот. Как правило, в тех ситуациях, в которых я оказывалась в своей жизни, я скорее получала помощь от людей.

- Но при этом, все равно им не доверяешь?

- (задумывается и вздыхает) Ну...в первый момент, конечно, я отношусь с настороженностью к людям, но, в дальнейшем, да - доверяю этим людям.

- Поняла. Спасибо. А считаешь, что в нашей стране принято помогать друг другу, если у кого-то возникает проблема?

- (очень долго думает) Я считаю, что страна состоит из отдельных людей, вот. И чаще, ну, опять-таки, в том кругу, в котором я вращаюсь, принято помогать людям, если у кого-то возникают проблемы. Но мне трудно экстраполировать это на весь мир, на всю страну. Я думаю, что люди живут некоторыми такими общностями, да, например, вот деревня там, поселок, какой-то больший или меньший город. Если он большой, то в нем тоже есть какие-то кусочки сообщества, организованного, ну, по-разному принципу. На работе, или соседи по дому, какие-то сообщества. Что, вот, наверное, скорее, в этом сообществе люди помогут друг другу, но не факт, что они все поднимутся стеной, чтобы помочь кому-то там, незнакомому кругу, хотя иногда, и довольно часто, поднимаются, но для этого нужны какие-то организационные меры, скажем так.

- Ага. Я поняла. А вот мы, как раз, насчет "стеной": как думаешь, способны ли россияне на совместное общественное действие ради общих интересов каких-то?

- Ну, наверное, трудно сказать. Опять-таки это будет зависеть от цели. Я думаю, что чем цель человечнее, ну, гуманистичнее, как бы... помочь там, ребенку, дать деньги старушке, да? Какая-то вот маленькая, локальная, достижимая цель… Тем легче всем организоваться, ну, или, опять-таки, какому-то коммьюнити организоваться и этой цели достигнуть. Глобальной цели типа мира во всем мире или там смены правительства, или там...ну что-то такого рода, такого рода глобальности, типа с бедностью... Я думаю, это труднее в силу разных причин, я думаю, что и не только в России, но и в других странах тоже. Но в России, я думаю, что по-особенному трудно, потому что у нас нет доверия, на мой взгляд, к власти, и поэтому, если это ну какая-то проблема, требующая государственного решения, я думаю, что на нее труднее организоваться людям.

- Я поняла. А как думаешь, помогут ли тебе окружающие, если что-то произойдет, или тебе нужна будет помощь?

- Думаю, да. Ну, мой круг общения, думаю, мне поможет.

- А как думаешь, легко ли ты сможешь найти единомышленников и публичную поддержку в России, если у тебя будет какое-то публичное начинание. Допустим, например, ну не знаю, движение организуешь или что-то такое.

- Я думаю, что это трудно в целом. Ну, это трудная работа большая, требующая больших вложений энергии.

- Ну да, я понимаю. Но вопрос про общественную поддержку.

- Опять-таки, в зависимости от целей. Если это будет что-то, чего жалко, очевидно жалко сейчас, то есть то, что вызывает сильные чувства, сильные эмоции, вот прямо, сию секунду, то, наверное, это будет легче сделать. Но, поскольку сейчас жизнь насыщена: насыщенная эмоциями, насыщенная событиями, то, если не будет удаваться поддерживать насыщенность долго, то это, конечно, будет отпадать. Хороший пример вот: собрать кровь, там, допустим, вот, конкретно этому человеку, или постоянно сдавать кровь на регулярной основе, просто потому что людям нужен пополняемый банк крови, думаю, что вот это вот таким образом. То есть я считаю, что на какой-то рывок организовать людей легче, чем на какую-то длительную стабильную работу.

- Понимаю, спасибо. А ты интересуешься политикой?

- Да.

- В чем этот интерес выражается?

- Ну я слежу за новостями там, за ходом избирательных кампаний, участвую...участвовала, скажем так, в избирательной кампании как член избирательной комиссии.

- Поняла. А ты себя считаешь политически активным человеком?

- Нет, не считаю себя политически активным человеком. Ну как, нельзя совсем быть вне политики, политика слишком большую роль играет в нашей жизни, чтобы совсем как бы от нее откреститься, я считаю, что это было бы нечестно по отношению к себе - думать, что ты вне политики. Думаю, что мы все внутри политики, но я неактивна в плане каких-то действий.

- А обсуждаешь политику с другими людьми?

- Да.

- Хорошо. А, допустим, что в ближайшее время пройдет политический митинг и тебе близка его тема. Ты бы приняла в нем участие?

