Doklad Nyuty Federmesser o situatsii v rossiyskikh psikhonevrologicheskikh

internatakh. (2019, June 26). Retrieved from https://meduza.io/feature/2019/06/26/sistema-pni-eto-sovremennyy-gulag-dlya-prestarelyh-i-invalidov

Fond prezidentskikh grantov. Retrieved from

https://президентскиегранты.рф/public/home/about/

Rosmolodezh. Sotsial'nyy kurator - eto, v pervuyu ochered', drug! (2016, March

16). Retrieved from https://fadm.gov.ru/news/28438



Appendix

1. Interview structure.

Спасибо, что согласился на интервьюирование и решил уделить мне время!

Главная цель этого интервью узнать о твоей волонтерской деятельности, как именно ты к ней относишься и какой опыт ты приобрел, работая в НКО-н. Мне очень важно, чтобы ты рассказывал именно свое мнение, даже если оно идет в разрез с общепринятыми представлениями и стереотипами. Прошу тебя честно и открыто обо всем рассказывать -- это также очень важно. Важно отметить, что наше с тобой интервью не является журналистским, оно носит только исследовательский характер.

Наша с тобой беседа будет записана на диктофон, если ты не возражаешь. Интервью не может быть передана третьим лицам (в том числе другим волонтерам и сотрудникам НКО), все имена и название организации будут анонимизированны. Все полученные данные будут проанализированы только мной и представлены в обобщенном виде.

У меня есть план с вопросами для того, чтобы вести беседу. Если тебе нужно будет что-то уточнить или время на подумать, то обязательно говори об этом.

Название блока	Вопросы
0. Вступительный блок	1. Расскажи о себе. Сколько тебе лет? 2. Какое у тебя образование? 3. Чем ты занимаешься в свободное время? 4. Какие у тебя есть увлечения/хобби? 5. В какой сфере ты работаешь? 6. Есть ли у тебя дети? Сколько им лет? Проживают ли они вместе с Вами или отдельно? Чем они занимаются?
1. Волонтерство и социально полезная деятельность в общем	1. Вспомни, пожалуйста, свое самое первое волонтерство. Какое оно было? Как ты к нему пришел? 2. Твои родители знают, что ты волонтеришь? Близкие друзья? Знакомые? 3. Как они к этому относятся? 4. Есть ли в твоем окружение люди, которые тоже занимаются волонтерской деятельностью?
2. Знакомство с НКО	1. Как ты познакомился с НКО? 2. Как долго ты волонтеришь в НКО-н? 3. Почему ты выбрал именно эту сферу работы волонтером? В этом НКО? 4. Чем конкретно ты занимаешься в НКО-н? 5. Какие были этапы отбора в НКО? И были ли вообще? 6. Расскажи, пожалуйста, о своем первом дне в НКО? 7. Расскажи, пожалуйста, о своей первой встрече с подопечным? Как это было?
3. Взаимоотношения волонтер-НКО	1. Опиши, пожалуйста, какими принципами руководствуется НКО? 2. Ты вовлечен в дополнительную активность НКО? 3. Ты чувствуешь себя частью этой организации? Почему да/нет? 4. Ты общаешься с другими волонтерами? С сотрудниками НКО? 5. Какие у тебя отношения с ними? 6. Как ты относишься к тому, как НКО организует свою работу?
4. Волонтер и подопечный	1. Опиши, пожалуйста, как проходит обычный день волонтера? 2. Расскажи, пожалуйста, о своем подопечном? 3. Чем вы занимаетесь со своим подопечным, когда приходите к нему? 4. Существуют ли какие-то правила во время твоей встречи с подопечными? Со стороны НКО? ПНИ? 5. Есть ли у тебя личные внутренние ограничения или правила? 6. Что тебе больше всего нравится в общение с подопечным? 7. Тебе приходилось испытывать какие-то трудности в общение с подопечным? 8. Случались ли неприятные случаи на встрече с подопечным? 9. Скажи, пожалуйста, как бы ты описал потребности человека с тяжелыми отклонениями?
5. Портрет волонтера	1. Какими личностными характеристиками должен обладать настоящий волонтер? 2. Как эти характеристики помогают волонтеру в его работе? 3. Какие личностные характеристики, наоборот, мешают в работе? 4. Какими знаниями и навыками должен обладать волонтер в данной сфере?
6. Эмоциональная оценка	1. Какие эмоции ты испытываешь к своей волонтерской деятельности в целом? 2. Что самое приятное в работе волонтера? Неприятное? 3. Видишь ли ты себя волонтером в будущем?
7. Заключительный блок	Какие у тебя планы на будущее в целом? Может быть у тебя есть еще что-то, что добавить или спросить? Возможно, я покрыла не все темы или где-то не дала тебе договорить? Спасибо большое за ответы!



2. Example of the interview

Ж_№1_волонтер

Транскрипт глубинного интервью

«Работа с детьми-инвалидами в контексте биографий волонтеров”

Обозначения в транскрипте
И: - Интервьюер	= - длинная пауза
Р: - Информант	… - короткая пауза
(….) - обрыв фразы	(смеётся) - описание эмоций
[ ] - анонимизация	//звонит телефон// - технические паузы
Информант	учиться в институте культуры, волонтер выходного дня (5 месяцев)
Интервьюер	Литвинова София
Транскрибатор	Литвинова София
Место	У респондента в квартире
Рекрутинг	Знакомство на тренинге
Длительность	1ч 51 мин

Сокращения: НКО - некоммерческая организация; ПНИ - психоневрологический интернат (в нем проживают подопечные).

3. И: Так да ага началось. Давай немножко поговорим о тебе. Расскажи о себе, пожалуйста. Сколько тебе лет, где работаешь или учишься.

4. Р: Так, да, хорошо. Значит зовут меня, как ты прекрасно знаешь [имя]. Мне [возраст] года учусь в институте культуры на факультете социально-культурных технологий. Обычно людям об этом ничего не говорит, поэтому... Так что, говоря проще я менеджер в сфере культуры, четвертый курс.

5. И: Чем ещё занимаешься? Какие увлечения есть?

6. Р: Ну, наверное, путешествие, когда Да позволяют время и когда есть на это возможность финансовые в том числе.

7. И: А чем ещё занимаешься?

8. Р: Чем ещё? Ну, слушай, книжки читаю. Постараюсь по крайней мере делать это как можно чаще, с людьми болтаю. И вот очень люблю прийти, с кем-нибудь познакомиться и начать болтать.

9. И: Ты работаешь?

10. Р: Нет-нет.

11. И: Не подрабатываешь?

