Гражданские инициативы в сфере преодоления социальной эксклюзии: смыслы и практики участия

Рассмотрение бездомности как одного из видов социальной эксклюзии. Операционализация основных понятий исследования темы альтруизма. Особенные характеристики бездомных как объекта пожертвований. Выявление разных типов мотивации людей, помогающих бездомным.

Рубрика Социология и обществознание
Вид дипломная работа
Язык русский
Дата добавления 10.12.2019
Размер файла 100,8 K

Отправить свою хорошую работу в базу знаний просто. Используйте форму, расположенную ниже

Студенты, аспиранты, молодые ученые, использующие базу знаний в своей учебе и работе, будут вам очень благодарны.

Интервьюер: Да… Еще раз, меня зовут Полина, я провожу дипломное исследование и говорю с людьми о том, как и почему они занимаются благотворительностью, что они делают… спасибо большое, что согласилась поучаствовать в исследовании. Я буду рада услышать твое мнение. Но сначала можешь, пожалуйста, просто немного рассказать о себе, как тебя зовут, чем ты занимаешься.

Информант: Я Даша, я учусь в университете, на 4 курсе. Я буду рада поговорить о благотворительности, потому что не со всеми про это можно говорить (смех). Сейчас я работаю ассистентом, но не планирую так работать долго, как-то так.

Интервьюер: Ты говоришь, что мало кто занимается благотворительностью?

Информант: Ну, я не знаю, сколько конкретно, но из моих знакомых не так многих это волнует, как я вижу, допустим, 25%, не каждый даже это понимает просто. Даже если начинаю что-то рассказывать, не то, что я супер какой-то человек, над какими-то вопросами просто задумываюсь и пытаюсь делиться, все это воспринимают, говорят, что я слишком добрая, поэтому я этим занимаюсь, а тот человек, который это говорит, видимо, не считает себя слишком добрым и поэтому не интересуется такими вопросами.

Интервьюер: И ты часто говоришь с другими людьми про благотворительность или про то, что ты делаешь?

Информант: Да я не делаю ничего такого! Наверное, здесь надо сказать, что я делаю и чего я не делаю, как я к этому пришла… Хотя я задумывалась над тем, как я к этому пришла, но так и не придумала, наверное, это просто есть. Первые мои благотворительные штуки - это. Наверное, волонтерство в школе еще, мы ходили именно в дома-интернаты, проводили время с детьми, мне нравилось, на самом деле, хотя это очень тяжело дается, потому что иногда не знаешь, как разговаривать с такими людьми, с другими. Тут нужна некоторая взрослость, терпимость, понимание. Это было сложно, но интересный опыт. У меня есть фотки, если есть время. Очень приятно это вспоминать. А потом я не знаю, как это случилось, я участвовала волонтером в забеге благотворительном, координировала людей, а благотворительный фонд собирал деньги, и просто видимо, когда начала сама жить одна, хотя я не помню, если честно... Хотя я помню, как проходила в той же вышке мимо благотворительности “открой глаза”, я где-то увидела, то ли вк… Я очень буду подробным информантом, прости, но вот такой вот мой опыт (смех). Я просто собралась за вечер в какой-то ашан заехала, купила подарки детям на новый год. Меня очень поразило, что дети просят себе в подарок гель, для меня такие базовые вещи, гель, мыло, помада гигиеническая, а не какая-то косметика даже и вот, когда я это читала, у меня слезы были, я поехала, купила, отвезла, а затем все еще слежу за этой акцией. С ночлежкой той же самой я познакомилась по интернету абсолютно случайно, начала читать, интересоваться. И у них есть акция, что люди вяжут к новому году шапки, шарфы и носочки, а потом раздают бездомным, когда ночной патруль, я начала вязать, у меня есть связанные носки, но я их так и не смогла отправить. В какой-то момент я решила подключить и свою банковскую карту, просто потому что те же 100 рублей, которые постоянна будут сниматься, для меня в месяц это ничто, но для благотворительных фондов это значимо, потому что это регулярные пожертвования, на которые они могут расчитывать, которые они могут планировать, куда потратить. Поэтому это для меня было важно, но я также подключала навального и постнауку, потому что я слежу за новостями и было бы неплохо тоже поддержать. Поэтому такой маленький вклад. Но я знаю, что это важно для организаций, поэтому так надо. Могу еще много говорить, но я немножко сумбурная.

Интервьюер: А что ты в принципе понимаешь под занятием благотворительностью, человек, занимающийся благотворительностью, что он делает?

Информант: Мне не нравится это словосочетание в принципе, наверное, я бы не сказала, что я занимаюсь благотворительностью, я не занимаюсь, я делаю какие-то вещи, которые мне приятны и которые мне кажутся само собой разумеющимися, а благотворительность - это как будто я снисхожу до этих людей, которые находятся в каком-то там положении, а это просто так должно быть, что если я могу помочь, я хочу помочь и все. Или вот от меня не убудет, мне приятно помочь другому, знать, что ему стало теплее, вкуснее, не знаю, что еще. Чем занимается благотворительность… Для меня это понятие - это как то, что очень богатый человек жертвует в какие-то фонды большие деньги. Вот это заниматься благотворительностью. А я, как человек, не очень регулярно этим занимающийся, но посматривающий и пытающийся в этом участвовать, неравнодушный, по сути, это просто какие-то вещи само собой разумеющиеся. Когда я это встречаю, мне это кажется важным и правильным, делать что-то и не остаться равнодушным.

