Особенности продюсирования программ о путешествиях на современном российском телевидении

Но золотая карта - вовсе не означает незабываемый отдых. Порой и ста долларов вполне достаточно, чтобы путешествие осталось в памяти навсегда.»

Производство

«TeenSpirit Studio»

Страна производства

Украина

Количество выпусков

Более 360

Количество сезонов

17

Дата производства

2011 - настоящее время

Логотип



Приложение 12

Программа «Проводник» (Пятница)

Название программы	Проводник (в 2018 году называется «Бедняков +1»)
Телеканал	Пятница
Жанр	Развлекательная программа
Формат	Трэвел-шоу
Количество эфиров	9
Дни недели эфира	Понедельник, вторник, воскресенье
Периодичность	1-3 раза в неделю
Таймслот	13:55-14:55; 19:00-20:00; 10:05-11:10; 13:50-15:00; 10:00-11:00; 18:00-19:00; 10:30-11:30
Хронометраж	43-48 минут
Ведущий/ведущие	Андрей Бедняков
Типаж ведущего	Яркий и харизматичный мужчина с бородой и хорошим чувством юмора. На вид 30 лет. Не боится пробовать всё новое и неизведанное
Отличительные черты программы	· В каждом выпуске знаменитые люди показывают свои родные и любимые города · Ведущий в роли туриста, а знаменитости в роли гидов · Один выпуск - один город и одна известная личность · Ведущий постоянно обращается к зрителю как к другу · Даётся короткая справка о городе, которая дополняется красочными видами · В программе много шуток и юмора · Есть постоянная рубрика «Доверяй, но проверяй» в виде викторины на знание города со звездой · Интерактив со зрителями. Знаменитость в программе задает вопрос, ответить на который можно на сайте телеканала. Победителю достается подарок
Описание программы на официальном сайте телеканала	«Андрей Бедняков отправляется в мировое путешествие по звездным маршрутам. Вместе со знаменитыми артистами, певцами, актерами и юмористами он будет изучать их любимые города. Где отдыхают звезды, почему уезжают в чужие края и что любят делать за границей? Бородатый ведущий узнает еще больше интересных подробностей о ваших любимых звездах, обнаружит их любимые нетуристические места и сдаст все самые уединенные кафе, в которых бывают герои программы»
Производство	ООО Студия ПЯТНИЦА
Страна производства	Россия
Количество выпусков	Более 45
Количество сезонов	-
Дата производства	2016-настоящее время
Логотип



Приложение 13

Программа «Еда, я люблю тебя» (Пятница)

Название программы	Еда, я люблю тебя
Телеканал	Пятница
Жанр	Развлекательная программа
Формат	Кулинарное трэвел-шоу
Количество эфиров	12
Дни недели эфира	Пятница, суббота, воскресенье
Периодичность	1-4 раза в неделю
Таймслот	20:00-21:00; 12:00-13:00; 09:05-10:05; 09:00-10:00; 11:30-12:30; 09:30-10:30
Хронометраж	51 минута
Ведущий/ведущие	Владимир Дантес, Эдуард Мацаберидзе, Николай Камка, Артем Королев, Егор Калейников
Типаж ведущего	Молодые, модные и остроумные мужчины в возрасте 28-35 лет
Отличительные черты программы	· В каждом выпуске трое ведущих · В самом начале ведущие тянут жребий. В результате: один идет в рестораны, другой отправляется пробовать уличную кухню, а третий самостоятельно готовить и дегустировать домашние блюда · Указываются все места, куда приходят ведущие, адреса, названия блюд и цены · Сравниваются суммы, потраченные ведущими на еду · В конце каждого выпуска все ведущие приходят в ресторан, выполняют специальное задание шеф-повара и готовят вместе блюдо
Описание программы на официальном сайте телеканала	«Самое красивое шоу о еде, самое вкусное шоу о путешествиях! «Еда, я люблю тебя!» - первое кулинарное тревел-шоу и лучший путеводитель по самым необычным, аппетитным, вкусным достопримечательностям по всему миру. В каждом городе жребий решает, кто из троих ведущих отправится в шикарный ресторан, кому предстоит найти лучшую уличную еду, а кто будет самостоятельно готовить блюдо национальной домашней кухни в гостеприимной семье местных жителей. Друзья попробуют изысканные деликатесы и недорогие шедевры простой кухни, и расскажут о еде так, что ее непременно захочется попробовать!»
Производство	«Lucky cat B.V.»
Страна производства	Россия
Количество выпусков	Более 150
Количество сезонов	7
Дата производства	2015-настоящее время
Логотип



Приложение 14

Гайд-интервью с продюсерами и авторами программ о путешествиях

Добрый день! Я студентка Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Пишу магистерскую диссертацию о продюсировании телевизионных программ о путешествиях на современном российском телевидении. Для того чтобы провести качественное, полноценное исследование, мне необходимо узнать Ваше экспертное мнение. В связи с этим прошу Вас ответить на несколько вопросов:

1. Кто такой, по Вашему мнению, «телевизионный продюсер»? Чем он занимается? Какую роль играет в процессе производства программы?

2. Какие продюсеры работают над созданием телевизионной программы о путешествиях? Какие у них обязанности? На ком лежит основная ответственность?

3. Кто ещё, помимо продюсеров, работает над созданием трэвел-проекта? Сколько человек входит в команду? Какие обязанности у этих людей?

4. Какие Вы можете выделить стадии производства телевизионной программы о путешествиях? Что происходит на каждой из них? Чем занимается продюсер на этих стадиях?

5. Сколько времени обычно производится программа? От чего оно зависит?

6. Кто занимается производством программ о путешествиях: телеканал или отдельный продакшн? Если отдельный продакшн, то, как он называется? Какие ещё проекты он создает?

7. По какому принципу выбираются места съёмок (страны, города) и локации внутри этих объектов? Сколько должно быть всего показано мест в выпуске? Есть ли какое-то обязательное число локаций? Кто их подбирает? С кем они согласовываются?

8. Сколько обычно длятся съёмки одного выпуска программы о путешествиях? Всегда ли предполагаются командировки? Если да, то кто отправляется в командировку? Кто занимается её организацией? Едет ли продюсер? Если да, то чем он там занимается? Возможно ли создание программы о путешествиях без командировок и выездных съёмок?

9. Бывают ли студийные съёмки программы о путешествиях? Если да, то, в каких случаях?

