Особенности продюсирования медиаконтента на телевидении в России в контексте авторского права

Анна: Но часто такие ситуации возникают, когда сознательно идут на нарушение авторского права?

Мария: Нет, не часто. Это исключение. В принципе, «неуговариваемых» людей нет.

Приложение 9

Интервью с продюсером проекта «Секретный миллионер» на т/к «ПЯТНИЦА!» Ингой Чумаковой.

1. Работает ли с вами на проектах юрист? Если да, то с каким трудностями сталкивается юрист при обсуждении договора с правообладателями, как решают конфликты с правообладателями?

Всегда работает юрист. В продакшене, с которым работает телеканал Пятница!, юрист выполнял: договор, потому что ведущие, операторы, визажисты и стилисты - обычно фрилансеры, их редко берут в штат. В штате только продюсеры, которые организовывают съемки, а потом уже на съемки приглашают фрилансеров. С ними нужно заключать договор, с участниками съемки тоже нужно заключать. В случае с «Секретным миллионером» это были крупные бизнесмены, которые каждый раз переделывали договор под себя. Соответственно, нужно было все перепроверять, юристы должны были находить компромиссы. Второе, помимо договора, в обязанности юриста входят непредвиденные ситуации: забрали кого-то в милицию, украинского оператора в городе Орел, к нему возникли вопросы от УФМС, что, конечно, создало нам огромное количество проблем и потребовались советы юриста. Или, например, отказ героя сниматься. Такое тоже было, соответственно, это облагается штрафами и для этого тоже нужен юрист. Также, в Секретном миллионере в финале герои дарили подарки нуждающимся людям, это было благотворительность, это особый пункт в Конституции РФ, это сложно, нужно правильно оформить договор-дарения. Нужен был юрист при покупке квартир нуждающимся людям, машин, колясок, передача собственности бездомным и так далее. Конкретно в той организации, где была я - юрист не занимался работой с правообладателями. Этой работой занимался либо продюсер пост-продакшена, либо продюсер продакшена, соответственно я. В контексте программы «Секретный миллионер» или в других проектах, где я еще работата, например, с Еленой Летучей на Первом канале, в контексте программы «Рюкзак» для т/к «ЧЕ!» - это были все реалити-шоу. Чаще всего, самая основная проблема - музыка, которая нужна была. Этим занимались продюсеры. Они находили правообладателя, заключали договор, который писал юрист и оплачивали эту работу. Также юрист дает рекомендации по поводу использования некоторых изображений. Например, очень часто в реалити-шоу попадают дети. С каждым ребенком и человеком продюсер должен подписать соглашение о том, что он не против сниматься. После каждой серии у нас было около 150 соглашений, плюс ко всему если в кадре ребенок, нужно подписать дополнительное соглашение с его родителями. Это не просто. Юрист помогает составить договор и для этого.

2. С каким проблемами при очистке прав чаше всего приходится сталкиваться?

Самый яркий пример - у нас был миллионер, который вовремя съемок играл на аккордеоне. У него был ограниченный список песен и среди них была песня «Катюша». Казалось бы, что это народная песня, но на самом деле, у песни три правообладателя, которым уже около 70 лет. Стоимость 10-ти секундной песни «Катюша» - была 120 тысяч рублей. Соответственно, каждому нужно было позвонить, с кем-то можно было договориться о скидке, с кем-то нет. Им не важно, 10 секунды или 2 минуты ты используешь. Ты покупаешь права на использование песни в конкретной серии. Ни при каких обстоятельствах телеканал Пятница! не использует кусочки из песен, фильмов без покупки прав. Это грозит слишком большими юридическими штрафами. Поэтому стараются либо вырезать, если нет бюджета, стараются избежать использование дорогих песен или отрывков, либо покупают права.

3. Были ли у вас конфликты, прецеденты обращения правообладателей в суд? Если да, то как все разрешилось?