Интервьюер: Поэтому тебя удивляет, что так мало людей этим занимается и что некоторые поражаются тому, что ты делаешь такие базовые…

Информант: Да, меня поражает, что меня называют доброй в этом плане, я не считаю себя доброй, нет. Это обычные вещи, которые каждый должен делать, вернее, не должен, а то это как будто не хочет, мне же хочется думать, что человек должен хотеть это делать. Не знаю, как объяснить, но меня поражает, что люди этому удивляются и что некоторые не разделяют и не понимают. Особенно это с темой бездомных в основном, потому что это специфическая тема. Если говорить про детей, инвалидов, из детских домов, это более-менее понятные штуки, как и многодетные семьи. Это все понятно, ну ты им и помогаешь. А с бездомными и не понятно, потому что они сами себя довели до такого состояния, зачем ты это делаешь, ну ты и добрая, вот в этом контексте всегда происходит, если я говорю, что увлеклась темой бездомных. Ну так случилось, столкнулась, сложились обстоятельства.

Интервьюер: А серьезно, как так сложились обстоятельства? Все началось с ночлежки или до этого что-то как-то?

Информант: Нет, с ночлежки, я как-то то ли наткнулась, то ли что. Я не постоянно погружена, просто бывают периоды, вот сейчас у меня просто некоторый новостной вакуум, я стараюсь ничего не смотреть и не следить, период в жизни сложный, стараюсь себя не распылять, просто увидела организацию, стало интересно, чем они занимаются, смотрела видео про них, читала, чем они занимаются, на сайте копалась. И стала интересна сама тема, я не задумывалась даже и для меня стало открытием то, о чем говорят эти люди, как они по-другому смотрят на бездомность, мне понравился этот взгляд, потому что, как многие считают, что люди, попавшие на улицу, сами во всем виноваты, но мне понравилась точка зрения, что зачастую люди виноваты не сами, то есть, конечно, они виноваты в каком-то смысле, но зачастую это жизненные обстоятельства, которые очень сложно преодолеть одному и жалко, что в России люди, которые попали в такие ситуации, они остаются одни, один на один с проблемой и вот я начала в этом шариться, потом случилось, что я в рамках своего курса одного, пришла идея понять, чувствуют ли они себя должными, ну и я решила с ними поговорить, как-то столкнулась и стало любопытно, мне и другое любопытно, но здесь для меня большая роль самой ночлежки. Особенно в Питере, в Москве и особенно в других городах ее е особенно все знают, а в питере это - значимая организация, делающая огромный вклад, и она на слуху, поэтому вносит вклад в дискурс, что об этом стоит вообще говорить, что это стоит замечать, вот я и поддалась влиянию.

Интервьюер: А о чем ты говорила с бездомными?

Информант: Мне стало интересным, чувствуют ли они себя должными. Я до последнего откладывала работу, потому что вечно на работу ходила на Белорусской, в принципе, вокзалы - это пристанище бездомных людей, я видела одного бездомного, которому периодически давала еду, вот. Покупала… кстати, ад, позиция у меня такая, что бездомному лично я деньги не дам, а что-нибудь куплю. Я читала тексты ночлежки, что им всегда нужна вода, негде пить, это базовое и я всегде куплю, может, в сабвей зайду и принципиально не даю деньги. И то, что я боюсь с ними разговаривать, я волнуюсь, мне сложно с ними говорить, но к этому вернемся. И вот я ходила около белорусской и я думаю, все нормально, возьму интервью. Но вот я приезжаю в день дедлайна и никого нет, и тут я поняла, что у них есть какой-то цикл дня, время, когда все выходят с работы, они выходят, а я приехала утром в субботу. И на Тверской я ходила, где обычно бездомные тусутся с тележками, а никого нет. Поехала на комсомольскую, думая. Что там точно должны быть, но их нет! Подхожу к полицейскому, спрашиваю, где бездомные, они сказали, где место, где их кормили, там их было много, я с ними разговаривала, это было не полноценное исследование, а маленький заход в поле, я задавала буквально 5 вопросов, я с 15 поговорила, взяла шоколадки, потому что думала, что такого не хватает, но многие отказывались, говорили, лучше дай мне денюжек на молочко, я пойду - куплю, но как бы, меня такое напрягает, потому что я готова отдавать деньги в организацию, которой доверяю, что она распорядится деньгами так, как следует, но не готова давать людям, потому что есть образ того, что не готова доверять человеку и хочешь, чтобы то, что ты заработал, было потрачено на то, как ты предполагаешь эту помощь, а не на то, как ее видит он, когда купит попить. И в рамках этого захода в поле я выяснила, что все не считают себя должными, причем люди, которые достаточно давно на улице, а там были люди, которые со времен СССР, они говорят, что я ничего не должен,п отому что сами дают. Это логично. Ты же не просишь. А те, кто на улице недавно они… вот забыла. Почему же?