10. В чем, по Вашему мнению, особенность производства программ о путешествиях? Чем оно отличается от производства других телевизионных проектов (сроки, команда и так далее)?

11. Какие сложности возникают при работе над такими проектами?

12. Считаете ли Вы, что трэвел-программы сегодня актуальны на российском телевидении? Нужны ли они современной аудитории? Если да, то, какого плана, по Вашему мнению, должны быть такие проекты (развлекательного/документального/потребительского характера)?

Большое спасибо за интервью!



Приложение 15

Транскрибированное интервью с креативным продюсером телеканала «Поехали!»

Интервью №1

Интервьюер: Анна Демидова

Дата: 16.03.2018

Длительность интервью: 31 минута 41 секунда

Информант: Артур Тарасенко (Креативный продюсер телеканала «Поехали!»)

Интервьюер: Кто, по Вашему мнению, такой телевизионный продюсер в общем?

Информант: В общем, наверное, нет такого ответа, потому что, как минимум, есть деление на креативных и исполнительных. Это два разных сегмента. Креативный отвечает за все творческие составляющие. Это герои, драматургия, сюжеты, сценарии, манера съёмки, визуальная концепция и так далее. Всё, что касается творчества. Исполнительный отвечает за всё, что связано с организацией творчества. Это деньги, люди, документы, сам процесс, график, режим. Есть ещё, конечно, позиция генерального продюсера, который должен сочетать в себе творческие компетенции и юридические, правовые, организационные.

Интервьюер: А тот человек, который создает проект, он продюсер?

Информант: Конечно.

Интервьюер: И как называется такой продюсер? Исполнительный или креативный?

Информант: Такого нет. Я просто не встречал людей, которые действительно сочетают в себе и то, и другое. Обычно в разных компаниях, производящих, всегда эти функции поделены. Но где-то главный - креативный, а где-то главный - исполнительный. Это видно, когда они заходят, например, к нам на канал, потому что, если они сначала присылают нам креативную концепцию, сценарные разработки, тематический план, понятно, что они идут от креатива. А иногда присылают: что вам надо сделать? Мы готовы за такие деньги, за такие сроки. Это, скорее, компании, в которых главный - исполнительный, а креативный под ним. Поэтому так, чтобы один человек, который мог бы и про деньги разговаривать, и про творчество, такие крайне редко встречаются. Это тоже, безусловно, продюсеры. Наверное, вот это и есть генеральный продюсер. И про творчество, и про деньги.

Интервьюер: А те, кто идеи присылают, они потом как-то задействованы в создании проекта? Или они прислали идею и забыли вообще об этом?

Информант: Вас интересует опыт нашего канала или как?

Интервьюер: Да, и лично Ваш опыт вообще.

Информант: Обычно те, кто присылают идею… Мы должны учитывать два фактора. Вот прислали нам идею. Если это идея хорошая, креативная, интересная и прям нам подходит, хотя это очень сложно понять на уровне идеи. Там требуется гораздо больше разработки: тематический план, герои, сценарный план. По минутке я прошу всегда расписывать. Это тоже такая ситуация, при которой не все справляются. Это вот первая история, насколько идея вообще нам подходит. А вторая идея - насколько тот человек, который нам это прислал, может это реализовать, потому что мы сами как канал не собираем для этого операторов, режиссеров, сценаристов. Нам оно не надо. Если человек готов эту идею реализовать, окей, реализовывай. Если ты не можешь её реализовать, тогда чего мы обсуждать будем. Поэтому, конечно, когда кто-то заходит с идеей, мы стараемся, чтобы, во-первых, и человек был на уровне креатива, идея была интересная, и, чтобы человек имел возможность эту идею реализовать. Если он ее не может реализовать, у него нет никаких возможностей, связей, он не понимает, где чего брать, где найти, то мы с этим не связываемся, потому что это… Фактически это называется «взять на себя все продюсерские функции». Канал должен фактически продюсировать проект. Оно того не стоит.

Интервьюер: А у вас на канале все новые программы? Или вы какие-то покупаете форматы, проекты?

Информант: Форматы мы не покупали. Но, может быть, ещё там всё впереди. Был один интересный формат, который очень хорошо к нам вписывался, израильский «Armoza Formats». У них был такой формат «Box» («Посылка»). Он нам очень понравился, мы очень хотели его взять, но потом выяснилось, что этот формат уже купил «Телеканал 360» Подмосковье. Они там делают его, при чём не в этом году, а года три даже назад. Поэтому форматы мы не покупали. В основном программы производятся по нашему заказу, и готовый контент мы тоже берём. Если есть уже что-то готовое, уже снятый пул, если это подходит, мы это, да, покупаем.

Интервьюер: А какие вообще продюсеры задействованы в процессе от «идеи до эфира»? И на каких стадиях они включаются? Они же не все сразу в процессе.

Информант: Продюсер - это как раз тот, кто ведёт полностью проект. Бывают, конечно, продюсеры продакш, продюсеры постпродакшн. Одни организуют съёмочный процесс и всё, и не знают, как и что из этого смонтируется. Есть продюсеры постпродакшн, которые контролируют только уже сборку из снятого материала. Это очень популярно в некоторых больших компаниях, где просто не хотят, чтобы у человека была компетенция знать полный цикл. Когда мы даём человеку очень узкий участок работы, он хорошо там работает, но не понимает, как делается всё. Вот как на конвейере: стоит один, крутит гайки, другой - колеса. В итоге получается машина. Но при этом ни один из них не соберет машину сам.

Интервьюер: Это плохо или хорошо?

Информант: Это не хорошо, не плохо. Это такая система. С точки зрения продюсера, наверное, это хорошо, потому что вы не теряете сотрудников. Вот ушёл от вас сотрудник, у вас не провалилась вся программа. У вас провалилась какая-то часть, которую очень легко заменить новым персонажем. Это, как минимум, продюсер исполнительный, продюсер креативный.

Интервьюер: Они с самого начала задействованы?

Информант: Да, конечно. В форматных программах в общем-то и всё. Бывает ещё продюсер продакш, продюсер постпродакшн, продюсер зарубежных съёмок, если таковые есть.

Интервьюер: То есть он уже на месте съёмки задействован? Какие его функции?

Информант: Продюсер зарубежных съёмок в принципе - это тоже скорее исполнительный продюсер, задача которого - организовать съёмочный процесс за рубежом. Потому что это отдельная специфика.

Интервьюер: То есть это юридические вещи?