У нас была история, когда мы снимали в ресторане. С рестораном мы заранее согласовали съемку, но официант, который нас обслуживал соглашение не подписал и попал в кадр. Этот официант в результате грозился подать на нас в суд с у грозами : присылайте мне деньги и тогда я не буду подавать в суд. История довольно странная, потому что рестораном и менеджером согласование было проведено и все знали, что мы там будем снимать. По факту, если ты проводишь такое согласование с общественным местом, они заранее подписываются на съемки, если они заранее не предупредили. Это была точка с нашей юридической стороны, у официанта была своя правда. Конфликт мы решили мирно, мы просто поговорили. На самом деле, часто такие конфликты решаются разговорами и до судебного разбирательства не доходят. Но в этом случае, я считаю, мы все равно оказались бы правы, потому что это действительно было общественное место, в ресторане, где нам разрешили снимать, но история неприятная.

4. Какие основные трудности возникают при поиске/общении с правообладателями?

В первую очередь сложнее всего их найти, потому что, например, мне в феврале нужна военная песня. Многие люди, которые занимаются продажей военных песнях, которые к 9 мая все каналы покупают, они часто в феврале не отвечают, потому что им это не нужно. Им звонить можно целыми днями, чтобы добиться того, чтобы они продали тебе песню. Более того, все договоры подписываются с этими людьми, которым многим из них больше определенного возраста, у них нет электронной подписи, поэтому приходится подписывать лично. То есть, если у песни 5 правообладателей, то нужно ехать к каждому и подписывать договор, платить деньги. Я так скажу, если бы была какая-то онлайн система, позволяющая делать электронные подписи, электронные переводы, систематизировать эту работу было бы гораздо проще. У нас есть сервис, которые работает для этого, но там не все государственные песни и не всегда все быстро происходит. На телевидении я мало встречаю каналы, которые работают в прок на 2 месяца. Многим нужно здесь и сейчас, а для этого у нас нет определенной структуры.

5. Доводилось ли вам когда-нибудь нарушать авторское право в продюсирование контента? Если да, то почему вам приходилось идти на это?

Нет, нарушать авторские права никогда не доводилось. Телеканал очень тщательно отслеживает такие моменты, потому что никто не хочет проблем с судом и платить штрафы.

6. Вы когда-нибудь отказывались от идей создания медиа контента из-за авторского права? Если да, то почему? (не удалось договориться с первоначальным правообладателем и т.д.)

Да, отказывались, когда были нереальные цены за очень короткие кусочки музыки или когда правообладатели не отвечали неделю, не было времени - пришлось отказываться. Таких случаев было очень много. Например, в серии с Владиславом Мартыновым, когда он пел в караоке и у него была песня « Выйду ночью в поле с конем». Я не помню сколько было правообладателей, но помню, что было очень сложно организовать покупку песни, поэтому мы просто вырезали этот кусок, потому что поняли, что наше время стоит гораздо дороже и нам нет смысла тратить столько сил на то, что зрителем будет не прочитано.

Приложение 10

Интервью с продюсером телеканала «Пятница!» Марией Колюбаевой

Анна: Влияли ли когда-то предписания юриста на создание контента (на творчество)?

Мария: У нас в холдинге Газпром-медиа есть юристы, которые решают вопросы с авторским правом. Такие программы, как Ревизорро и Магазинно, где нужно жестко контролировать текст законодательства, чтобы не подали в суд. Юристы читали все тексты, давали правки, отсматривали все материалы по синхрону, указывали на то, что может быть воспринято не так аудиторией. С Мылодрамой был интересный опыт. Николай Борисович хотел, чтобы все было борзо, дерзко, с матом, на грани, поэтому он написал сумасшедший сценарий, где был мат и шутки с матом. В сериале идея была в том, что когда снимала сериал, где использовалось слово «шлюхи», а это как минимум уже использовать нельзя. Все было запикано. Мы понимали, что могут быть проблемы с юристами и с буквой закона, поэтому еще на этапе сценария, до съемки мы отправили сценарии юристам, они прислали свои правки. В итоге много непристойных шуток пришлось убрать, потому что их нельзя использовать в вечерних эфирах.