Интервьюер: Может, потому что они не виноваты в ситуации и сами бы тоже помогли?

Информант: Вот не помню, но они говорили, что когда выкарабкаюсь и встречу человека, который помог, я угощу его чем-то, встречусь пива попить, они так говорили. Интересный опыт, хоть и немного страшный, потому что это специфическая группа, нужно уметь разговаривать, еще и запах, и за себя, за здоровье ты все равно боишься, но для меня вопрос больше был в том, что я не могу с ними разговаривать, не знаю, как. Для меня это сложно. И морально сложно. я вот очень хочу в будущем делать социально значимые проекты, но понимаю, что сейчас я к этому не готова. Могу только присматриваться, читать, понимать, но не руководить, потому что я не могу иметь дело с другими, потому что я понимаю, что они другие - и это ключевое. я летом ходила и относила… Я была в питере и увидела, что они от ночлежки объявляли сбор воды в бутылках 0,5, чтобы ночным патрулем раздавать бездомным, потому что жара была жуткая, и погодные условия - главный фактор, почему люди погибают. И вот я решила, что у меня как раз свободный вечер, я даже кажется хотела встретиться с подругой, и я вот сказала, давай встретися здесь и сделаем одно хорошее дело, и вот я взяла ее подмышку и мы пошли, купили побольше воды, забрали все с полки, донесли до ночлежки. И вот я сама с ними боюсь разговаривать, но я пришла в ночлежку, о которой я читала, и я заношу бутылки, и там несколько постояльцев, и это как приют, они им помогают. И все-таки это специфические люди, мужчины, которые видно, что долгое время пили, и они говорят спасибо, а я не знаю, что ответить, кивала и ушла. Я не знаю. Что сказать, а что я могу сказать людям, которые не имеют дома и стабильности, я, которая вполне себе накормлена, одета. Я не знаю, как разговаривать, просто молчу, потому что люди другие в принципе, внешне. Культурно, и то, что я в намного лучшем положении, чем они, меня это смущает, мне даже стыдно перед ними за то, что им так плохо, а я всегда делаю недостаточно, те же бутылки, я еле остановила себя, чтобы не купить еще. Я подумала, что такое 20 моих бутылок, всего лишь 20 людей, которым только сегодня раздаду. Но я понимаю, что если бы все принесли, юыло бы дофига, но про себя я думаю, что мало. И это всех акций касается, всегда это чувствую и себя останавливаю, что я не разбираю, как это работает. И вот детям когда помогаю, есть список вещий и предметов, которые можно подарить, я в этом году точно носила что-то пенсионерам, а в том году я начала работать и думала, почему бы не потратить всю свою зарплату на это, я сделала 4 больших подарка для детей, сделала все красиво, все из списка, конфеты, упаковала все, сейчас покажу. Я сфоткала и тут оно, сейчас… Вот, тут

Интервьюер: Здорово

Информант: Тут они лежат, плохо видно, но тут была атмосфера, хотелось сделать, несмотря на то, что я не дарю сама, хотелось с делать с душой, что это не просто отдачка, а что-то личное, не знаю.

Интервьюер: А о том, что ты говорила, что это другие люди и неудобно с ними говорить. Я тоже, постоянно гуляя по сайту ночлежки, пришла к тому, что их основной дискурс как раз в том, что люди те же, такие же, как мы, просто люди оказались в другом положении…

Информант: Да

Интервьюер: То есть такие же…

Информант: Да, и это все ты понимаешь, но когда сталкиваешься, видишь, что они другие, вот это моя проблема, это мешает и помогать. Однажды я надеюсь пойти волонтером на ночные маршруты, хотя у них и разобраны постоянно, но я хочу проехаться, раздавать еду, но понимаю, что мне это будет дискомфортно, но может надо взять, поехать, окунуться. Но я буду видеть, что они другие, и думать, что я делаю недостаточно, по отношению к тому, чтобы исправить положение и сделать так, чтобы они были такие же, как я, потому что я чувствую, что они другие. Сейчас другие. Чисто так да, они такие же люди, достойны жить лучше, но их жизненные обстоятельства сложились так. Но они действительно ничуть не хуже нас. Такие же.

Интервьюер: Ты наверняка так и раньше испытывала такой дискомфорт, хотелось отвезти глаза, нет?

Информант: Нет, не хотелось. Я их боюсь, да, потому что зачастую это своеобразные личности. Вот сейчас я работаю на Красносельской, часто до комсомольской гуляю пешком, вечером идти страшно, недавно оставалась в хостеле, пыталась писать диплом, прошлась от Шоколадницы до хостела, стала сводетелем разбитого лица и таких вот персонажей бездомных. Почему персонажи, потому что очень разные. Я понимаю, что сама же ночлежка говорит, что к алкоголю их толкает улица, но я сталкиваюсь с этим здесь и сейчас, слабая девушка, одна на улице, стремно и страшно сразу для себя. И я забыла, к чему это я (смех)

Интервьюер: Наверное, ты хотела сказать про свое изменение отношения?