Информант: Нет, это языковые… Представьте вот, вы снимаете «Орёл и решка» где-нибудь на Кубе. Вам же надо туда позвонить, договориться с посольством, с разными локациями, с отелями, ресторанами. Это вопрос специфики. Продюсер может быть прекрасным по территории России, но при этом он не владеет языками, не знает законов, он не понимает, как организовать производство программы за рубежом. В зависимости от формата мы понимаем, что нам нужно. Под это уже подбираются люди, но чаще… Их редко называют продюсерами.

Интервьюер: Кто ещё помимо продюсеров задействован на трэвел-проектах?

Информант: Именно на трэвел-проектах?

Интервьюер: Да.

Информант: Это обязательно сценарист, это обязательно редакторы…

Интервьюер: То есть можно разделить на обязательную группу и на второстепенную?

Информант: Смотрите, всё зависит от формата, от идеи. То есть нет такого, что обязательный набор людей, и мы должны их всех задействовать обязательно. Такого нет. Есть программа, в зависимости от того, какая она, мы понимаем, какие люди там нужны. Как правило, естественно, всегда нужен режиссер, хотя теоретически могут быть форматы без режиссера, когда человек ездит, сам себя снимает. А так, естественно, есть режиссёр, естественно есть сценарист, потому что что-то нужно произносить в кадре, естественно есть редактор, который должен все эти тексты править и следить в целом за смысловым наполнением программы. Естественно есть продюсер. Не знаю, как назвать. Это не креативный и не исполнительный. Это скорее…

Интервьюер: Сегмент-продюсер?

Информант: Сегмент-продюсер тоже есть, но в трэвел этого не бывает. Если действительно есть какая-то отдельная рубрика, то может быть сегмент-продюсер. Но это продюсер съёмок. Тот человек, который занимается именно организацией. Его можно ещё назвать локейшн-менеджер, который подыскивает локации для съёмок в других городах.

Интервьюер: Линейный продюсер?

Информант: Можно его назвать линейным для продакшн, потому что у нас на канале… Вы понимаете, как устроена индустрия: есть продкшн, есть канал. На канале есть линейный продюсер. У нас на канале линейный продюсер - это тот человек, который полностью курирует продакшн на всех стадиях. И опять же в меньшей степени креативный, хотя у нас тоже они занимаются креативом. Если приходят сценарии, если приходит тематический план, если приходят выборки ведущих в плане стиля одежды, в чем они собираются ехать, если приходит смонтированный предмастер уже программы, сценарный план, они всё равно смотрят предварительно, какие-то делают свои пометки и дальше присылают мне. Я принимаю окончательное решение на основе того, что они предлагают. Но их основная задача - техническая: следить за дедлайном, соблюдать, чтобы мастер пришёл, прошёл ОТК, чтобы после ОТК он был выгружен на эфир (ОТК - отдел технического контроля), чтобы все были справки собраны, бумажки, разрешение на съёмки от разных людей, документы, если музыка и прочее. То есть это полностью такое рутинное сопровождение по приёмке программы от производящей компании.

Интервьюер: Понятно. А как вообще собирается команда? Вот Вы, например, решили запустить новый проект, и Вы берете людей, которые у Вас уже работают на канале, но с другими проектами?

Информант: Нет, у нас на канале нет производства. Мы сами ничего не производим. Мы только заказываем производство.

Интервьюер: То есть Вы отдаёте идею и контролируете весь процесс?

Информант: Мы не отдаём. Здесь очень важно понимать, что просто так придумать идею, а потом кому-то её отдать, очень мало шансов, что на том конце всё поймут очень хорошо и сделают то, что ты хочешь. Обычно идея рождается в процессе диалога. Мы условно говорим: «Вот бы нам хотелось…». А продакшн нам говорит: «А вот нам хотелось бы так…». Мы вместе разрабатываем какую-то идею, находим то, что им понятно, как делать, и нам понятно с точки зрения того, что мы хотим. Потому что сегодня телевидение - это очень разрозненная среда. Очень разные поколения работают, разные бэкграунды, разные каналы и с некоторыми невозможно найти общий язык. У нас даже разная терминология, они не понимают какие-то правки мои, замечания, у них другая система ценностей, кто-то допускает трясущиеся камеры, кто-то не допускает. У всех разное всё понимание того, что хорошо на телевидении, потому что объективного у нас ничего нет.

Интервьюер: Что за продакшн у вас работает?

Информант: Разные. Несколько производящих компаний, которые делают разные программы. Когда мы понимаем, что мы в принципе на одном языке разговариваем, мы тогда можем обсуждать какую-то идею. Обычно идея всё-таки общая. Пока у нас не было такого, чтобы мы что-то придумали, потому думаем, кому бы её всунуть.

Интервьюер: Сколько Вы могли бы выделить стадий производства?

Информант: Это такие стандартные процедуры.

Интервьюер: Предпродакшн, продакшн и постпродакшн?

Информант: До предпродакшн ещё есть разработка проекта. Я бы ещё выделил этот этап. Это не предпродакшн. То есть разработка - это именно концепция творческая, форматные рамки, скажем так, что это будет за программа, типовая структура её, тематический план приблизительный. Это всё в целом разработка. Если дальше мы понимаем, что это окей, дальше начинается стадия предпродакшн. Предпродакшн - это уже сценарии конкретных серий, конкретные герои, если они требуются, конкретные уже локации, какие-то стилистические луки и прочее. То есть я сейчас творческий процесс описываю. Исполнительное продюсирование - другая линейка. Это уже идёт конкретизация по программам. Я бы не разделял эти этапы, потому что и предпродакшн, и продакшн, и постпродакшн идут параллельно, но с небольшим отставанием. Условно говоря, мы приняли первый сценарий, мы приняли луки ведущих, мы всё приняли, они поехали снимать. Параллельно приезжает следующий сценарий. То есть у нас идёт и съёмка, и параллельно идёт приёмка сценариев и всех вот этих вот предварительных вещей. Дальше, соответственно, когда прошла съёмка, идёт монтаж, постпродакшн, сборка предмастера. Предмастер сначала осматривает канал, мы пишем комментарии какие-то, правки, пожелания, что нужно исправить в этой программе. Правок бывает очень много, бывает и до шести страниц А3. То есть огромные таблицы мы делаем. Я пишу обычно правки в три столбика, правки по тексту, правки по картинке, правки по звуку, по музыке. Мы это всё прописываем, дальше они вносят эти правки и присылают.

Интервьюер: По каждому мастеру?