12. Р: Нет, Не подрабатываю, потому что у меня две учёбы получается одна очная, другая очно-заочная и совмещать вообще не вариант, вот.

13. И: Вопрос если у вас дети, думаю, не уместен.

14. Р: Нет (смеётся).

15. И: Поговорим сейчас о волонтерстве, о твоём отношении к нему и о твоём опыте. Ты в каких сферах когда-либо волонтерила?

16. Р: У меня были сферы, во-первых, это было сфера культуры, потому что какое-то время я думала, знаешь связать себя со сферой культуры и соответственно я была волонтёром на каких-то мероприятиях, досуговых мероприятиях -эта первая сфера. Второе-это волонтерство в настоящий момент в социальной сфере. Думаю, что ничего больше такого не было.

17. И: Твое первое волонтерство?

18. Р: Боже мой… первое волонтерство. Ну, наверное, на Петербургском культурном форуме где-то вот года 4 назад. Вот так получается, как-то так, да.

19. И: А почему ты на него пошла?

20. Р: Ну, я же говорю, потому что, во-первых, я настоятельно просили об этом преподаватели. И просто рассматривала это как возможность посмотреть на что-то изнутри, но, по правде сказать, но что-то изнутри я не посмотрела, потому что, ну, организация плохая, всё это не очень продвигает тебя в плане профессиональный осведомлённости, То есть ты просто был... Как был человеком, который умел говорить "здравствуйте, проходите, пожалуйста", так и после ты остаёшься таким же человеком, это ничего не даёт.

21. И: А тебе хотелось каких-то профессиональных скиллов?

22. Р: Мне хотелось, Мне очень хотелось, но, к сожалению, я там я этого не нашла, потому что большое количество волонтеров занимается исключительно на какие-то базовые позиции, базовые функции аля встретить, улыбнуться, посадить. а для того чтобы как-то осваивать эту сферу, развиваться, ты должен быть, во-первых, да от волонтерить 1 год точно на, я а во-вторых, я это либо какая-то подработка, либо какие-то знакомства, либо как это правильно сказать... То есть ответственность она возрастает, а возрастает она может только после того, когда ты какое-то количество времени посвятил себя вот этому "здравствуйте, проходите, садитесь". Я как-то не было готово совмещать, даже не то, чтобы совмещать, не было такое время посвятить этому. К чтобы потом куда-то дальше идти, просто пропал интерес.

23. И: Ты сказала, что перешла на социальное волонтерство.

24. Р: Да.

25. И: Как ты вообще к этому пришла? Именно к этому делу.

26. Р: Вообще, очень-очень долго во, потому что... В стремлении делать что-то хорошее или воспринимаемое как хорошие она в общем-то всегда присутствовала. Но для социального волонтерство, мне кажется, нужна какая-то это определенная моральная готовность, потому что это подразумевает ааа даже не то чтобы давление если ты человек восприимчивый, то ты будешь это воспринимать это может быть тяжело. я начала думать о том, что хотела бы попробовать себя в качестве волонтера в социальной сфере курсе на втором, в конце второго курса. я тогда уже знала про несколько благотворительных организаций куда могла бы прийти. Но чего-то мне не хватило просто вот видимо не то, чтобы решимости, уверенности скорее не хватило. В том, что я смогу. В том, что я потяну. Умеренность в сочетании с желанием, потому что мне свойственно что-то на потом откладывать я это благополучно отложила на потом. к а на третьем курсе я в рамках учёбы организовывала что-то около социальное, я взаимодействовала с театром, театр проводился социальный проект, приглашая людей с ОВЗ на свои спектакли.

27. И: ОВЗ?

28. Р: Ограниченные возможности здоровья. И я обзвонила организации, значит договаривалась с... Спрашивала, приглашала и подумала, что как-то если это вливается в мою жизнь, то, наверное, нужно это принять, наверное, нужно этим заняться. к и занялась я получается вот только на четвёртом курсе. Когда поняла, что это является для меня каким-то значимым элементом в жизни.

29. И: Значимым, что ты имеешь в виду?

30. Р: Значимым… это та, я на что тебе не жалко времени, вот так, наверное. То есть мне было не жалко времени на то, чтобы это попробовать. Мне... Я бы даже не сказала, что мной двигало интерес, но, наверное, мной двигало желание помочь как я понимаю изначально, изначально да.

31. И: Ты сказала изначально, значит было что-то потом?

32. Р: Да, у меня появилась дипломная работа то я поняла, что… это наиболее... Даже не то что... Это наиболее близкое социальная сфера, это то, в чём я могла себя видеть ну, скажем лет через 5. То есть это та сфера, в которой вероятнее всего я могла бы себя как-то реализовать. К и постольку, поскольку нужно было выбирать тему диплома, я подумала, что хорошо бы было. Это как-то соединить: мою специальность и социальную сферу. И вот. Ты же не можешь что-то изучать не знаю, что это вообще такое и не будучи участником этого. Ну то есть участия в чём-либо однозначно помогает. Поэтому, чтобы видеть полную картину.

33. И: Под социальной сферой ты что подразумеваешь?

34. Р: Работа- поддержка. Ну такая знаешь регламентированная, оплачиваемая или неоплачиваемая поддержка людей, которые находится в данный момент в какой-то сложной жизненной ситуации, потому что социальная сфера безусловно очень широкое понятие. Сюда можно отнести всё, начиная от людей, которые имеют какие-то это небольшие проблемы со здоровьем, заканчивая какими-то совершенейшими кошмарами, избитых детей ещё что-то там. И это всё социальная сфера, это всё люди разного возраста, в разных ситуациях, я не знаю с разным, наверное, потенциалом решение проблем, с разными решаемостями каких-то проблем.

35. И: Ты сказала оплачиваемая или неоплачиваемая работа. Это, по сути, граничит с волонтерством?

36. Р: Волонтерство, да, социальная работа это... Волонтерство, мы знаем всегда неоплачиваемая, разве что не. Волонтерство на самом деле оплачиваемая, волонтеры, волонтерам платят другим просто, им платят своей... Они осознают в момент, когда они совершают какое-то действия, во-первых, они прекрасно понимают, что они делать что-то хорошее и многие из них, как я понимаю, я убеждены, что они делают это исключительного блага другим. Вот это большое доброе, светлое, чистое, которое они несут в этот мир. (смеётся) это правда. Но ведь мы все ребята эгоистичные, поэтому... поэтому очень странно полагать, что мы делаем. Это исключительного блага других людей. Мы в первую очередь волонтером как Правда Мне искренне кажется, что волонтеры оказались в сфере социальной не просто так как. Просто для того, чтобы чувствовать себя значимыми, для того чтобы понимать, что ты может быть чего-то стоишь, или для того, чтобы почесать своё эго, я уже не знаю. Тебе нужно какое-то подтверждение, подтверждение того, что выражать в ряде добрых дел, которые при всём при том являются ещё одобряемо и со стороны общества. По-моему, это вообще прекрасный вариант. То есть ты и умница для себя, ну если ты не знаешь, что ты эгоист, ты умница и для других. Ещё кому-то от этого становится лучше жить, если становится, если ты там успешно кому ты помогаешь это же шик.