Грубо говоря, компания Газром-медиа очень переживает за то, чтобы не было судебных исков, чтобы все было «в белую». Часто творцы творят так, как им хочется, но предписания юриста принимаются во внимание на этапе сдачи проекта в эфир.

Анна: На кого возложена функция работы и общения с правообладателями? Как решаются конфликты? С какими трудностями сталкивались? Как научились обходить нарушения? Какие риски при этом вы считаете оправданными?

Мария: У нас с правообладателями общались или продюсеры продакшн, или продюсеры канала или продюсеры студии, то есть у кого больше времени, тот и общается. Одна из проблем это выйти на человека, который, например, выложил интересных ролик на «YouTube», а нам надо его использовать в наших программах. Тогда нужно писать, ждать ответ и разрешение. Но это бывает очень редко. Так же понимаем, что брать фрагменты из фильмов, например, тоже сложно, нужно отмывать права. Дорого это, да и не модно. В новостях в программе Пятница News используют материалы, в которых есть авторские права, но насколько я помню по закону они могут это спокойно использовать.

Мы никогда осознанно не нарушаем. Я знаю, что есть крупные каналы, которые нарушают, но они настолько крупные, что им за это ничего не будет. В Газпром-медиа, в компании, которая пытается быть «белой» насколько это возможно, юристы не дают ничего нарушать и там это очень отслеживается. Поэтому никаких рисков у нас не бывает.

Анна: Доводилось ли вам когда-либо нарушать авторские права в продюсировании контента? Был ли у вас прецедент обращения правообладателей в суд? Если да, то как все разрешилось?

Мария: Нет, у нас такого не было. По крайней мере за мои 2 года работы такого не было. Телеканал и холдинг в целом так это блюдет, так контролирует и убивается для того, чтобы все было «чисто». На одном участке работает огромное количество продюсеров, руководство и юристы, поэтому риски, что кто-то забудет про авторское право и выдаст в эфир что-то неочищенное - минимальны. Единственное, что я вспомнила. В университете мне говорили, что бесплатно можно использовать 3 секунды любого произведения, потому что за такое время нельзя его распознать. После я узнала, что это ложная информация. Я думала, что это правда, потому что примерно в то же время вышел промо-ролик телеканала ТНТ, в котором была короткая нарезка разных роликов с хитами. И там тоже обсуждали, что можно использовать 3 секунды бесплатно. Этот ролик показываются юристам в холдинге, как пример чудовищного отношения к делу и на самом деле ни секунды нельзя использовать бесплатно! Поэтому я бы сказала, что самое сложное - то, что продюсеры не разбираются в юридических вопросах и авторском праве. Это очень сложная тема, хорошо, если кто-то пытается, а большинство даже не пытается, поэтому спасают нас юристы!

Анна: С какими проблемами при очистке прав чаще всего приходиться сталкиваться?

Мария: Основная проблема - высокая стоимость на песни. Видеоконтент особо нам не интересен, если нужно что-то взять из библиотеки другого канала холдинга, например, из ТНТ, то просто нужно написать продюсерам и контент предоставляют бесплатно. Но, например, на сериалы или телепроекты хочется брать классные известные песни. Из последних примеров, когда выходила Туристическая Полиция, Николай Картозия хотел, чтобы была песня группы «Modern Talking». Она стоит такую сумму, которая довольна существена для производства, поэтому всегда самое болезненное для нас - это цена. Но, тем не менее, деньги находят и платят. Все известные треки стоят примерно одинаково.

Анна: Вы когда-нибудь отказывались от идеи создания контента из-за проблем с авторским правом?