Информант: По каждой программе.

Интервьюер: Вы сами не присутствуете на монтаже, не контролируете процесс?

Информант: Нет, ни в коем случае. Иначе не имеет смысла заказывать производство, если человек сами присутствует. Хотя, наверное, в этом есть тоже здравый смысл. На съёмки иногда я отправляю продюсеров. Монтаж - это то, что можно переделать, а съёмка - это более трудоёмкая вещь.

Интервьюер: Сколько занимает первый этап, который Вы сами назвали предварительным, времени?

Информант: Здесь нет никаких временных границ. Если приезжает хорошая идея, это может быть и в течение одного дня. Если есть уже какая-то идея у продакшн. Конечно, нужно понимать, что у кого-то в голове что-то есть. Человек не садится с пустой головой и думает: «Так, нужно придумать что-то про путешествия». То есть продакшн, как правило, присылает какие-то идеи, у них есть какие-то уже разработки, они что-то делали, что-то поняли, на основе этого хотят что-то чуть-чуть другое предложить. Они это всё присылают, и, если это всё круто… Но обычно мы всё равно встречаемся, как-то разговариваем, 2-3 это может занять. А может занять очень долго, если присылается проект, я понимаю, что есть какие-то нюансы, я им пишу в ответ, что вот это не подходит, вот это надо поменять. Они могут слиться, могут предложить какие-то свои идеи, внести эти правки и так далее.

Интервьюер: Как подбирается таймслот для нового проекта?

Информант: У нас на данный момент, поскольку мы нишевый канал, нет сетки, построенной на таймслотах.

Интервьюер: А как она у Вас строится?

Информант: Есть такой способ программирования, условно называемый «колбасный». Собирается «колбаса» из нескольких часов, и дальше она ставится в кольцо в течение недели. Условно говоря, собрали «колбасу» на 20 часов. Вот эти двадцать часов, вы их запустили, они по кругу у вас крутятся в течение недели.

Интервьюер: Одно и то же?

Информант: Да, одно и то же. Но так выпадает, что… Нишевый канал - он не универсальный, не федеральный. Он не предполагает такого, что зритель приходит по сетке. Мы пока работаем в таком варианте, поскольку у нас ещё не так много контента, чтобы мы могли прям эти линейки выстраивать и премьерами кормить 24 часа в сутки каждый день.

Интервьюер: Но всё равно они же у вас стоят в определенной последовательности?

Информант: Да, но сама «колбаса» устроена таким образом, что, если вы, например, включаете телевизор в течение недели в одно и то же время в семь вечера, вы каждый раз увидите разное. У вас не будет ощущения, что вы это уже видели вчера. Есть определенные хронометражи, которые это позволяют делать. Если семичасовая «колбаса» закольцуется…

Интервьюер: А сколько у Вас часов?

Информант: Сейчас у нас крутится одиннадцатичасовая колбаса. Она неделю прокручивается, дальше мы её обновляем.

Интервьюер: Обновляете целиком? Каждый раз абсолютно новый контент, или что-то остается статично?

Информант: Как правило, неделя к неделе там ничего не повторяется. Условно говоря, программа, которая покаталась одну неделю, она может в следующий раз покататься через месяц или ещё когда-то.

Интервьюер: То есть одни и те же программы, только разные выпуски? Или вообще разные программы?

Информант: Нет-нет, одни и те же программы, но разные выпуски. Бренды программ всё равно должны…

Интервьюер: А что у вас показывается? Только программы или ещё сериалы, документальные фильмы?

Информант: Нет, ничего нет такого. Только трэвел-форматы.

Интервьюер: Вы сами когда-нибудь принимали участие в питчинге со своим каким-то проектом?

Информант: С идеями форматов?

Интервьюер: Да, приходилось?

Информант: На таком формальном питчинге нет. То есть формально, что вот там сидит комиссия, что-то принимает. Обычно всё в режиме переговоров.

Интервьюер: С руководством на совещаниях просто обсуждаете идеи новых проектов?

Информант: Если вы сейчас про «Поехали!», у меня нет задач убеждать кого-то в том, что было бы. Я решения принимаю сам.

Интервьюер: Может быть, приходят идеи, которые «горят»…

Информант: Пожалуйста, да, давайте делать, если «горит». У меня нет задачи кого-то ещё убеждать, что эта идея нужна. Понятно, что есть ограниченный бюджет, и понятно, что мы не можем делать всё, что хотим. Бюджет мы каждый год утверждаем, каждый год согласовываем, поэтому, если, условно говоря, у меня появилась какая-то идея, интересный проект, я могу его включить на следующий год, убрав какие-то проекты, которые сейчас есть, если это будет интересно. Но убедить, что давайте эту идею, нет этого не требуется. Я как креативный продюсер полностью несу ответственность и принимаю решения по поводу всех творческих вопросов на канале.

Интервьюер: А Вы сами слушаете выступления людей или только письменные заявки принимаете?

Информант: Мне проще, конечно, письменно, потому что устно - это дольше времени, это надо встречаться. У нас нет особой культуры, люди не всегда умеют устно издавать идею, поэтому это очень сложно.

Интервьюер: Какие идеи Вас цепляют сразу?

Информант: Если это что-то совсем новаторское, совсем интересное, и, если это как-то резонирует с моим пониманием того, что нужно. Вчера мы, например, встречались с ребятами. Они придумали такую прикольную идею на стыке… Вот есть шоу «Инстаграмщицы» на «Пятнице!». Это они придумали путешествия бесплатно за Инстаграм. Вот две инстаграмщицы, у них дофига подписчиков, вот они отправляются путешествовать. Они селятся в отель из серии там: «Давайте я вас размещу, а вы меня поселите бесплатно. Пустите меня в ваш музей бесплатно, а я вас…». Они пользуются своим ресурсом, вот этим Инстаграмом. То есть они мне рассказали такое соревнование. Каждая из них пробует, не платя ни за что, расплачиваясь только постами в своей социальной сети, совершить какое-то путешествие, приключение. Дальше мы подсчитываем, кто из них заработал больше денег. Заработал - условно. Условно говоря, пришла она в «Метрополь» или «Националь», ей говорят: «Нет-нет, нам это нафиг не надо». Пришла она в какой-то отель подешевле… А другую пустили в дорогой, эту не пустили. То есть вот дальше мы это взвешиваем, сравниваем, сколько денег они сэкономили. Мне, например, рассказали эту идею, она короткая. Я вам её рассказал за минуту, но мне сразу понятно, понятна драматургия, понятен движок, понятно приблизительно, что в кадре. Как идея, она хорошая. Любая идея, она должна быть простая. Она не должна быть вымученная: «А вот мы сделаем трэвел, она будет…». И часто придумывают искусственную историю, потому что, действительно, трэвел - это такие форматы, они очень понятные. Есть очень большой процент некоего обязательного элемента, и все, что там внутри, что часто придумывают, это всё слишком усложняет и создаёт какое-то ощущение надуманности, искусственности, какие-то препятствия искусственные. Это всё не особо интересно. Формат должен быть в каком-то смысле элегантный и простой, понятный, с понятной идеей.