Информант: Да! То есть вот, я не отвожу глаза, наоборот, мне интересно зачастую, другое дело, что это часто неприятный опыт в плане запахов, да и дискомфортно внутри от того, что ты это видишь, что они такие грязные, очень печально становится за людей. В смысле, я к ним подхожу и подношу еду, естественно я не отвожу глаза и в сознательном возрасте такого не помню, видимо, почти сразу познакомилась с деятельностью ночлежки. Другое дело, что я улыбаюсь и не знаю, что сказать. И просто говорю не за что, для меня это не слова, я просто не знаю. Что сказать? Но не знаю.

Интервьюер: То есть ты не помнишь, что было до ночлежки?

Информант: Вообще не помню, нет. Я не помню, как давно со мной это знание, но сколько себя помню - да Не так давно это было, но это интересно. Чем увлекает эта тема с бездомным - я очень люблю нестандартные вещи. И это - одна из нестандартных тем, это хорошо тем, что открывает глаза на те вещи, которые казались очевидными, а на самом деле, не очевидные. И вот прелесть Ночлежки, темы благотворительности в бездомности, когда начинаешь читать, сразу избавляешься от стереотипов, что люди сами виноваты в этом положении, ведь это люди, которым также нужна помощь, которую, к сожалению, не оказывает государство, хотя каждый может оказаться в этой ситуации. Мурашки по коже от этого. Когда я говорю, что каждый может быть в такой ситуации, это жутко, особенно по статистике ночлежки, которая пишет, что это семейные проблемы… И понятно, что это специфические семьи, скорее всего, но с другой стороны разные ситуации бывают… и я тоже слышу от своих вполне нормальных родственников, что у них друзья и подруги выгоняют своих матерей, плохо с ними обращаются, и ты понимаешь, что это потенциальные бездомные. Ужас-то какой, кошмар!

Интервьюер: А какое чувство ты испытываешь, когда ты видишь бездомного, думаешь помочь, или когда читаешь новости ночлежки, хочется что-то сделать этой организации?

Информант: Что толкает? Я же говорю, что это само собой разумеющееся, скорее даже я не могу пройти мимо, это не только этого качается, но и с людьми, которые лежат, например, на улице. Я не смогу, скорее всего, ничего сдбуелать. Ну ситуация: проходишь мимо и видишь, что лежит человек, мужчина. Это важно, потому что зачастую это мужчины. И я могу ломаться, стоять рядом, ничего не делать, стоять, ходить, возвращаться, но я не смогу ничего сделать. И не ясно, что делать и что за ситуация, ему стало плохо или он живет на улице. А чем я могу помочь? Потревожить и сказать “хватит спать”? Видишь, у нас не… Мы об этом не говорим в повседневной жизни, нет образования в школе, нет культурных образцов того, как вести себя в таких ситуациях, когда человек лежит. И это все к тому, что когда тее не все равно, ты чувствуешь, что должен помочь, хотя никто не смотрим на тебя, ты просто внутренне чувствуешь, что, как бы, это правильно, как это так, человек лежит, он же замерзнет, не знаю, все что угодно. И ты не знаешь, что делать. Тут все по-другому. Я опять не помню, про что говорю (смех).

Какие чувства у меня возникают, когда я прохожу? Просто не может быть по-другому. И да, я не всегда это делаю, а когда есть время, а если есть, я пробегаю. Могу увидеть и зайти в магазин. Как-то гуляла по тверской, тратила время, увидела бездомного. Зашла в магазин, мне приятно становится, что я это сделала, потому что если бы я этого не сделала, я об этом думаю. Это опять же относится не только к людям, которые лежат, с которыми не понятно, что происходит, также с животными, я не умею с ними общаться. У нас же нет культуры, не ясно, что делать, когда увидел бездомную кошечку - собачку, что-то такое, так я недавно проходила мимо магазина и увидела кошку, мне стало странно, видно, что домашняя, откуда-то спрыгнула, а я не знала, что делать. И я могла просто запустить в подъезд, очевидная вещь, хотя бы просто запустить, чтобы не холодно. Я не подумала, а на следующий день она уже мертвая была. И каждый раз, когда я прохожу мимо таких вещей, я думаю, что могу сделать, и если могу, делаю, но зачастую, я просто из-за того, что не знаю, как надо, чтобы не сделать хуже ни другому, ни себе, потому что переживаешь. Я боюсь и не знаю… Но пройти мимо не могу и тебе плохо от беспомощности самого себя, ничем себе не можешь помочь, не знаешь как.