Мария: Да, у нас был проект «Friday Market», площадка на 1,5-2 минуты, где мы давали брендам возможность размещать свою рекламу. Это довольно большой рекламный ролик, который снимаем мы под ключ, пишет сценарий по брифу рекламодателя и выдаем это в эфир. Это такой первый market place на нашем телевидении. Для пилотных выпусков, которые не шли в эфир, мы использовали фотографии из инстаграмма Анастасии Ивлеевой, Регины Тодоренко и других звезд телеканала. Соответственно, мы использовали это как продюсеры, между собой договорились и показывали это клиентам, пока в какой-то момент не поняли, что мы показываем фотографии, а права на них не очищены. И несмотря на то, что этот ролик был не эфирный, мы все равно «отмывали» права. У нас был специальный бланк заявлений для звезд. Мы писали им запрос на разрешение использования. Так как мы на этом не зарабатывали, это было бесплатно. Мы не заплатили девочкам. И они не были против, потому что они понимали, что мы на них не заработаем. Но это было один раз и больше так делать не стоит, потому что получается больше проблем, чем художественного смысла.

Приложение 11

Интервью с ведущим продюсером АО «Первый канал» Екатериной Жигалкиной

Анна: Как известно, конечно же, на многих проектах работает юрист, а также на каналах есть несколько своих юристов. Скажите, как вы считаете, с какими трудностями обычно сталкивается юрист и продюсер при обсуждении договора с правообладателями, как решают конфликты с правообладателями? Как продюсеры научились обходить нарушения?

Екатерина: Это огромная бюрократическая машина и в нашем случае мы никак не обходим трудности с использованием авторского контента. У нас очень много есть программ, где мы используем, например, видео-изображений или песни из каких каких-то фильмов или мультфильмов и это, пожалуй, самый длительный процесс договорных согласований, потому что правообладатели не всегда доступны, оперативны и изначально их могут не устраивать условия договора, но к сожалению, без них мы не можем сдать продукт в эфир. В целом, самое важное - заключить договор до того, как снял проект, потому что после все становится довольно сложнее. Человек на другом конце провода уже понимает насколько ты от него зависим, поэтому все, что касается прав на аудио и видео изображение - это довольно тяжеловесный процесс.

Анна: Были ли на канале нарушения авторского права в создании контента и прецеденты обращения правообладателей в суд? Если да, то какие и как все разрешилось?

Екатерина: На моей практике не было обращений в суд. В тех местах, где я работала: Первый канал, СТС, Амедиа - у нас не было никаких прецедентов, поэтому здесь я не могу ничего сказать.

Анна: Скажите, с каким проблемами при очистке прав чаще всего приходится сталкиваться?

Екатерина: Чаще всего проблема с правообладателями при очистке прав одна - в нашей стране никто не идет навстречу и все хотят получить максимальное количество денег, даже если это какой-то нафталин, даже если это песня Зайца из «Ну, погоди!», то почему-то правообладатель считает, что это все стоит от 50 тысяч рублей и выше. Всем нужны деньги и это, наверное, самый неприятный момент.

Анна: Приходилось ли продюсерам канала когда-либо отказываться от создания медиа контента из-за авторского права? Если да, то почему? (не удалось договориться с первоначальным правообладателем и т.д.)

Екатерина: Буквально недавно на канале Карусель мы делали апгрейд проекта «Король караоке». Это формат для малышей, где дети приходят в студию, там вымышленные персонажи, куклы, ведущий смешной. Они поют песни из мультиков и фильмов. Мы спели уже все возможные варианты и хотели разнообразить контент, начали запрашивать заранее авторские права на другие песни, например, из фильмов, и столкнулись с тем, что наш бюджет не выдержит этих цифр, это огромные суммы и не обоснованные. Мы переделывали проект и переписывали его концепцию полностью.

Анна: Какое влияние авторское право оказывает на процесс планирования контента? Принимается ли оно во внимание на данном этапе?

Екатерина: Безусловно да, потому что авторство стоит больших денег и когда вы пишите концепцию проекта, где подразумевается использование чьего-либо творчества, каких-то произведений, даже если вы хотите показать картину Репина в кадре, на которую права у Русского музея, вам надо все закладывать в бюджет и это бывает львиная доля бюджета. Надо в этом сразу себе отдавать отчет, что произвести проект бывает также дорого, как использование потом тех или иных произведений.