37. И: Ты с такой же мотивацией и как бы пришла в волонтерство, ты так уверенно об этом говоришь…?

38. Р: Нет, я пришла, Я пришла с мотивацией внести доброе и светлое.

39. И: Ну, то же самое, что и они?

40. Р: Тоже самая, как и они, просто волонтерство выпало в интересные период моей жизни, переоценка определённых вещей с помощью специалистов. И вот теперь я понимаю (вздыхает), ну нет таких людей. Но нет таких людей, да нет... Неправильно выражаюсь. Есть такие люди, которые делают что-то исключительного блага других, но эти люди, у них комплекс жертвы и это психологическое отклонение. Так что-либо. Вот так, либо это люди, которые у себя подсознание знает, что они делают это для себя, но в общем-то из-за того, что у нас не очень-то принято в таких вещах признаваться. Ну, представляешь идёт волонтер, ты его спрашиваешь " почему ты пошёл на волонтерство?”, “Ой, потому что я хочу, чтобы... Это потому, что я хочу будь классным, социально одобряемым, я хочу знать, что я молодец кавычки". Но ему скажут, что ты вообще за волонтер такой. (смеётся) ведь не за этим волонтерство идут.

41. И: То есть это такой не настоящий волонтёр?

42. Р: Нет, он настоящий, У настоящая, потому что, если он сказал, что делаешь Хорошо себе, ты не можешь делать хорошо другим. Но почему-то мне кажется, что волонтер воспринимается, как определенное тоже жертвенное фигура, но не может волонтер быть молодцом для самого себя, он должен быть знаешь таким полу страдающим, отдающим, жертву ищем. У нас есть вот какой-то такой стереотип, что гордиться волонтерством, вот именно гордиться и знать я теряю молодец, что я волонтер как-то она не принято. У нас скорее принята говорить "ой, нет-нет-нет, что вы это не моя заслуга, я это делаю, потому что вот, потому что, потому что что-то, но только не то, что я хочу сделать приятно себе". Вот.

43. И: Где у нас?

44. Р: В России. я думаю, что да. Я, кстати, не знаю как в других странах, например, насколько я знаю в других странах институт волонтерство может даже рассматриваться как социальный лифт. Насколько я помню, в Германии есть такие программы мы, где ты проходишь условно добровольный социальный год и тебе предоставляется какие-то льготы при поступлении в университет.

45. И:. У нас такого нет? В [название НКО] получается тоже есть добровольный социальный год...

46. Р: Ну, да, там обмен он из германии, Но это в Германии проводится проходишь социальной добровольный социальный год, Но это никак не влияет на твоё, например, обучение в российской федерации. Ну и в Германии не влияет. То есть здесь волонтерство... Это такая знаешь миссия человека. Волонтёр -- это как ну не миссионер... когда волонтер идёт волонтёром, он как будто несёт, у него как будто бы есть какая-то миссия и сделать это более приземленные что ли, мне кажется, это не будет сильно принято. Потому что это потеряет свою возвышенность вот этого волонтерство с ореолом святости. Я утрирую, конечно.

47. И: А волонтеры сами как бы создают этот ореол или как это вообще происходит?

48. Р: Без понятие как это всё создаётся. Слушай, если честно говорить, мне кажется, я это просто связано с культурным контекстом. Может быть даже с религией и с менталитетом, потому что вот я не помню мы когда-то на какой-то паре там обсуждали я вообще-то могу ошибаться насчёт этого, но как бы точка зрения есть точка зрения. А мне кажется, что это связано просто с нашим русским менталитетом и общим стремлением к какой-то жертвенности… с какой-то это знаешь, невозможностью признать свой эгоизм... Что-то, что-то у нас есть такое-устремление к отдаче самого себя настолько, чтобы самому себе не оставалось. Возможно, это отсюда, ну это конечно имеет какое-то религиозный контекст, где и православие и вот все вот эти вещи, Мне кажется, они связаны.

49. И: А в [название НКО] также работает?

50. Р: Я не знаю, я вообще не уверена, что то, о чём я говорю это заложено в благотворительных организациях. Это скорее то, что окружает благотворительная организация. То есть я искренне не знаю, как люди, которые работают в благотворительных организациях думают. Ну, наверное, для них, они воспринимают это как дела жизни. Как-то, чему они готовы посвятить несколько, много лет своей жизни и для них это имеет большой смысл, но для них по сути, если мы говорим о [название НКО], то да, с тем же усыновлением помнишь [имя]. С тем же усыновлением.

51. И:. У неё три ребёнка, если я не ошибаюсь?

52. Р:. У нее сколько-то, да. Да, у неё достаточно много усыновленного, если она на это готова, если она... Если она в принципе на это готова, но да это можно рассматривать как спасение жизни другого человека. Наверное, люди, посвящающие свою жизнь исключительно социальной сфере, считают это делаем жизни, и для них это безусловно важно. Я, ну я не могу сказать как каждый из них думают на этот счет.

53. И: Расскажи, пожалуйста, как ты вообще познакомилась с [название НКО]?

54. Р: ... На самом деле это было тогда, когда как раз на третьем курсе я обзвонила все организации, я что-то там слышала про [название НКО], реклама в метро. Да. И я слышала о них пару раз буквально с кем-то там разговаривала, А нет, я не просто звонила, я к ним приходила на пробный, на пробное... Не собеседование… А когда собираются все волонтеры будущее и рассказывают о [название НКО], именно на 1 организационный встречи потенциальных волонтёров. Вот я тогда к ним приходила на третьем курсе... А [название НКО] есть одна потрясающая особенность, как мне кажется, она была и есть сейчас, они очень открытые к принятию новых людей в свои ряды. Я имею в виду мне обстановка в коллективе, а простоту процедура скорее, потому что насколько я поняла далеко не все благотворительные организации готовы так просто кого-то нового взять. Очень часто это либо многоэтапная какие-то собеседование. Здесь, конечно, тоже там было что-то похожее на собеседовании, но они правда выглядят очень открытыми ребятами и когда ты точно знаешь, что ты пойдёшь какую-то организацию и тебе не скажут "извините, вам не к нам, вы тут недостаточно то пятое десятое" и ты вполне уверен, что ты там окажешься, то это к себе, конечно, располагает. Но вот поэтому я с ними познакомилась, из всех выбрала [название НКО], когда мне всё-таки дошло, что этим можно бы и заняться.