Интервьюер: На какую вообще аудиторию рассчитаны программы, которые показываются у Вас на канале?

Информант: У нас целевая аудитория 25-44 или 25-45.

Интервьюер: Если ли какие-то особенности производства именно трэвел-шоу от других проектов? Сложность, возможно.

Информант: В какой степени? Понятно, что у каждого типа программ есть свой тип съёмки. Если мы говорим про программу, привязанную к… Например, студийные и нестудийные программы. Студийные программы записываются в студиях, можно писать пакетами, а с трэвелом так нельзя сделать.

Интервьюер: Всегда выездные?

Информант: Конечно, а как вы снимете трэвел, не выезжая? Может быть как-то это можно сделать. То есть это всегда надо выезжать, невозможно записывать пять программ в день, как это делают студийные. У нас нельзя записать пять программ в день, потому что нужно всегда выезжать, и там одна программа в два дня. В два дня - минимум. Понятно, что есть отличия. Привязано-не привязано к актуальности, то есть те программы, которые привязаны к актуальности, они должны производиться день в день. Мы стараемся делать программы, не привязанные к актуальности. Поскольку у нас достаточно долгий цикл производства, мы не можем выходить в прямом эфире, поэтому мы стараемся не реагировать на актуальные события. Мы делаем, условно говоря, на века. Не на века, конечно, но такой вневременной, что можно показать сегодня, через год и через два. И он в принципе не устареет. «Вечернего Урганта» вы не покажете через год и через два, если только это не какой-то спецпроект, ностальгия, повспоминать что-то, как это было.

Интервьюер: Они считаются новостной программой.

Информант: Опять же, кем считается. Может, как угодно считаться.

Интервьюер: Ими самими.

Информант: Для какой-то целевой аудитории, безусловно, да, потому что та аудитория, которая новости не смотрит, узнает их только из «Урганта», конечно, для них они информационная программа. Но, помимо новостей, там большой сегмент интервью, развлекухи, музыкальный номер. Это уж точно не к новостям. Но, пожалуйста, каждый может как угодно называть своё творчество.

Интервьюер: Как Вы думаете, звёзды могут помочь раскрутиться таким программам или нет?

Информант: Да, конечно. Звезды любым программам могут помочь раскрутиться. В любом случае, если есть какое-то медийное лицо, засвеченное, со своим уже пулом зрителей, да, понятно, что это лицо может привести зрителей и на проект.

Интервьюер: Вообще в целом Вы считаете, что сегодня трэвел-программы актуальны и нужны современной аудитории?

Информант: Это очень сложный вопрос. Это базовый вопрос. С этого начинается вообще всё, любая разработка формата, любая разработка канала. Зачем зритель вообще должен это смотреть? И на этот вопрос очень сложно найти ответ.

Интервьюер: По Вашему мнению.

Информант: Если оценивать по факту, что люди смотрят, значит это интересно. Трэвел-форматы в большинстве случаев, действительно, собирают большие аудитории. Они относительно недорогие в производстве. Пожалуй, одни из самых дешевых. А что здесь? Затрат особых нет.

Интервьюер: А какие? Внутри России или по зарубежным странам?

Информант: По зарубежным ещё дешевле, потому что там…

Интервьюер: Я имею в виду нужны аудитории, более интересны.

Информант: Не знаю, не могу сказать. Смотря какая аудитория, то есть вот так вот в целом брать Россию я не могу. И то, и то смотрят. Сейчас в принципе нет уже такого разделения. По большому счету нет разделения в России или за рубежом, потому что мы понимаем, что слетать, не знаю, из Москвы в Португалию дешевле и проще, чем из Москвы во Владивосток. Хотя мы говорим, что Владивосток - это наша территория, а это типа заграница. Все зависит от того, где человек живет. Те, кто живут в Петропавловске-Камчатском или в Хабаровске, для них Япония - абсолютно не экзотика. Для Москвы съездить в Японию - это что-то значит. Для них, может, как раз Португалия - это экзотика, а какая-нибудь Анадырь, где до США лететь два часа… То есть из Анадырь до США лететь два часа, и для них поэтому США - это не какая-то диковина. Дли них диковина - это Париж, Португалия, потому что это очень дорого туда долететь. Для тех, кто живет в Москве… То есть это все сейчас смешалось. Нет принципиальной разницы. Любой город, любое незнакомое пространство - оно востребовано, интересно, дает какое-то впечатление, новую эмоцию, новую информацию.

Интервьюер: А то, что сейчас востребованы потребительского характера программы, это так или нет?

Информант: Что вы имеете в виду под потребительским?

Интервьюер: Смотрите, изначально они носили больше информационный характер…

Информант: Познавательные такие, страноведческие.

Интервьюер: Потом они были больше развлекательными, а сейчас можно сказать, что они несут потребительский характер, когда какие-то практические советы даются.

Информант: Не все, конечно, но часть, да, несет. Но далеко не все, потому что потребительский… Давать советы телевидение не очень любит, потому что это деньги.

Интервьюер: Нет, но то, что, например, в «Орёл и решка» постоянно показывается, какие места можно посетить…

Информант: Те, которые места оплатили им, то они и показывают. Естественно тот отель, который пустил бесплатно поснимать у себя в президентском люксе, тот отель они и показали. Это не есть показатель того, что они отобрали, провели какую-то серьезную журналистскую работу.

Интервьюер: Но зритель-то так думает.