Анна: Возникали ли конфликтные ситуации из-за норм авторского права при создании контента?

Екатерина: Да, бывает такое, что уже сняли проект, а только потом мы пытаемся разобраться и если не разобрались, то кусок программы уходит в корзину по причине отсутствия прав. Вообще, а мой взгляд самой большой проблемой является необоснованная завышенная цена на любое аудиовизуальное произведение, начиная от песен наших поп-звезд, заканчивая кусками из редкого видео. Вопрос такой: пусть это все за дорого лежит и никому не достанется или же мы это тиражируем, поддерживаем интерес и все это работает само на себя. В остальном проблем не вижу.

Приложение 12

Интервью с креативным продюсером проектов телеканала «ТНТ» «Comedy Battle», «Танцы», «Замуж за Бузову», «Холостяк» Арменом Оганяном

Анна: Что следует изменить в контексте современного развития продюсирования?

Армен: В российских реалиях телевизионной отрасли стоит различать минимум два вида продюсирования - «продюсер-заказчик» и «продюсер-исполнитель». Заказчик (упрощенно это представитель тв-канала или онлайн-платформы) пытается найти то, что будет интересно зрителю. Исполнитель - пытается сделать так, чтоб это было интересно зрителю. Ввиду того, что зритель с каждым днём становится все более разборчив, и из-за количества разнообразного контента, продюсерам обоих групп следует следить за тем контентом, которые они предлагают. Если раньше продюсер использовал «внутреннее чутьё»/образование/начитанность, то при наличии современных дата-баз и способов аналитики, каждый продюсер должен в рамках разработки проекта использовать социологические данные/ подключать к работе базы данных/ анализировать соцсети, предугадывать настроения. То есть - использовать все прелести цифрового мира.

Скорость изменения предпочтений зрителя такова, что невозможно «придумать схему», которая работала бы минимум лет 5, как было ещё десять лет назад. Каждые полгода зрители в интернете или у ТВ хотят новенького. А так как цикл производства контента долгий (сериалы - 3 года, программы - от полугода), то продюсер должен предугадать эти настроения заранее, а не придумывать что-то пост-фактум на уже трендовую тему.

Ну и из предыдущего пункта вытекает, что сроки производства необходимо сокращать, иначе рискуешь не попасть в своего же зрителя, настроения которого изменяться, пока ты «доснимешь/смонтируешь» то, что интересовало зрителя.

Анна: Какая роль отводится продюсеру в творческом производстве? Нужно ли её пересмотреть?

Армен: Роль продюсера напрямую зависит от жанра того продукта, который он производит, и от номера сезона, который он производит. На начальных этапах продюсер присутствует в каждом творческом решении на всех стадиях: предпродакшн, продакшен, постпродакшн. Когда система выстроена и не нуждается во вмешательстве в творчество (2ой, 3тий сезоны), то творческие решения продюсер доверяет творческой (креативной) группе. В основном неизменным остаётся функция общения с селебритис, а также ответственность за конечный продукт (монтаж/музыкальное сопровождение)

Анна: С чем связана тенденция перехода телевизионных жанров в интернет и онлайн-кинотеатры?

Армен: Дело в том, что телевизионные жанры идут за своим зрителем на те площадки, на которых зритель их смотрит. Так как сейчас зритель уставился в планшеты, телефоны и на экраны мониторов, потому что это гораздо удобнее, чем включать телевизор в определенное время, то и контент, соответственно, перешел в планшеты и телефоны. Ушел он не весь и не все телевизионные жанры приживаются на интернет-площадках, потому что такой жанр, как реалити, например, который подразумевает некое подсматривание за жизнью обычных людей, он не особо прижился пока что в онлайн-кинотеатрах или на площадках, как ТНТ-Premier и др. В основном приживаются короткие формы юмористические и сериалы. Сериалы очень удобно смотреть в метро, троллейбусе, в кровати. Плюс в чем удобство перетекания в интернет-площадки: телевизор он, в основном, один на всех и нужно со всеми согласовать то, что ты смотришь, а телефон у каждого свой и ты сам можешь подбирать для себя удобное время и понравившийся контент, который нравится тебе, а не сестре, жене и тд.