Интервьюер: Интересно как ты преодолеваешь такую штуку, эффект свидетеля, что мы ничего не делаем, потому что думаем, что кто-то другой сделает, нам что-то кажется странным, что-то нужно починить, но эффект свидетеля…

Информант: Ну здесь наверное… Ну своя жизнь тоже очень важна и поэтому как преодолеваешь? Если видишь, можешь… Все мы рациональны и все соизмеряем, калькулируем и понимаешь, что это в твоих силах и это не принесет тебе урон… Хотя разные ситуации бывают… Кстати! Есть одна ситуация, которой я горжусь! Шла я с пары на тверской и я шла по переходу, зима, вижу, босой человек, ноги в крови, кроссовки в руках. Идет и по нему не скажешь, что он бездомный, я несколько раз останавливалась, моя типичная реакция. Не знаю, как поступить, иногда я из-за этого могу пройти, не потому что мне все равно, не потому что кто-то сделает за меня. Не про эффект свидетеля это. И я проходила, но подошла, спросила, могу ли чем-то помочь , дала салфетки и пластыри, у меня с собой, спросила, что случилось. Я так и не поняла, на самом деле. То ли он был под кайфом, то ли его избили, но он сказал, что избили и отобрали обувь. Но он похож на вполне себе не бездомного человека, а того, кто в странной ситуации оказался. Я ему дала денег на дорогу, чтобы он доехал до дома, я спросила, где он живет. И я знаю, что его зовут Игорь, это вся история (смех). Это как раз о том, как я перебарываю себя и я так горжусь этим моментом! Потому что тебе не все равно, тебе всегда не все равно, но ты решаешься подойти и помочь. Это был день, вокруг были люди, я знала, что никто со мной ничего не сделает, что даже если я спрошу, предложу свою помощь, ничего плохого не случится. Тут ситуация конкретная важно.

Интервьюер: Переходя к более глобальным вопросам, в чем ты видишь основную цель и задачу ночлежки? Чего она хочет от своих жертвователей и от себя как организации?

Информант: Я уже все забыла, что читала, поэтому это будет более чистое восприятие. Помогать, я не знаю. Просто обращать внимание людей на проблему, это вернее. Потому что это большая и классная организация. Я еще тебе рассказывала, что был московский урбанистический форум, там был Грирогий, основатель фонда, брал интервью у Сисиль, то ли из Австрии, Австрии. У нее есть свой дом для бездомных, она рассказывала, как у нее становилось. Ночлежка делает большое дело в Петербурге, сейчас в Москве, но она поднимает большой вопрос и это ее задача, не столько помогать, хотя они помогают, у них маленькое пространство для подопечных, но есть консультационная служба. Но они все равно не справляются, хоть это и не единственная организация, есть другие, не на слуху. Она классно работает с аудиторией, что и как они пишут, как представляют, мне кажется, справляются.

Интервьюер: А что изменится, если больше людей узнает о них, станет вовлеченным, изменит мнение о бездомных?

Информант: Если ночлежка продолжит рассказывать то, что бездомные - такие же, как мы. Просто попавшие в сложные ситуации, что-то изменится. А если просто узнают об организации, ничего не изменится, снова скажут, что ой, люди снова добрые нашлись и все.

Интервьюер: И что изменится, если люди поймут, что бездомные попали в ситуацию, а не создали ее для себя?

Информант: Наверное, больше людей станет помогать. Хотя хороший вопрос, что изменится? Люди станут помогать, но как бы не получилось так, чтобы никто не свесил ножки и не стал этим зарабатывать. Сложное общество и даже если я лично верю ночлежке, я им верю, они заслужили доверие в том, что они говорят и как позиционируют, но все-таки, когда видишь этих людей, включается стереотипное мышление и кажется, что они действительно потратят твои деньги. Это к тому, что чтобы что-то изменить, нужно нечто большее, чтобы если люди будут помогать, как это повлияет на саму проблему, тут нужны комплексные меры, государственные программы, наверное, так. Чтобы люди в принципе не доходили до такого состояния, нужно сразу помогать, чтобы это не только люди добрые друг другу помогают, но и государство заботится о своих гражданах, которые попали в такую ситуацию и готовы вмешиваться, если что-то случилось. Тогда что-то изменится.

Интервьюер: А если говорить о том, какая помощь в принципе нужна бездомным и на каких этапах благотворительности. То есть если сейчас большинство организаций помогают выжить, пункты обогрева, питание, но это не решает проблему…

Информант: Мне кажется, просто государство неправильное и мне очень жаль бездомных, что они в России, потому что мало того, что страна холодная, многие погибают. Но по сути они сталкиваются со многими проблемами, с которыми сталкиваемся и мы, но мы находимся в более благоприятных условиях с точки зрения забюрократизированной системы, в которой самому нужно пробиваться постоянно. Поэтому здесь нужно больше, просто менять государство. Не зря же я Навального спонсировала (смех). Но если действительно подумать, то, помогая, мы не решаем проблему, мы не боремся с причиной, мы смягчаем последствия, пытаемся сгладить. Но ночлежка занимается более глубоко, они и юридической помощью занимаются. Но зачастую люди как я пытаются выжить дать. Слушай, это ужасно, я не задумывалась даже. Звучит ужасно, но как бы, это не решает. Надо в принципе пытаться бороться с тем, почему люди помогают, пытаться защищать те группы, которые в уязвимом положении, опять же, не все неблагополучные изначально, но все-таки большая часть, наверное, все-таки, менять систему. И не только там! Забюрократизированная система, мы точно также с ней сталкиваемся, просто в Москве не особо чувствуется, но мне кажется, что услуги хорошо представляются в Москве, потому что Собянину по шапке прилетит. Но в регионах у них такие же проблемы… и с бездомностью в регионах…

Интервьюер: А в принципе ты считаешь, что люди не способны бороться с этой проблемой, только государство способно делать что-то, чтобы преодолеть?