Информант: Какой-то зритель, наверное, думает, что действительно из всего это самое лучшее, самое интересное. Но если вы имеете в виду программы с большой долей конкретики, рассчитанные на то, что человек сюда приедет, но они есть такие. И другие тоже есть. Я бы не сказал, что это сильно прям такой важный фактор, потому что далеко не все зрители посмотрели «Поехали!», мы смотрим трэвел-программы, опять же возвращаясь к вопросу зачем, не только для того, чтобы выписать адреса, пойти купить билет, собраться и поехать. Очень наивно полагать, что программу показали, и все поехали. Естественно, нет. Дай Бог, программу показали, Дай Бог, кто-то один… Я не знаю, конечно, такой статистики, может, один человек, его настолько вдохновит, что он все решил, что ближайший свой отпуск он проведет в Праге.

Интервьюер: А Вы сами смотрите телевизор?

Информант: Да, конечно.

Интервьюер: Что смотрите?

Информант: Ну, это никаким образом не связано с трэвелом. Я смотрю, конечно, трэвел. У меня, если порядок каналов, то у меня идет «Первый», «Россия», «Пятница», потом идут «Russian Travel Guide», «Travel + Adventure».

Интервьюер: Нишевые?

Информант: Вот эти все каналы про путешествия идут, да.

Интервьюер: Это потому что Вам интересно или профессиональный интерес?

Информант: Просто любопытно. У меня есть, безусловно, какой-то интерес. Я не скажу, что мне это прям совсем, знаете, противно. Но я и не скажу, что я большой поклонник трэвел-программ.

Интервьюер: А Ваши знакомые, друзья смотрят такие программы?

Информант: Кто-то смотрит, да. Студенты смотрят, «Орла и решку» многие смотрят.

Интервьюер: И последний вопрос. Какие программы, по Вашему мнению, всегда будут популярны? Если не ограничиваться трэвел-проектами.

Информант: Всё то же самое. В глобальном смысле всё то же самое, что есть. Так же новости, так же ток-шоу, так же кулинарка, весь лайфстайл, все, что касается моды, одежды, еды, бытовухи, ремонта, декора, все, что связано с говорением, с обсуждением каких-то социальных проблем, звездных историй, политических событий, юмор весь, музыка вся. Это такие уже вечные жанры, как в литературе есть рассказ, повесть, роман. Они живут вот уже много лет. Трагедия, комедия. Понятно, что на каждом этапе какие-то чуть более востребованы, какие-то чуть меньше, но глобально весь ландшафт будет такой. Я не вижу чего-то, что прям отомрёт.

Интервьюер: Ясно, спасибо Вам огромное!

Приложение 16

Транскрибированное интервью с продюсером программы о путешествиях «Поедем, поедим!» (НТВ)

Интервью №2

Интервьюер: Анна Демидова

Дата: 19.03.2018

Длительность интервью: 44 минуты 44 секунды

Информант: Анна Исаева (Продюсер «Поедем, поедим!», до этого «Непутёвые заметки»)

Интервьюер: Первый вопрос достаточно широкий. Кто такой вообще «телевизионный продюсер»? Какие его функции? И какую роль он играет в процессе?

Информант: Правильный вопрос. Телевизионный. Важно не путать с кино, очень важная пометка. Есть разница между тем же «Модным приговором», что там делает продюсер, и туристическим проектом. Вот у нас в проекте важно, чтобы продюсер не только организовал все локации. Прямая моя обязанность: я работаю в связке со сценаристом, у сценариста есть идея, я должна ему предоставить возможности. Сказать: «Сценарист, мы едем снимать Хорватию, у нас есть такие-то интересные локации, на мой взгляд, такие интересные блюда можно попробовать, такие герои». Сценарист это всё собирает в одну общую историю, в свою идею и, если говорить грубо, то моя обязанность предоставить ей всё для того, чтобы она воплотила эту идею. То есть обеспечить это финансово, договориться условно за бесплатно, потому что на телеке очень маленькие бюджеты, у туристиков особенно маленькие бюджеты. В идеале договориться на бесплатно, договориться со всеми героями, проверить всех героев, желательно, чтобы все говорили по-русски, чтоб герой был коммуникабельный, чтоб он перед камерой не закрылся. То есть все они проходят жесткий отбор у меня. Опять же на нашей передаче ты работаешь в тесной связке со сценаристом, и вы вместе креативите, что сделать из самой скучной локации на свете. Ты находишь локацию, в которую можно прийти, посмотреть, поудивляться, но на экране это будет смотреться очень грустно, поэтому я никогда не беру музеи, например. Потому что музей на экране не смотрится никогда. Ни один туристик не пойдет в музей, если это не музей каких-то там разорванных отношений в Мадриде, где каждый экспонат - это какая-то интересная сама по себе вещь с историей. Там можно развернуться и что-то придумать. Мне кажется, я ответила на твой вопрос.

Интервьюер: Он занимает главенствующую роль? Или кто есть выше него, если по иерархии смотреть?

Информант: В нашей передаче, опять же, есть шеф-редактор, через которого всё проходит. На разных проектах тоже бывает по-разному. Где-то есть линейные продюсеры, креативные продюсеры, исполнительные продюсеры. То есть телек достаточно обширен. У нас, смотри, есть три продюсера, потому что съёмки идут каждую неделю, соответственно, ведущий один. Ведущий из командировки в командировку переезжает, а мы, продюсер и сценарист, мы, получается, чередуемся группами. Мы работаем по группам. То есть в своей группе, да, я главная. Я отвечаю за процесс, за то, чтобы весь этот механизм работал, чтобы у меня был там ведущий проинформирован, что он с собой в поездку должен взять с собой определенные костюмы, да, то, что зависит от него. Я готовлю костюмы, которые зависят от меня, я информирую сценариста по всем моментам, связанным с каждой локацией, я информирую операторов, вот сейчас мне как раз написывает оператор, потому что мы согласовываем с ним локацию. То есть до поездки у меня вся группа должна знать, что мы делаем, какой свет присутствует в каждом ресторане, в каждом музее, как им подготовиться технически. Если у нас есть какие-то экстремальные съёмки, полёты с парапланом, допустим, то оператор должен знать, что параллельно он может, допустим, взлететь на другом параплане, чтобы снять это со стороны. То есть полная информированность всех участников процесса. Ты как бы центр этого механизма, на тебе завязано всё, нет ни одного момента, которого ты не знаешь о своей поездке. Ты знаешь абсолютно всё вплоть до того, что, где здесь туалет на этой локации.

Интервьюер: Вообще большая команда работает над проектом?

Информант: Получается, у нас три продюсера, три сценариста, три оператора, которые тоже меняются по своим графикам, монтажка - это пять человек, режиссер монтажа. Кто у нас ещё… Ну, административный персонал, то есть там два редактора, администратор и шеф-редактор.