- Ну, скорее всего, нет, по очень утилитарным причинам: у меня есть несовершеннолетние дети и политически активный муж, поэтому кто-то из нас должен из нас, как минимум, не должен оказаться одновременно в полицейском участке (смеется). Кто-то должен сидеть с детьми.

- Понятно. А готова ли ты вступить в российскую политическую партию или общественную организацию, если бы идеология ее совпадала с твоей?

- Ну, скорее нет. У меня очень сильное отвращение к политическим партиям, опять-таки, с советских времен мне трудно, вот, как раз, в этом месте доверять людям. Трудно думать о том, что люди до конца искренни, когда создают партию, что они создают ее не только с целью просто добиться власти, но и с целью - добившись власти, помогать людям в своей стране.

- Поняла.

- Ну и, опять-таки, слишком много, даже если там человек, создающий партию, или люди, его поддерживающие; альтруистичны настолько, насколько мне думается, мне кажется, что очень много привязывается к этой партийной жизни людей с разными целями, с которыми я не согласна.

- Поняла. Допустим, что в ближайшее время проходили бы выборы. Ты бы приняла в них участие?

- Как избиратель?

- Можешь, - как избиратель, можешь - как кандидат.

- Ну, как избиратель, - безусловно, да.

- А почему?

- Ну я считаю, что это вот важное дело, которое должны делать все граждане, что мы не можем показать, что "я вне политики и поэтому я не буду голосовать", потому что в этом случае я и не отвечаю, за то, что будет потом.

Ну как бы я не могу требовать от власти того, что каких-то действий, потому что, грубо говоря, я не выбирала эту власть. Ну, или наоборот: я выбирала какую-то другую, но я хотя бы высказала свое мнение политическое, если я не участвую во всех выборах, то получается, что это все без меня, это все меня не касается. Вернее, не то чтобы не касается. Оно касается, но я совсем не попыталась повлиять на это.

- Поняла. А считаешь ли ты, что мнение, выраженное как-то публично значимо при принятии политических решений в стране?

- Ну в данный момент, нет. Я так не считаю. Ну то есть не то чтобы не считаю, я надеюсь, что мнение не меня, одной лично, а, скажем, многие голоса, выраженные по одному поводу, по крайней мере, создают некую картину, к которой власть прислушивается, но окончательной уверенности в этом у меня нет.

- Поняла. Считаешь ли ты, что от твоего участия в общественно - политической жизни зависят изменения в стране?

- Ну, в целом, я думаю, что даже если не зависят, это все равно нужно делать, к сожалению. И это очень трудно как раз делать именно потому, что нет надежды большой, там, допустим, в этом поколении, или там при жизни получить какие-то осознанные результаты этой деятельности. Меня всегда привлекала некая конечная деятельность, то есть, что ты сейчас напрягся очень сильно, вложился там как-то - и получил какой-то результат! Когда ты ложкой вычерпываешь море, то это может быть очень важно, но очень трудно.

- Поняла. Насколько для тебя важна поддержка людей при публичных действиях?

- Ну, важна.

- Насколько? Ну, в чем это выражается?

- Ну, то есть нужно какой-то беспримерной храбростью обладать, чтобы выйти на пикет там одному на Красную площадь, или там краской облить Мавзолей. То есть какое-то безумие такое, которое, может быть, как-то повлияет, но это очень страшно.

- Я поняла. Давай тогда последний вопрос. Представим, что ты планируешь какое-то общественно-публичное начинание, к примеру, открытие фонда или участие в какой-то акции, что-то еще.

Есть как бы разное мнение насчет того, насколько тут важна поддержка публичная: часть людей считает, что для любого такого начинания нужна массовая общественная поддержка, нужны какие-то связи в обществе четкие, а другие считают, что массовая общественная поддержка вообще переоценена, и любые начинания, в принципе, можно осуществлять самостоятельно или с каким-то небольшим кругом друзей, там близких людей. Тебе какая позиция ближе и почему?

- Я думаю, что это зависит от масштабности, да, что ты какое-то небольшое дело или в самом начале, что ты можешь это делать с каким-то небольшим кругом друзей.

И если ты остаешься на этом уровне, например, ты там помогаешь старушкам, то, да, тебе там нужно два-три единомышленника, немножко денег, немножко времени, а если ты хочешь помогать старушкам во всем городе, например, то, безусловно, тебе нужна помощь какая-нибудь общественная, вот.

Потому что ну просто собственно ресурсов на это не хватит, вот. Но, по большому счету, конечно, нужно то начинать с малого. И если планируешь начинать, то и делать.

- Поняла. Спасибо большое за интервью.

Размещено на Allbest.ru

...