55. И: Как долго ты в [название НКО]? С третьего курса получается?

56. Р: Нет, я тогда просто сходила навстречу потенциальных волонтеров, это было где-то в месяце мая и я понимала, что в июне я уеду, и меня 2 месяца не будет И поняла, что в общем там смысл сейчас вливаться в это нет. Если мы говорим о том, когда я пришла во второй раз, то это был октябрь, октябрь 2019. Тоже ходила на такое же организационное собрание.

57. И: Пол года получается?

58. Р: Получается, да, где-то полгода. Пять месяцев. По меркам волонтера это очень мало, потому что ездить в ПНИ раз в неделю, то можно по пальцам пересчитать сколько раз ты был в психоневрологическом интернате. Я не знаю, насколько вообще, да, это волонтерство, я не знаю, насколько это настоящее волонтерство.

59. И: Так, здесь поподробнее.

60. Р: Ну смотри, там, например, в психоневрологическом интернаты находится дети, которые с большими отклонениями и коммуникация с ними в общем-то не понятно насколько с ними выстроена у вас коммуникация. Да, это так, когда ты решаешься на какой-то шаг, чтобы, в частности, стать волонтёром, то кажется, что скажем так нагрузка твоя будет, мне казалось, что моя нагрузка как волонтера будет значительно больше. И будет... Ну не назову этот прогрессом, но будет что-то такое, что будет давать мне понимание, какую-то самоидентификацию, что вот я волонтер, вот я делаю то, я в это погружена. Вот за 5 месяцев у меня это не появилось, к сожалению. То есть у меня это было в начале, в начале оно было, потом оно как-то постепенно сошло на нет и поэтому сейчас, мне кажется, что волонтеры волонтерство по факту есть, а как будто бы и нет.

61. И: А Как тогда сделать так, чтобы почувствовать себя полноценным что ли волонтёром?

62. Р: Это тоже достаточно сложный вопрос, потому что если мы рассматриваем это с организационной точки зрения, то мне кажется, что люди, работающие в [название НКО] делают достаточно, для того чтобы остальные участники, остальные волонтеры помогли себя почувствовать комфортно и сопричастным. То есть они вот сейчас возобновили волонтерские встречи разные, есть там общая беседа, есть возможность проводить тренинги, участвовать в этих тренингах. Они в общем-то всегда открытые коммуникации, есть возможность спрашивать, если непонятно, то есть... Мне кажется, что они, они даже готовят значки я тебе волонтер. Ну то есть вот это вот организационная айдентика, все дела. но я не знаю, может быть просто нужно быть другим человеком? Может быть просто нужно быть человеком, для которого общность и сопричастность к чему-то очень важно. Может быть просто это быть более погружённым во всё это? А чтобы быть более погружённым, нужно быть более заинтересованным. Либо другим человеком родиться (смеётся). не знаю, как тебе сказать, мне кажется, что они сделали всё, они даже делают какие-то совместные праздники и для детей, и для совместного отмечания чего-то. Но, какой-то момент я просто поймала на себя на мысли, что для меня это к великому сожалению не представляет большой значимости. Мне очень жаль, но вот не представляет. Для меня это было не то, чтобы разочарование, но скорее таким недоумением, потому что, когда я собиралась И сколько-то была волонтёром для меня это было значимо, для меня это было важно, теперь от этого значимое важно осталось важно обезличенная. То есть это важно вообще, это важно для мир во всём мире, иронизирую, разумеется, но конкретно для меня, как для человека важность и значимость волонтерство, мы его конкретного, она именно вот в данном конкретном случае. Я прекрасно понимаю, что, если бы я перешла в новую организацию или сменила бы, например, психоневрологический интернат, подопечного или аудиторию, я имею в виду. Тут это девочка с ограниченными возможностями здоровья, а у меня было бы ветеран войны, предположим. Я знаю, что значимость вот этого конкретного мы его волонтерство для меня был... Не изменить, к несчастью. Не изменилось бы.

63. И: То есть даже за изменением категории людей ничего бы не последовало?

64. Р: Нет, не-а. Я говорю надо было родиться другим человеком. (смеётся). Ну вот правда, потому что... оказалось, что вот это вот жертвенность это не для меня. То есть я пришла туда с мыслью, что жертвенность, самоотдача, распятие на кресте и все эти потрясающие вещи (смеётся), конечно же, совершенно чисто и ничего не требуя взамен это не для меня. Кстати, про требуя взамен тоже интересно, я вот сейчас подумала, вот если бы, например каждого волонтера бы хвалили, лавровые венки мы ему давали за то, что он волонтер изменилось ли что-нибудь? То есть это самолюбие чистой воды. Я тоже не уверена, что что-то бы тоже изменилось. То есть... По отношению ко мне. Я только про себя говорю, я не имею никакого права говорить про других людей. Только по отношению ко мне. Ну, в общем вот. Никудышный из меня волонтер (смеётся).

65. И: Я думаю, ничего страшного.

66. Р: У всех свои таланты волонтерства. Как оказалось, это не моё (смеётся).

67. И: Другие ребята...ты вообще с ними общалась?

68. Р: Да, общалась. Я общалась с несколькими людьми. Не могу я вот прямо назвать это ребята, потому что, наверное, ты знаешь [имя] - социальный координатор. Она чудесная девушка совершенно. Я думаю, что в её сущности, в её характер это вписывается очень органично. Она если болтала какое-то время, пока мы ехали до Зеленогорска и обратно и ещё раз до Зеленогорска и обратно. Она, кажется, себя нашла вот в этом. Для неё да, для неё да это важно, для неё это значимо, я думаю она бы ничего не хотела менять, она готова работать, она готова работать даже за очень небольшие деньги, что платят социальным работником или всем, кто в этой сфере находится. Насколько я помню она сначала было также волонтером и пошла на добровольный социальный год в прошлом году, потом ещё какое-то время по волонтер дела, потом её пригласили на работу в [название НКО]. И она уже, сколько? Год... Может поменьше, ну где-то год-полтора. В совокупности 2 года она связана с [название НКО]. Я думаю, что она очень в этом органично смотрится и никакого противоречия не возникает, то есть она делает свою работу, говоря с ней что ей это важно.