Интервьюер: Хорошо. А как вообще собирается команда? Люди статично всегда работают у Вас, получается, на проекте или нет?

Информант: У нас есть несколько человек, которые с начала проекта работают. Проекту уже пять лет. Любой коллектив должен обновляться, поэтому регулярно это происходят. Люди либо сами уже уходят, либо приходится их менять, потому что время идет вперед, а если человек здесь давно… Нам хочется все время как любому проекту… За счет чего живет проект? Телепроект - это такая вещь временная. Проходит время, зритель уже устает, проект умирает, поэтому нужно все время какое-то движение.

Интервьюер: Это грустно.

Информант: Это грустно, но это правда жизни. Если ты не меняешься, то ты идешь нафиг, ты закрываешься. Поэтому нужно все время что-то новое вводить, какие-то новые подходы. Иногда приходится приходить к радикальным мерам, то есть обновление коллектива, привлечение новых операторов, допустим. Ведь есть разница между телеоператором и киношным оператором. Телеоператоры, они больше репортажники. То есть это те, кого там вызывают, и ты должен быстро, оперативно, информационно снять. Но у нас немножко другой подход. Нам, чтобы зрителя зацепить, нам нужно это снять как-то интересно. Где-то через листочек подлезть, где-то там с этого ракурса подойти. Нужен творческий подход, поэтому у нас сейчас интересная практика. Мы ввели двух операторов киношников. Я думаю, что это временно, на самом деле, потому что у киношников всегда в приоритете кино, вот, и они, естественно, его ценят выше, чем телевидение, но они внесли новое веяние. То есть даже, если они уйдут, они воспитают новое поколение у нас, что нужно работать именно так. Что ты не тупо репортажно поливаешь все вокруг, панораму делаешь, но ты ищешь креативный, нестандартный подход, как показать самую скучную в мире локацию.

Интервьюер: Это важно.

Информант: Да, это очень важно. Очень важно здесь - командность, потому что, считай, вы живете вместе. Вот уезжаешь в командировку, я живу с ведущим, я живу со всеми операторами, я живу со сценаристом. Это так, потому что вы встаете утром, видитесь на завтраке, да, целый день вы вместе. Естественно, неизбежны какие-то истерики, недопонимания, просто потому что вас друг друга много, поэтому очень важно еще быть коммуникабельным, находить подход и очень чувствовать всех членов команды. И это задача продюсера тоже. Мне очень важно, чтобы у меня была гармония в команде. Если я чувствую, что где-то у кого-то назревает конфликт, я стараюсь как-то урегулировать. Я знаю, что у меня там ведущий может устать, и это будет причиной следующего взрыва, поэтому я должна на шаг вперед просчитать, что, если я сейчас не предложу ему выпить кофе, потом он взорвется, потом мне нужно будет решать целую кучу проблем с этим связанных. Поэтому лучше я сейчас принесу это кофе, подумаю на шаг вперед. Это опять же к обязанностям продюсера. Ты всегда заглядываешь не то, чтобы на шаг вперед, а на десять шагов вперед. А что, если? И у тебя всегда есть план «А», твой идеальный план, как ты хочешь, чтобы тот или иной эпизод состоялся или это случилось. Но есть ещё план «Б», а в идеале план «Ц». Если это накроется, если случится дождь, если там кто-то умрет, не дай Бог, что-то произойдет, у тебя всегда план «Б», чтобы все это состоялось.

Интервьюер: То есть продюсер задействован на всех стадиях производства? И на пред, и на продакшн, и на постпродакшн?

Информант: На пост, в нашем случае, не всегда. Бывают обстоятельства, когда надо. У меня только доп материалы какие-то, потому что любое использование дополнительных материалов на телевидении связано с авторскими правами, и моя задача - все это решить. Это относится к части «предоставить все сценаристу для воплощения его замыслов».

Интервьюер: Сколько времени обычно производится один выпуск, если взять все стадии?

Информант: Ну, смотри, наша программа выходит примерно там через три недели после того, как мы завершаем съёмки в среднем. Теоретически это можно через две недели сделать, если прям под эфир. На подготовку уходит в идеале две недели, но иногда бывает так, что у тебя график сдвигается, и ты делаешь подготовку неделю. Но я уже здесь два года, за неделю в принципе я могу это сделать. Сейчас у меня две недели, я думаю: «Прекрасно, у меня полно времени. Я все успеваю».

Интервьюер: Слишком много, кажется.

Информант: Кажется, слишком много уже на этом этапе.

Интервьюер: А командировки сколько времени занимают, съёмочный процесс?

Информант: Комфортно пять, но сейчас мы все время идем на сокращение почему-то.

Интервьюер: Бюджет?

Информант: Да даже дело не в бюджете. Бюджет можно договориться и выбить и сделать все за бесплатно. То есть я стараюсь вообще экономить бюджет, делать все минимально затратным. Дело в ведущем, который каждую неделю снимается, ему просто нужны какие-то там адекватные выходные в Москве, поэтому сейчас мы снимаем за четыре дня. Были у меня случаи, когда снимали и за три дня.

Интервьюер: Это быстро в принципе. Мне сказали, что снимать программы о путешествиях дешевле, чем другие проекты. Это правда?

Информант: Может, потому что нам денег не дают на это? (смеется)

Интервьюер: А вообще по затратам. Студия не нужна, нет студийных никаких съёмок, только выездные, командировки.

Информант: Это тоже верно. Но, допустим, смотри, дай мне там бюджет больше, я возьму больше квадрокоптеров, сделаю больше там красивых съёмок, я возьму какие-то более комфортные билеты для группы, а не те, которые подешевле, чтобы у меня все не замотанные приехали на съёмку, а отдохнувшие, я возьму больше дней, чтобы не гнаться с 8 утра до 10 вечера по всем локациям, чтобы успеть снять передачу 42 минуты. Ну, вот.

Интервьюер: Все зависит от бюджета?

Информант: Все зависит от бюджета, да. То есть выделяют нам три копейки, поэтому мы все делаем за бесплатно. Мы ищем принимающие стороны, заинтересованные в этом, которые могут это сделать.

Интервьюер: А кто у вас снимает вообще? Телеканала продакшн или отдельная компания?

Информант: У нас «НТВ-Центр» продакшн.

Интервьюер: То есть свой? Телеканала?

Информант: Да, это, получается, дочка самого НТВ. То есть, мы непосредственно для НТВ делаем. Вот.