Информант: Нет, все дела, гражданское общество. Ночлежка занимается важными вещами, что говорит. И государственное любое начинание должно идти снизу, правильно надо понимать. Просто об этом надо говорить. Но, когда я говорю про государство, инициатива сверху тоже должна пойти, чтобы организовывать это масштабнее и более организовано, чтобы не локально, типа мы помогли этому одному бездомному, а как-то более комплексно. Да, нужен государственный контроль. Но все должно идти снизу, ведь люди узнают, люди говорят, людей волнует, и власть что-то пытается делать , потому что это большая проблема, а не в одном районе Москвы. Огромные масштабы.

Интервьюер: То есть две вещи, которые нужно совершить для решения проблемы бездомности. Более глобальная - предотвращать появления, а с другой стороны, обеспечение средствами существования бездомных, которые уже на улице. И вот все-таки можно ли вытащить человека с улицы, если он уже на ней?

Информант: Я смутилась даже, нет, вот как раз программа… люди должны узнавать и пытаться помогать бездомным, но когда я говорю о государственной программе, это про возвращение людей к нормальной жизни. Я думаю. Это можно делать, только очень грамотно, но как бы ты решаешь проблему маленькую, а можно выработать грамотные стратегии. То есть вытащить можно, я уверена. И ночлежка на своем опыте это показывает. Да, есть те, кто возвращаются на улицу, но надо понимать, что нужно делать с системой. Мы вот первоначально родились в своем жилье, в семье, где есть чуть больше денег, но вернуть можно всех. Это и есть цель. Поэтому нужно спонсировать организации. Хотя мне вот хочется сделать что-то личное, как-то внести. Но по сути проблему решают организации, структуры, которые подходят к этому более профессионально, как именно к проблеме, с которой надо бороться.

Интервьюер: Но вот все-таки то, что для тебя это другие люди, не похожие на нас, а вот когда они вернутся домой, они станут такими же, как мы? Улица меняет людей поворотно, бесповоротно?

Информант: Я говорю, что они другие, потому что внешне другие, все равно меня смущает это, запах. Вот ночлежка не просто так прачечную открывают. Но здесь вопрос другой. Эти люди первоначально в большинстве своем культурно от меня другие. Они такие же в плане, что все достойны жить хорошо, что-то делать, добиваться, но первоначально культурно мы говорим на разных языках, мне сложно… Я сейчас понимаю, что с некоторыми своими бывшими одноклассниками разговаривать сложно, я до 6 класса училась в Красноярске, и недавно мне написал одноклассник, он говорит о таких вещах… Он более простой. Красноярск - миллионник, казалось бы. Но он мне написал, как дела, мы много лет не разговаривали, я попросила рассказать про себя, он ответил, как хочет купить машину, он говорит о каких-то ценностях, которые мне чужды. Мне если даже будет интересен этот человек, мне будет сложно, мы говорим на разных языках. Мне не так интересно слушать про его работу, в плане дико… Мы разные, говорим на разных языках. Не к тому, что он плохой, ниже… Хотя в некоторых планах да, ты чувствуешь себя выше, у тебя ценности повыше, у него все было про материальный уровень достаток, люди этим живут, выживают, это слышится и чувствуется, это не про то, что я хочу учиться дальше, хочу того, путешествовать, это потребности, которые есть, когда есть база. И про бездомных то же самое. Для меня до сих пор остается… Я не понимаю, как я прошла тогда, я себя корю… Летом в Питере я тоже прогуливалась и увидела бездомного, читающего книгу. И вот не часто такое встретишь, мне хотелось подойти, спросить, что с ним случилось, потому что я вижу, что человек адекватный, не пьет, читает, видно, что он на улице живет. Все время, когда была в Питере, хотела вернуться, но не дошла. И вот я не смогла собраться с собой. И вот, к чему это. Люди бездомные другие, потому что они и внешне выделяются, и изначально они от меня другие. Но они также достойны уважения, добиваться чего-то, какие-то вещи… они такие же, может быть, хорошие люди. И мое окружение, они могут быть такими же хорошими людьми, в плане, вероятность одинаковая. Надеюсь, донесла мысль. Внешность - это еще повадки, жесты, поведение пугает, боишься за себя, это что-то неизвестное, неведомое тебе, как раз таки первоначально другие, плюс культура улицы.

Интервьюер: А тебе не кажется, что иерархия мешает помощи, потому что любое пожертвование этим людям - это пожертвование… Ну, в общем, это к теме твоего исследования… Они обязаны быть благодарны и то, что мы оказываем помощь, это создает иерархию, которой априори не существует, до тех пор, пока никто ничего не просит?