69. И: А другие волонтеры?

70. Р: Волонтеры, видишь с волонтерами, я как раз общалась меньше всего. Да я общалась с социальными работниками, с [имя социального куратора], она, кстати, недавно уволилась, я не знаю почему. Очень жаль, потому что [имя сотрудника НКО] это тоже совершенно уникальная женщина, у неё талант. У неё талант находить общий язык с непростыми людьми. Я не знаю, как ей это удается, но она на очень эмпатична. Она эмпатичная не только вот к нам ко всем, кто может сказать, что ему надо, а она эмпатичная к тем, кто не может сказать. Я порой один раз наблюдала их взаимодействия ПНИ номер один с девочкой [имя]. У девочки достаточно большие проблемы, то есть она не говорит, только звуки какие-то иногда может издавать. Не ходит, то есть она лежачие, но задержка в развитии очень серьёзная и насколько я понял сильная форма ДЦП. Ну то есть она на коляске. Так вот [имя сотрудника НКО], я видела, как они взаимодействовали и [имя] действительно понимала, что хочет [имя подопечного]. Вот просто понимала, считала. Не знаю откуда это берется, это я как раз с моей точки зрения относятся к тем людям, которые готовые всю себя отдать и ничего себе не оставить. я просто с ней ещё так тоже говорила но разные другие темы помимо волонтерство её знаю, что именно такой подход в общем-то. В общем не только в работе, но ещё и в семье. кажется, что она тоже себя в этом в общем-то нашла. Даже если и не нашла, то у неё по крайней мере есть талант поэтому, то есть это правда, но абсолютно не всем. Еще знакомилась и какое-то время общалась с девочкой, она была также нам волонтером, как и я. Она учится на дефектолога в Герцена, насколько я помню. Ей кстати это тоже интересно, но я не знаю, насколько долго это интересно, потому что, когда мы встретились это было самое начало моего волонтерство, её волонтерство. Есть такие волонтеры, которые ездят к своим подопечным два года, два с половиной года и это потрясающе. Вот сама способность человека делать что-то так долго, не всегда с ответной реакцией, ты сама понимаешь, что это важно, во-первых, и что этого можно вполне не получить, во-вторых. По-моему, это здорово, и меня восхищают эти люди. Ну как я уже сказала, очевидно я не из их числа. Я не устану тебе это повторять (смеётся).

71. И: Повторяй сколько хочешь.

72. //пауза, респондент отошел//

73. И: Давай продолжим. опять вернёмся к портрету волонтера, которого ты так любишь. Ты очень много всего рассказала о том, как видят другие волонтера, как ты видишь. Как ты считаешь, какими вот личностными характеристиками должен обладать настоящий волонтёр в социальной сфере, допустим в работе с детьми?

74. Р: Слушай, в контексте [название НКО] первое, что мне приходит в голову -- это последовательность. Потому что у [название НКО] контроль за работой волонтеров, с моей точки зрения, минимальная. То есть ты на что-то подписываешься, и ты имеешь право, ты, то есть понимаешь, что ты должен выполнять определенный функционал, но если ты этот функционал выполни выполняешь что тебе никто по голове сильно не наступит. Я не знаю хорошо это или плохо, но из этого вытекает, что человек, который подаётся в волонтеры должен быть А - последовательным, систематичным в своих действиях и ответственным. Это первое что мне приходит на ум. Далее мы могли бы подумать о том, что волонтер не станет без желания чего-то хорошее сделать. Но если тут представить, что, например, сижу не я, а я 5 месяцев назад, то я сейчас бы рассказала тебе про такое вот стремление к добру, про желание помогать. Нет, это нормально у всех нас, у кого-то из нас есть желание помогать и, наверное, в общем-то даже не важно на что она есть. и что для нас значит. Но сам факт желание помощи, да должен обязательно присутствовать. Мне кажется, это мазохизм идти волонтеры, когда ты не хочешь никому помогать (смеётся). Либо мазохизм, либо идиотизм. Вот. Поэтому ну, наверное, желание помогать. сюда можно же приписать доброту, хотя доброта -- это тоже такое странненько понятие. Но ни в коем случае, мне кажется, то есть нет, всё равно как раз такие люди идут сердобольные волонтерство, мне кажется, что не нужно таким людям идти, потому что это тяжело. Но это морально тяжело. Если человек очень восприимчив к горе с тем других людей, то это же чокнуться можно, если постоянно находиться в той среде, в которой всем плохо. И ты бы, и ты понимаешь, что ты можешь что-то сделать, но не факт. я знаю пример в любой сфере в правозащитной сфере, ну там вот тоже так может быть пить, только там может больше должно быть какой-то ожесточенность и борьбы. В социальной сфере... в социальной сфере как-то менее очевиден результат, вот. Конкретно у ребенка, конкретно психоневрологических интернатах... в плане результат своей деятельности менее очевиден. Ну то есть если мы говорим про какие-то более простые случаи, про детей с меньшими отклонениями или просто про какую-то сферу близкую к социальной, но не настолько, не настолько социальную... А простите... ты что-то делаешь и опа виден результат. что-то меняется, ты на что-то влияешь. А здесь ты можешь 3 года что-то делать и ничего не изменится. И для этого волонтеру, человеку которому этим занимается, но, наверное, нужен, нужно, во-первых, терпение, а во-вторых, чётко осознание зачем он это делает, потому что если ты за это не получаешь денег, то есть это не твоя работа то, ты не дождёшься отдачи, Ты не видишь результата. Например, но ещё какой-нибудь фактор. Зачем? Где мотивация, чтобы оставаться? Я не знаю, кстати, где это мотивация. И последнее, что я ещё хотела сказать про качества волонтера... Я забыла, я забыла. Так, это где-то и сферы желание помогать, доброта и... Я, наверное, хотела сказать, что ну да, эмпатичность, да восприимчивость, но не чрезмерное. А ещё, наверное, понимание, когда тебе хватит.

75. И: Хватит чего?

76. Р: Всего. То есть, смотри, как мне кажется. Человек у себя один и прежде, чем заботится о других, Ты должен позаботиться о себе. Есть люди, которые правда очень восприимчивы, которые горю других людей заставляет, ну наверное, плакать в лучшем случае, либо проклинать мир и всё остальное, такие как бы есть. Но не все они идут в волонтеры, кстати говоря, оценивая свои силы здраво, но некоторые вот идут. И мне кажется, что это очень тяжело, потому что, когда ты хочешь помогать, но тебя не хватает моральные ресурсы для того чтобы это выдерживать, от этого не отказываешься, мне кажется, это очень грустная ситуация. Поэтому, наверное, здесь должно присутствовать и забота о себе да. Внимание, когда себе нужно позаботиться, потому что ну не можешь ты сделать блага для другого человека, если ты сам не в порядке. Наверное так.