Интервьюер: Как Вы считаете, почему такой таймслот?

Информант: В каком плане?

Интервьюер: Он же был выбран изначально, ориентируясь на конкретную аудиторию. Почему именно выходной день, первая половина дня?

Информант: Потому что… У нас время идеальное, я считаю, и аудитория… Изначально она была какая... Смотри, задумка нашего проекта в чем? У нас ведущий - британец.

Интервьюер: Знаю, смотрела.

Информант: Он, скажем, симпатичный британец, который хорошо знает русский язык, влюблен в Россию. И через него хотели показать все самые углубленные места России, наши традиции, его взгляд на Россию. С этого все начиналось. И тогда еще пять лет назад он заработал себе вот эту аудиторию 45+, то есть все вот эти бабушки из Сибири влюбились быстренько в Джона, какой он замечательный, прекрасный. Значит, все, заработали себе вот эту аудиторию. Время идет опять же, сейчас я лично борюсь за расширение этой аудитории. Это не девять утра, когда вся молодежь спит, это час дня, можно с этим экспериментировать. Мы уже поставили Джона на сноуборд, то есть заинтересовать бабушку сноубордом будет весьма сложно, хотя мы говорим, что вот нашему инструктору лет 50, Джону 50 лет. И инструктор говорит, что до 70-ти, пожалуйста, спокойно вставайте на сноуборд. Так-то мы бабушкам предоставили типа возможность. Но через сноуборд мы подтягиваем молодую аудиторию. То есть сейчас мы расширяемся. НТВ тоже… Заработалась такая репутация в 90-е, в начале 2000-х, что это скандалы, интриги, расследования, и ничего хорошего с НТВ не связано. То есть даже есть там определенный круг звезд, которые с НТВ принципиально не работают.

Интервьюер: «Ты не поверишь!» и прочее…

Информант: А им неважно, с каким проектом. Даже для нашего прекрасного проекта я там иногда пытаюсь подтянуть звезд, мне говорят: «Извините, я к вам лично хорошо отношусь, но, если я вот это вот сделаю, я просто подведу всех остальных». А НТВ сейчас… Смотри, появилось «Ты супер!», например. Чудесный проект, я его очень люблю, это один из лучших на НТВ. Вот наш и «Ты супер!», пожалуй. То есть НТВ как-то вот уже становится лучше. Я как человек с Первого канала, который всегда на НТВ смотрел вот именно так, как эти звезды…

Интервьюер: Как все смотрят.

Информант: Да, как все смотрят. Но сейчас я действительно вижу, что тот канал, на котором я работаю, идет… Он на правильном пути. И наша программа, она расширяет аудиторию, понижает планку. Не 45+, а хотя бы там 30+. Мне кажется, нам уже есть чем заинтересовать зрителей. Я уже понимаю, что среди там моих знакомых, знакомых моих знакомых, нашу программу знают. То есть Джона более-менее, но знают.

Интервьюер: А на другом таймслоте проект бы не прижился? Вечером, например.

Информант: Вечером прижился бы, хотя у бабушек там сериалы всякие разные идут, и мы бы потеряли аудиторию 45+, поэтому я считаю, что наше время самое идеальное. Выходной, час дня и бабушки наши, и молодая аудитория наша. Расширяйся не хочу, называется. Ну, вот.

Интервьюер: Сами Вы когда-нибудь представляли свой проект на питчинге? Или вообще предлагали идеи для проектов?

Информант: Свой личный проект?

Интервьюер: Да.

Информант: Знаешь, я думаю над этим, потому что, учитывая опыт работы в «Непутевых заметках», опыт работы здесь, я понимаю, что интересно лично мне. Вот как раз буквально осенью меня посещали мысли.

Интервьюер: Именно трэвел?

Информант: Именно трэвел-проект. Но опять же нужно для себя тоже понять: хочу ли я еще трэвела в своей жизни. У меня этого трэвела уже 10 лет.

Интервьюер: Навсегда.

Информант: Да, это навсегда. Я боюсь, что, если я сяду дома, мне станет скучно, если я найду себе более спокойную работу. Я же уходила, считай, на год. У меня было очень мало трэвела в той сфере, куда я ходила. Там у меня были, да, командировки, командировки по России. Я наконец стала открывать для себя Россию, потому что «Непутевные заметки» это была в основном заграница, а Россию я не знала на тот момент. Но я понимала, что мне скучно становится. И тут я тоже боюсь: уйду я с телека - станет скучно. Поэтому, да, у меня есть мысли. Я знаю, что я хочу делать, если это будет трэвел-проект. Но, чтобы этим заниматься, тебе нужно время, а если ты работаешь на телеке и к тому же в трэвеле, когда ты через каждые две недели куда-то уезжаешь, у тебя этого времени нет. То есть, если ты собираешься идти в эту сферу, сразу привыкай, что личная жизнь кое-как может быть у тебя устроится, либо ты уже с ней сюда приходишь, и твоя вторая половина все это прекрасно понимает, спокойно отпускает тебя в командировки и не ждет тебя вечером домой рано. Хобби тоже под вопросом. Я даже не могу абонемент в спортзал купить. Я купила год назад, я немножко отходила, а потом всё. Я погрязла в командировках, я отсюда выхожу в девять часов вечера, мне уже ничего не надо.

Интервьюер: Со скольки начинается у Вас рабочий день?

Информант: Вообще с одиннадцати, но это все дело твоей ответственности. Вот смотри, ты продюсер. Тебе дают командировку во Владивосток. Там семь часов разница, по-моему, или меньше. Суть в том, что, когда приходишь в одиннадцать на работу, они уже готовятся уходить с работы. Соответственно, тебя никто не заставляет вставать в пять утра, но ты сама понимаешь, что так у меня есть неделя подготовить Владивосток, поэтому я должна вставать в пять утра. Чтобы вставать в пять утра, я должна ложиться в девять вечера. Ты перестраиваешь свою жизнь нафиг. Если у тебя запланированы какие-то занятия по игре на гитаре, то нет, никаких хобби быть не может. Ты ложишься в девять вечера, чтобы встать в пять утра со свежей головой. Это все на твоей ответственности. То есть тут не будет ходить воспитательница с палкой и спрашивать: «Аня, встала ли ты сегодня в пять утра, чтобы поговорить со всеми локациями, договориться обо всем?». Это все твоя ответственность, потому что, если ты будешь неорганизованным, то у тебя вся группа будет неорганизованной.

...