Информант: Не задумывалась, но мне не нравится чувствовать себя выше, мне нравится чувствовать себя хорошо, а что мне нужно для моего хорошо - это сделать то, что меня волновало, это к слову об альтруизме. Я не считаю, что он чисто так существует. Все равно для себя делаем, конечно. Для начала я иду, чтобы сделать приятно себе. Ну, не то, что я думаю, как бы сделать себе приятно (смех). Нет, я вижу, меня это беспокоит, я делаю приятно другому человеку, но мне кажется, что я помогаю ему, я не создаю видимость, я иногда прикладываю большие усилия, тащу 20 бутылок, но, как бы, первоначально, я удовлетворяю свою потребность, но я не делаю это, чтобы почувствовать себя выше, меня это смущает. Я не хочу чувствовать, что я снизошла, такого не должно быть, это само собой разумеющаяся вещь. Но над многим мы не задумываемся.

Интервьюер: Да. Но просто любая благотворительность, мне тоже не нравится это слово, на самом деле, любая деятельность, направленная на помощь кому-то, с одной стороны, создает неравенство, с другой - равенство, потому что мы его приближаем немного к тому, что сами считаем нормальным уровнем жизни.

Информант: Да, да, да. Но не так все очевидно. Просто он нуждается сейчас, а потом буду нуждаться я, просто смотря как к этому относиться, но если изначально относиться как к чему-то разовому, то да, иерархия, а я вот подхожу с того, что все мы можем оказаться в этой позиции, и я помогаю, когда думаю, что хочу, чтобы и мне в этой ситуации помогли. Не то, чтобы хотела… но если бы я оказалась в этой позиции, мне бы, может быть, помогло это выкарабкаться. Может, просто надо разделять ту ситуацию, которая происходит сейчас, из таких базовых представлений, все равно получается иерархия. Но в идеальной ситуации, если люди первоначально воспринимают как какой-то шажочек, то это не создает иерархию, а просто как все… К слову про человеческое достоинство, что все мы одинаковы, равны. В рамках диплома читаю.

Интервьюер: Мне знаешь, сказали, что есть такая штука, что в штатах в середине прошлого века было только одно поколение бездомных, потом стала развиваться некоммерческая сфера в стране, этим людям начали помогать, и сейчас много поколений, бездомные семьи. И проблема в том, что мы хотим решить проблему, но эти люди получают все, что им нужно, и спокойно живут на улице семьями.

Информант: Это как раз к слову о пределе. Вот есть идеал, но есть человеческая природа, проще ножки свесить и все. Есть видео на ютубе, смотришь про то… Вот орел и решка, США, юг северной Америки, они так живут нормас, зачем работать, если я получаю те же деньги, но это к вопросу о том, как устроено общество. Это не о том, что помощь плохая, хотя помощь плохая, пытаемся сделать хорошо, получается благими намерениями государства… Вот, ну и как бы, просто неправильно устроена система, она не стимулирует к тому, чтобы… Ну, я не хочу считать, чо люди изначально плохие такие… Мне кажется, в пределе, если люди, попавшие в такую ситуацию в стране, где помощь организована правильно, в следующий раз также помогут, но если люди начинают просто так жить… Мне кажется, дело в системе. Это не значит, что не надо заниматься проблемой бездомности, не значит, что нужно бросить и пускай они делают, что хотят, подходить к этому комплексно, не только люди вокруг должны заниматься, но и те, кто властью обладает. Это должна быть целенаправленная борьба, политика, не просто дадим им денег, а воспринимаем это так, что это люди, оставшиеся без работы, без таких штук. В этом плане, наверное.

Интервьюер: А как ты считаешь, помощь достигла того, для чего она была создана, если люди получают то, чего хотят? Или все-таки вот там люди получают помощь явно и они живут так, что им нормально…

Информант: А вот как организовано, им платят пособия по безработице?

Интервьюер: Да.

Информант: Ну так естественно, я тоже могу так свесить ножки, система организована неправильно, им классно, они довольны. Государство взяло и отвязалось от людей деньгами, вот типа возьмите. Это как если бы я прошла и кинула. У меня кстати к этим подачкам, у меня очень своеобразное отношение. Я мало того, что сама не даю, меня смущает, когда люди подают деньги, меня смущает, потому что они чувствуют себя должными. Я могу отдать деньги в какую-то организацию, могу, вижу бабулю, дедулю, пойти в магаз и купить, могу подать деньги музыкантам в электричке, потому что это то, как они зарабатывают, знаю, что зарабатывают они неплохо, но здесь и сейчас они меня развлекли. То же самое о платных подписках, потому что люди заработали. А бездомным когда люди подают, они это делают настолько машинально, что меня это смущает, они делают как надо, меня это смущает, есть мое надо, что я чувствую себя иначе дискомфортно, не потому что кто-то еще скажет, никто мне ничего не скажет. У нас такое общество, всем плевать. Но есть мое надо, я буду чувствовать себя лучше, если я это сделаю. А есть люди, которые подают, потому что есть другие, которые смотрят, чтобы они подали. Ты подал - ты хороший. У меня в этом плане отложилось в памяти, молодой человек бывший, приезжал в Москву и несколько раз за наши встречи подал бездомным, это был 11 класс и я не понимала, почему, зачем ты это делаешь. Это было слишком демонстративно с его точки зрения, мне кажется, это люди на ежедневной основе это делают. Еще одна история, почему мне это не нравится, это потому что как откупиться, держи, но уйди с моих глаз. А эти люди этим и живут, на бутылку хватит, классно, хорошо. Опять забыла, о чем я…