77. И: А вот продолжаю логику с тем, что лучше всё-таки быть первым для себя, во-вторых, для других. Как думаешь она одобряемое [название НКО]? То есть можно показать эту логику, она порицается или не порицается? Как к ней относится в [название НКО]?

78. Р: Это очень интересный вопрос на самом деле. Она, кстати, не порицается точно, потому что мы же тут говорим не о беспредельном эгоизма человеческому, мы говорим о заботе, но я по крайней мере. Нет, в [название НКО] с этим тоже, мне кажется, не очень сложно, потому что они, то есть работники [название НКО], которые ответственны за волонтеров, они идут на встречу. Например, если у тебя плохое самочувствие, если ты морально не можешь, если что-то что-то, что-то, тебе никто в жизни не скажет иди-ка к подопечному. Тебе скажут да, правильно, что ты остаёшься дома, посиди, отдохни, не нагружай себя, позаботиться о себе. Насчёт работников я вот тут точно могу сказать, насчёт волонтеров я не знаю, потому что волонтеров всё разные, волонтеры, которых видела я очень разные люди. Даже я судя по беседе, которые вообще происходит, есть очень разные люди, которые более сдержанны в своих высказываниях, какие-то люди хотят всего и сразу, то есть прямо я не знаю насколько они правдивы вообще в своих излияниях, но глядя на сообщения, кажется, что они хотят всего и сразу: помочь всему миру, всё исправить и всё сделать. Вот кстати, мне кажется, что... Волонтер, конечно, должен... Да не то, что должен… а хотелось бы, чтобы волонтеры были людьми, которые верят то, что они могут что-то поменять, но не быть такими максималист вами, потому что ведь это неизбежно ведет к разочарованию. Ну, когда ты приходишь в одну организацию и ты начинаешь думать, что ну абсолютно всё возможно поменять, но невозможно. Не знаю, волонтеры просто разные, наверное, кто-то из них согласился бы со мной, сказал, с моим мыслей, что нужно позаботиться сначала себе где. Кто-то бы сказал, кто-то бы может быть не понял этого, потому что если человеку очень важно себя чему-то отдавать вопреки, не во благо себе, а вопреки себе, тогда бы, наверное, эта мысль была бы очень чужда.

79. И: Секундочку...ты очень много говорила про...

80. Р: Простите (смеётся).

81. И: Нет, я просто слушаю тебя и забываю какой вопрос.

82. Р: Любой, Соня, любой (смеётся).

83. И: Ты очень много тем покрываешь. Да вот, ты сказала на счёт того, что нужно заботиться о себе. Это как-то связано с эмоциональной дистанцией от подопечного?

84. Р: Да, это связано с эмоциональная дистанция. Так, но давай мы с тобой возьмём человека более чувствительного.

85. И: Не тебя, да? (смеётся)

86. Р: Нет, не меня (смеётся). ну, то есть... Ну послушай мне ничего не пришлось сделать социальной дистанции. Я один раз, конечно, расплакалась возле [имя подопечного], как раз-таки мой подопечный, но это было в самом начале. У меня как-то у самой всё тихо мирно естественная дистанцировался. Мне вообще ничего делать не нужно было. Насколько я знаю из практики, мне [имя социального куратора] рассказывала, что некоторым волонтером начинают подопечные снится, как они там ходят, как они там говорят, как они...

87. И: Это именно волонтеры выходного дня или?

88. Р: Не знаю, не знаю какие волонтеры, но просто, просто волонтеры [название НКО], что и такое бывает. Максимально близкая дистанция к своему подопечному, и мне кажется, что она жизнь никому не упрощает, ну то есть волонтеру она не упрощает жизнь однозначно, потому что даты сильно переживаешь, у тебя появляется желание всё исправить. Мы уже с тобой это обсудили, что исправить по большому счёту в конкретных случаях в психоневрологических интернатах ты ничего не можешь. Нет, ну можно хорошо, можно быть как [имя работника НКО] и взять, удочерять, усыновить кого-то из подопечных. Мало кто пойдёт на это, мало кто. Поэтому да, психологическая дистанция необходимо для двух вещей, чтобы тебе самому было проще жить, во-первых, и чтобы ты мог продолжать заниматься этим делом, во-вторых. Потому что уровень... потому что прицел тяжести, который может вынести восприимчивый человек, он в общем тоже у каждого из нас обозначен. И если для тебя это слишком тяжело, это ты туда не вернёшься. Потому что как бы жертвенный не был человек, который приходит в волонтеры, если, например, он жертвенен. В конечном итоге, когда ему станет невыносимо, вот всё равно по законам природы он выберет себя, но он не выберет страдать всю оставшуюся жизнь в облака какого-то другого человека. А если и выберет, то тогда ему к психологу пора (смеётся). Ну да, ну да мы социальный же все животные, мы живём кланами семьями заботимся о других сколько можем, но... Если это не является нашим биологическим потомством, то мы не станем жертвовать собой ради неродственного члена одного и того же вида. Сэляви (смеётся). вот да, поэтому дистанция важно. Подытоживая, дистанция важно, если она в общем-то будет соблюдаться волонтерами при помощи возможно какого-то третьего лица типа правда психолога, потому что это очень хорошие вещи иметь в своем штате...

89. И: У [название НКО] нет психолога?

90. Р: Кстати, по-моему, нет. Вот у них, по-моему, кстати нет и мне это кажется, недочетом их внутренний работа. У них точно есть юристы, у них есть много кто есть, а психолога, по-моему, нет.

91. И: Как тогда предлагается это психологическая помощь? Потому что я знаю, что она предлагается, но как она вообще воплощается?

92. Р: Слушай, Это очень хороший вопрос. Я не знаю, я ничего не слышала про психологическую помощь, То есть я у них прошарила весь сайт, социальные сети и всё что можно я у них просмотрела и нигде, во-первых, я нет слова психологической помощи для... Нет, смотри, по-другому... Если психологическая помощь для семей, которые попали в трудную жизненную ситуацию, то есть для тех, кому [название НКО] помогают, психологическая помощь. То есть штат волонтеров, которые этим семьям могут помочь, есть психологическая помощь для семьи. А психологической помощи для штатных и внештатных сотрудников я не нашла. Я особенно не конкретно это не искала, Но я всё просматривала, возможно, нужно просто находиться в штате, чтобы тебе предложили психолога.