Анна: Возникали ли в вашей практике конфликтные ситуации связанные с авторским правом?

Армен: Так как я являюсь сотрудником Comedy Club Production и работаю на зарплате, то вся творческая деятельность и все продукты авторского права, которые я произвожу в рамках своей работы, они автоматически становятся собственностью «Comedy Club Production», поэтому у меня не возникало проблем с отчуждением моих авторских прав. Авторские права, в целом, в телевизионном мире и в мире производства контента, есть несколько форматов, потому что в работе кроме отчуждения своих авторских прав, есть еще авторские права на видео, на аудио. Так как я являюсь производителем программы связанной с музыкой, конечно, конфликты по поводу авторских прав от правообладателей прав на музыкальное сопровождение, под которые танцуют участники нашего проекта, конечно же возникали. Дело в том, что схема отчуждения авторских прав является юридической, а не творческой составляющей и для производства этого процесса нужно присутствие и заказчика, и правообладателя. Американские, европейские и другие правообладателя зачастую не выходят на связь, а в эфир нужно уже выходить. Поэтому некоторые договора осуществляются постфактум пройдя при этом какую-то стадию решения конфликтов. Кроме использования музыкальной составляющей авторского права, так же есть авторское право на видео куски, на части кинофильмов, клипов, а также авторское право на образы. Например, создатели киновселенной «Marvel» имеют эксклюзивное право на образы всех героев. В своем контенте ты не имеешь права использовать эти образы не заплатив за это деньги. Нельзя придумать танец с использованием человека-паука, если ты не заплатил правообладателям бренда человека-паука за то, чтобы человек выпускал паутину во время танца. У нас была конфликтная ситуация, когда мы хотели использовать Дедпула, как героя, но нам не разрешили этого делать.

Анна: Приходилось ли продюсерам канала когда-либо отказываться от создания медиа контента из-за авторских прав?

Армен: В моей ситуации такого не было. Я знаю один пример, когда производители т/в сериала уже смонтировали часть серии и заставку телевизионного сериала под трек, обладателем которого является иностранный агент. Уже смонтированную версию они отдали на канал, над ней уже работали, а потом оказалось, что юридически не было связи с этим правообладателем и в итоге не был заключен договор. Это нельзя назвать конфликтом, просто не было никакого юридического соглашения, поэтому производителям пришлось полностью переделывать заставку.

Анна: Какое влияние оказывает авторское право при планировании?

Армен: Могу рассматривать только частный случай, это производство телевизионного шоу “Танцы”, которым я занимаюсь уже 6 лет. Дело в том, что все участники, которые выступают вовремя съемки, показывают свои творческие номера на сцене, все они готовят эти номера за определенное количество времени до выхода в эфир. За 4 месяца до выхода в эфир мы собираем у них полностью информацию об их треках и если правообладатели за 2 месяца до выхода в эфир не ответили на нашу переписку с отчуждением авторских прав, соответственно, этот трек меняется или участника мы просто не приглашаем, если его номер был связан только с этим трекам и по-другому он нам не интересен. Либо же все переписывается на постпродакшне, поэтому, конечно, при планировании всего сезона, при планировании всех участников точно учитываются все треки и влияет это очень сильно. На стадии концертов, когда у нас есть неделя до выхода в эфир, номер полностью зависит от трека, если автор не подтверждает в срочном порядке, то под него не ставится танец, соответственно, ты всегда рассчитываешь на определенное количество треков и в последнее время, так как ответы от зарубежных агентов приходит очень долго, мы просто не вносим их в план и стараемся использовать ближайшую библиотеку или русскую, украинскую и другую музыку стран бывшего СНГ.

Размещено на Allbest.ru