Интервьюер: О том, почему тебе не нравится милостыня

Информант: А, да, не нравится, для меня это личная проблема, я к этому подхожу… Это подчеркивает какие-то вещи, и поэтому я хочу подходить к этому персонализировано, я хочу знать, ято помогаю так, как я хочу помочь, накормить его, сделать лучше, а не хуже. Хотя я откуда знаю, что человеку лучше? Может, действительно ему будет лучше, если я ему дам на бутылку, он забудется и ему будет лучше. Но в моем понимании, лучше, я знаю, как делать. Вот, но если я пойду, я всегда буду долго в магазине выбирать, не возьму первые попавшиеся воду и снеки, бананы, йогурты. Я буду стоять и думать, что им понравится, что не понравится, для меня это персонифицировано, вот и деньги - это скорее безлично.

Интервьюер: Я и читала эксперимент, что социологи на какой-то улице, где люди кидают монетки, к ним потом подходили и спрашивали, кому Вы помогли, а они не вспоминали, мужчина, женщина, семья.

Информант: Это машинально просто. И видно, что они этим пользуются. Просто я искренне верю, что среди людей, которые этим живут, есть люди, которые в этом нуждаются, но, к сожалению, такая реальность, что ты не знаешь, как отделить, поэтому это как твоя защита - не быть обманутым. Иногда ты видишь, что человек бездомный, но как он попал на улицу и не его ли это выбор, что так легче и проще. И еще сейчас попрошайки, эта тенденция, что стоят с чемоданами, иногда так хочется этот чемодан потрогать. (смех). Мне интересно… Это настолько дурят, но с другой стороны, есть истории, когда брат подруги сбежал из дома и ему на вокзале помогли, священник… но я бы не знаю, что бы я делал в такой ситуации, но явно не это. Я бы как-то творчески подошла, пела. И вот на коленях с животом… И давать деньги, когда видишь, как на это живут, это очень грустно и не хочется.

Интервьюер: Может, ты еще что-то хочешь сказать из своего опыта, что тебе кажется важным?

Информант: Мне просто нравится, сто мой молодой человек понимает мои стремления. Ну, до этого все близкие говорили, что добрая. Я не считаю себя злым человеком, но добрая - это просто отдающая всем и вся, а мне правда хочется помочь и кажется, что делаю мало. Может, это потому что я не вижу изменений сразу. Но нет чувства удовлетворённости, что ты помог, а не просто отвязался. Мне сказали, что это здорово, это впервые, потому что обычно добрая и все. Меня смущает этот ярлык, потом что я не добрая, все должны быть такими. Мой молодой человек поднимает кошечек с улицы, он меня понимает. Это очень классно, чтобы люди в этом плане говорили на одном языке. Но общий порыв и люди в этом совпадают. Еще классно, что к этому можно приобщать. Я вот не знаю, откуда это пошло все. Я просто такая, мне не все равно, но у меня не такие родители, я не видела образцов, это просто мой образ, как нужно себя вести. И вот моя мама, смотря на то, что делаю я, я не рассказываю всем подряд, но мама видит, она начала также. И вот она мне говорит, что увидела акцию в магазине, купила, положила. И каждый раз видно, что она поняла, что это классно, поймала кайф, который ловлю я, когда помогаю.

Вот, и как бы мама, она со мной делится, только со мной, хочет получить мое одобрение, а в начале она начала повторять за мной, просто потому что я делаю, она поняла, что это классно, когда ты можешь кому-то что-то дать. Это, мне кажется, о природе человека.

А еще я тебя попрошу скинуть мне для архива

Конечно, это, может, будет интересно особенно если я действительно свяжу свою жизнь со всякими этими штуками.

Интервьюер: А есть такое, что ты хотела быть информантом в принципе или ты на эту тему хотела поговорить?

Информант: Может быть, это вещь, которой я горжусь, я отличаюсь, не все это делают. Но я не могу об этом говорить, я буду хвастаться, я могу упоминать как о чем-то повседневном, потому что это так. Я на прошлой работе пыталась начать говорить, просто услышала, как девочки обсуждали, что фу, они такие противные, испортил мне все утро. Я пыталась обсудить, что люди не сами выбирают и не попадают туда от хорошей жизни, они меня заткнули и стало неприятно. Это не то, что можешь обсудить с каждым, в моем окружении есть только одна подруга, которая в курсе этой социальной движухи, а людей, с которыми можно поговорить об этом, мало, их нет. И эта та тема, с которой мне было полезно поделиться, подумать, я что-то новое для себя поняла.

Интервьюер: Спасибо тебе большое.

Информант: Ура! Мне тоже понравилось.

Размещено на Allbest.ru

...

Подобные документы

Работы в архивах красиво оформлены согласно требованиям ВУЗов и содержат рисунки, диаграммы, формулы и т.д.
PPT, PPTX и PDF-файлы представлены только в архивах.
Рекомендуем скачать работу.