93. И: Но ведь они, как ты сказала, очень отзывчивые...

94. Р: И как так ты хочешь спросить?

95. И: Возможно ли, что они в каком-то другом виде подают эту помощь?

96. Р: Ааа, если ты так спрашиваешь...

97. И: То есть про прямой, про косвенный...

98. Р: Давай так тогда по-другому отвечу... Прямой помощи нет, у них нет насколько я знаю, но опять-таки могу заблуждаться. Во-вторых, косвенная помощь, во-первых, это открытость, потому что очень просто написать той же [имя социального куратора] "хай, [имя социального куратора] мне плохо. Чего я могу с этим сделать?". Ну ей нечем больше заняться как меня слушать (смеётся). Но они...Предлагали как раз-таки эти волонтерские встречи, которые при нас с тобой...

99. И: Они для поддержания?

100. Р: Я думаю, что это для сплочения коллектива, оказание около эмоциональной поддержки. Но это такое знаешь ты приходишь и тебе говорят, что да ты молодец, качают на ручках, говорят, что ты молодец, что ты всё правильно делаешь. Спасибо тебе большое за то, что ты делаешь. Ну короче тебе чешут эго со всех сторон.

101. И:. А ты была на них?

102. Р: Нет, это встреча проходила только один раз, я в тот вечер была, к несчастью занята, но думаю в марте я туда схожу, потому что вот они еденократно проходят. Я думаю, что я туда схожу и посмотрю, как это всё проходит, но предполагается, что это такое, такая смесь выстраивания коммуникации между членами коллектива. А мы какой-никакой ну коллектив, конечно, расплывчатый, без четких границ, но коллектив. Через это оказывается определённая психологическая помощь, потому что как мы знаем общение, возможность поделиться это тоже значимо, если ты можешь с кем-то поделиться, кому-то сказать, то и быть услышанным, то возможно, после этого тебе станет легче. Вот такая вот штука, мне кажется.

103. И: Ты бы хотела сходить?

104. Р: Я бы хотела сходить, хотела попробовать, но опять-таки это скорее из желания посмотреть, как [название НКО] выстраивать свою работу. потому что ну это интересно. Интересно посмотреть, как проходит такой формат, и вообще насколько такой формат актуален. Я вообще... Это для меня самая интересная тема и самая больная тема, как сделать так чтобы людям было не пофиг. Потому что, если ты заметила у нас в беседе человек 30 волонтеров и сотрудников.

105. И: Это всё вместе на самом деле.

106. Р: Ну да. Там всё вместе, там такое солидное количество людей значит, а в коммуникации ежедневной или еженедельной участвует ну человек 5. Где все остальные? Вот мы с тобой где например?

107. И: Они постоянно в смысле, да?

108. Р: Они постоянно коммуницирует одни и те же, они постоянно коммуницируют. И наверное, это для них имеет какую-то значимость. Я не говорю, что по чат в ватсапе можно судить о том насколько это человеку важно, может быть можно будет судить по волонтерской встречи вот этой. Мне было бы правда очень интересно насколько людям, которые являются волонтером я такой формат интересен и если, например, не интересен, то что с этим делать и нужно ли что-то с этим делать.

109. И: А вообще, как ты представляешь вот вас волонтеров в [название НКО] как сплоченной группой или не сплочённый? Вот лично ты чувствуешь себя сопричастной?

110. Р: Вообще никак. Ну давай так, это может быть, ну ты взяла плохого интервьюера, респондента, прошу прощения, респондента. Ты взяла очень-очень плохого респондента, потому что я максимально отстранённый человек в принципе, я не...

111. И: Это тоже опыт.

112. Р: Я не вхожу ни в какие большие сборища и группы, потому что мне как правило не нравится половина людей из этой группы, Я не вижу для себя никакого смысла для того, чтобы туда входить. Я выбираю каких-то определённых людей, которым неинтересно, с которыми я хочу поддерживать коммуникации в общем-то этим благополучно занимаюсь. А для того чтобы куда-то так прочно входить, например, в коллектив [название НКО] в этом должна быть какая-то большая потребность, либо коллектив должен быть настолько крутой, что прям крышесносный, ты понимаешь ребят я вас каждого люблю, я с вами со всеми быть хочу ну или как-то, как-то около того. Ну либо тебе чего-то в жизни должно не хватать. Ну как бы тебе, но это же такое естественный процесс, когда тебе каждому человеку хочется быть к чему-то причастным, хочется быть с одной стороны индивидуальностью, с другой стороны хочется быть к чему-то причастным. Вот если у тебя, например, потребность в причастности к чему-то удовлетворена не до конца или не удовлетворена вовсе, то понятное дело, что ты в общем-то можешь благополучно влиться в какой-то коллектив. У меня кажется, нет такой сильный потребности, поэтому и меня в коллектив никто насильно не (...). я чувствую себя максимально отстранённый и не уверена что это то, чтобы я хотела поменять. потому что мне и так хорошо, вот мне не поверишь, мне так хорошо, я готова заниматься каким-то делом, то есть до ездить к своему подопечному и мне этого хватит, потому что коммуницировать с людьми, которые мне не близки, исключительно потому что они на той же позиции, что и я, то есть тоже волонтеры. По-моему, это странный аргументация. Для меня это не аргументацию вовсе. Вот.

113. И: Вы ведь получается состоите, если можно сказать в одном профессиональном поле... И вот ты с другими волонтерами обмениваясь ну не опытом, а как получается профессиональными навыками?

114. Р: Хочешь я тебе расскажу, как это было. Хочешь, я расскажу, как это было. Ну вот я была на 2 тренингах, была там на какой-то встрече. Люди не говорят на профессиональные темы, люди обсуждают сплетни. Люди везде одинаковы. Я помню, что на моём втором тренинги это было то, что меня разочаровала больше всего, потому что я искренне глупая и наивная, полагала, что люди идущие волонтеры, но они все такие светлые и одухотворенные. Оказалось, что в общем нет, люди везде как люди. Это факт и это нужно просто признать. Потому что они обсуждали кто кому что сказал. То есть, да, это было с небольшим социальным уклоном, но они точно также рассуждали на тему, что за п**** сёстры и врачи в интернате номер 10 условно. Ничего не изменилось, то есть люди мне говорят на профессиональные темы, даже если находятся в одном...

115. И: А то есть сотрудники относятся в плане?

116. Р: Сотрудники ПНИ?

117. И: Да, Ты сказала, что о них сплетничают, правильно?

118. Р: Нет, я говорю о волонтерах конкретно. Я даже говорила с медсёстрами и сотрудниками ПНИ. Я с ними тоже болтала. И болтали мы о том, что сын медсестры 1 женился, не закончил обучение, Я про мою подопечную Настю она сказала, что она зайка, что она хорошая девочка и что-то там ещё. Ну то есть если мы говорим про какой-то профессиональное сообщество, профессиональные темы мы... То я бы, то такую информацию можно получить на семинарах, всё остальное информацию в межличностной коммуникации она либо затрагивается слегка, либо не затрагивается вовсе. И обсуждается вот такие вот человеческие темы, ну обычная тема. Кто куда съездил, кто когда там был последний раз, кто кому что сказал. Ну всё.

119. И: И как ты оцениваешь это?

120. Р: Да как обычно, люди везде люди же как говорят.

121. И: Мне показалось, что ты с негативная оценкой подходишь.

122. Р: Нет, нет сейчас я не подхожу с негативной оценкой, у меня негативной оценки как таковой не было, но у меня скорее всего было. Но нет, было разочарование, как сказала, что у меня было такое ощущение, что волонтерах уж точно должны быть другие люди нежели.

123. И: Нежели чем в ком?

124. Р: Нежели чем у других людях, люди в моём понимании, но, то есть я правда искренне считаю, что волонтеры люди более чувствуют, может быть более добрые, более такие сострадающие. Да нет, ну да вот нет, люди как люди, понимаешь. Но помнишь у Булгакова, в Мастер и Маргарита, Воланд, когда сидел и говорил "москвичи как москвичи, люди как люди". Ну вот тоже самое, но вот люди как люди. Везде, потому что примерно одно и тоже, и это не их проблема -- вот кстати, что очень важно пояснить. Это них проблемы, это проблемы моего восприятия. Это я ждала от них, что они будут какими-то другими и не их вина, что они оказались обычными людьми --, это была моя проблема. Но в этом я сейчас никакой проблемы не вижу, ну, потому что дурочка ждала, но не оправдалось - бывает.

125. И: Да, я как раз хотела спросить про то, что ты разочаровалась, значит были какие-то ожидания.

126. Р: Однозначно были какие-то ожидания, и они да, они были связаны с коллективом. Мне сейчас сложно вспомнить свой эмоциональный контекст чего вот именно я ждала, но мне так правда казалось тогда, что должно быть по-другому. Это всегда так, когда ты далеко находишься от чего-то, тебе кажется, что это далёко к прекрасно и неизведанное, туда приходишь, понимаешь, что ни черта (смеётся). Я попала ровно в такую же ситуацию, поэтому... Ну что есть то есть.

127. И: Хорошо, ага. скажи, а какого волонтера можно считать с профессионалом и можно ли считать вообще?

128. Р: Волонтера профессионала, люблю твои вопросы это потрясающе. Хорошо, у меня можно будет встречный вопрос?

129. И: Да, конечно.

130. Р: А что мы подразумеваем под словом профессионал?

131. И: Хорошо, профессионал, ну как эксперт, заменим на эксперт.

132. Р: Окей. Если бы он теперь эксперт, то однозначно да такое может быть. как мне кажется... Волонтёр эксперт... Но эксперт что такое вообще эксперт? Эксперт -- это человек, который разбирается В какой-то отдельной категории или области и, но я бы ещё добавила, что способен... То, в чём свои знания кому-то ещё передавать, как-то кого-то ещё наставляют. Помимо того, чем он владеет, он может эти знания и передавать. Если мы говорим о волонтерстве, но да безусловно, конечно, может быть. Ну например, мне кажется, что [имя социального куратора], так которым мы говорили где-то в середине или в начале, я уже не знаю сколько будет длиться запись нашего разговора. Она в тот момент, когда она закончила добровольный социальный год, наверное, она была и вообще многие люди, которые заканчивали добровольный социальный год, они вот после ежедневного общения с людьми с ОВЗ, они были в каком-то смысле экспертами. К эксперту, наверно, должны добавляться... если ты прошел добровольный социальный год, это не значит, что ты стал сразу экспертом. Наверное, тут должны добавляться ещё какие-то личностные качества. Плюс это знаешь, какой это сочетание, наверное, опыта и ответственности. В случае волонтеры, я бы сказала, это опыт + ответственность. Но и в любом другом случае вероятнее я бы сказала также. Человек, который знает, человек, который за это готов отвечать человек, который это может передать. Да, наверное, волонтеры там с каким-то пятилетним стажем вполне себе могут восприниматься и считаться как эксперты.

133. И: Учат ли вообще быть волонтёром?

134. Р: ... волонтером быть... Мы говорим сейчас только про социальную сферу? Только про [название НКО] или мы говорим вообще?

135. И: Социальную сферы лучше в общем, но потому что у тебя в ней больше опыт

136. Р: Социальная сфера. Волонтером быть не учит. Волонтеры... знаешь, если мы говорим о каких-то долгосрочных проектах... Это кстати очень интересная черта, потому что волонтерство, например, в организации чего-либо в сфере культуры, та которая в самом начале говорила, но кардинально отличается от волонтерства в социальной сферы именно тем, что в социальной сфере тебя могут, твое условно обучение она на растянуто во времени, то есть тебя не только для того, чтобы ты сегодня выполнил свою функцию. Для того чтобы ты планомерно выполнял какие-то свои обязательства на протяжении длительного времени. А вот если мы берём сферы культуры, то там тебя учат говорят, что делать, в скобочках учат, чтобы ты выполнил свои обязательства в данный конкретный момент, ну завтра или через неделю. То есть это такое знаешь сокращённый вариант. Я вообще не уверена, что это вот в этой сфере может восприниматься как обучение, это инструкция скорее всего. В социальной сфере всё поинтереснее и как-то, ну да поинтереснее. В социальной сфере, мне кажется, в социальной сфере тоже дают инструкции, но здесь в большей степени присутствует обратная связь. То есть… это всегда диалог. Если мы воспринимаем диалог как бы как возможность чему-то учиться, тебе говорят как, тебе что-то кардинально неясно непонятно или неясно до конца или ещё что-нибудь. Ты спрашиваешь правильно ли я понял и тебе объясняю всё тоже самое ещё раз, рефлексирует с тобой вместе опыт, который у тебя был, то тогда, наверное, можно сказать, что волонтером учат быть. Но я не знаю, где так делаются, я не знаю правда в каких благотворительных организациях волонтеров… знаешь вот в [название НКО] это было, то есть они спрашивали по ватсапу "Ну как ты?".

...