Стенограмма Круглого стола "Угольная отрасль и тепловая электроэнергетика в России: пути развития. Схема размещения ТЭС до 2030 г."

Более того, оборонное предприятие, с которым мы сотрудничаем в России, давно выпускает и эти датчики, и потрясающую телеметрию. И вот они мне велели передать вам, уважаемые угольщики, что они сейчас готовы, но они газовую промышленность обслуживают, бесплатно! оснастить любую шахту, которую вы предоставите, чтобы шахтеры прямо убедились в высочайшей эффективности этой техники. А эту "Дэвис-дерби" пора в утиль давно спустить, а мы говорим, и как это слушать горным инженерам? что это самое лучшее в мире! Мы же вообще и корпус горных инженеров унижаем этими заявлениями! Потому что на нас американцы, англичане, европейцы смотрят как на очень отсталую в техническом отношении страну, если мы такие вещи позволяем себе говорить.

Далее я скажу следующее. Тут, конечно, вот мы… значит, у нас самая мощная школа, это не для саморекламы, по метанобезопасности в Горном университете, традиции большие, еще Скачинский ее возглавлял. Сейчас я ее возглавляю, профессор Бурчуков возглавлял много, потом перешла ко мне по наследству, я возглавляю.

Смотрите, в 2002 году мы получаем на Парижской выставке "Ле Пэн"(?) золотую медаль в Пальмовой ветвью за систему обеспечения метанобезопасности в шахтах. Мы получаем на этой же выставке серебряную медаль за термоанимометрию, измерение скорости в автоматических системах. Мы получаем в 2003 году на Производственной выставке в Брюсселе золотую медаль без Пальмовой ветви, но золотую медаль за систему обеспечения метанобезопасности. На Инновационной выставке в Женеве мы получаем в следующем году серебряную медаль за инновационное решение проблем метанобезопасности.

Почему в Росси такой огромный разрыв между разработками этими и между практикой? И зачем нам эти золотые медали, если мы видим, что наши шахтеры гибнут именно по причине, что эти решения не используются в шахтах надлежащим образом? Это вопросы серьезнейшие. И я вам скажу, конечно, мы все привыкли вот так, но надо нам перестраивать свое мышление. Я когда участвовал в Соединенных Штатах Америки в обсуждении программы развития угольной промышленности, то и в Академии наук национальной США, и в Горно-геологическом управлении, там стоял лозунг, как только переходили к углю: "Безопасность прежде всего!" И на всех языках мира это звучит, но отношение разное.

А посмотрите, в нашем обсуждении где стоит безопасность? Ну, я так примерно прикидываю - на четвертом месте. Во всех мы начинаем со стратегии, мы начинаем с рынка, мы начинаем… и так далее. А потом говорим: да вот надо бы и безопасность при этом обеспечить. Между тем шахты Кузбасса сейчас требуют реконструкции в части систем вскрытия, потому что от них определяется система вентиляции полностью, так сказать. Системы вентиляции настолько сложны, что даже специалисту трудно понять, что там творится. Я уж не говорю о рядовых горных инженерах, которые, конечно, абсолютно не ориентируются в таких системах.

Относительно систем дегазации я сказал. Ну, я, пожалуй, все сказал, Сергей Владимирович. Спасибо.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. Спасибо, Олег Александрович.

Меня удивляет только одно, у нас действительно никто не занимается переходом от науки к производству, а сама наука не всегда может это сделать. Но у нас дальше есть и Ростехнадзор, выступающий.

А сейчас я передаю слово, и мы вернемся несколько к вопросам угольной генерации, я передаю слово Кожуховскому Игорю Степановичу, начальнику Департамента экономической политики РАО "ЕЭС России".

И.С. КОЖУХОВСКИЙ

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я уже нахожусь в ситуации, когда многие, выступающие до меня, говорили о том, о чем я хотел сказать.

И поэтому это позволит мне на кое-чем сэкономить время. Постараюсь выделить главное и особенное.

Я хотел бы уделить внимание вот этим вопросам, прежде всего электроэнергетике и угольной отрасли, несколько слов сказать о реструктуризации электроэнергетики и дальше по особенностям функционирования электроэнергетики и топливообеспечения и инвестиционная программа. Здесь я остановлюсь более подробно.

Первые слайды, слайды, показывающие роль электроэнергетики для угольной промышленности, они, в общем, общеизвестны. В 2001-2006 годах поставки российских углей на тепловые электростанции России находились в пределах 90-100 млн. тонн в год, а с учетом импорта экибастузских углей где-то 121 млн. тонн, от 113 до 121. В 2004 году наблюдался спад потребления угля. Но последние 2 года динамика неуклонно возрастает, и мы надеемся, что так будет продолжаться и дальше.

И электроэнергетика является, безусловно, крупнейшим потребителем угля. И цифры на этом слайде приведены. Собственно, ключевая цифра - это 42 процента в объеме поставок энергетических углей, это поставки в адрес тепловых электростанций. И, в общем, все, что происходит в электроэнергетике, крайне интересно для угольного сообщества. Многое уже сегодня здесь об этом говорилось.

Но хочу сказать, и это как бы следующий блок моего выступления, главное, что происходит в электроэнергетике - это завершение процесса ее реформирования. Суть реформирования состоит в разделении конкурентного сектора, к которому относятся электростанции генерации и сбытовые компании и сектор естественных монополий - это диспетчеризация электрической сети.

В конкурентном секторе основная цель реформирования заключается в повышении эффективности функционирования предприятий отрасли за счет введения рынка либерализации и создания конкурентной среды.

А в инфраструктурной части наоборот. Реформирование должно привести к большему контролю государства, к большей степени централизации, к более прозрачной работе монопольной части электроэнергетики и к не дискриминационному доступу потребителей к услугам инфраструктуры.

До реформирования электроэнергетики она состояла из 73 акционерных обществ региональных, внутри каждого из которых функционировали, как объекты генерации, так и сбыта, сетей. Там уже на самом деле и были региональные диспетчерские управления и отдельно работали 32 крупных федеральных станции. На самом деле ЦДУ, которая на слайде показана отдельным квадратиком, тоже представляла из себя абсолютно разрозненную систему, в верхней части которой было центральное диспетчерское управление - юридическое лицо компании, работавшей на федеральном уровне. На уровне объединенных энергосистем были филиалы головной компании РАО "ЕЭС России", а на уровне субъектов Федерации - диспетчерские управления региональные, находящиеся в составе ОАО "Энерго". То есть вертикали не было, как таковой.

И, вообще говоря, первые 10 лет, и, наверное, …(неразборчиво) здесь лучше всех об этом знает. Центральное диспетчерское управление и вся диспетчерская вертикаль работала не столько на писаных правилах, сколько на традициях диспетчерского управления советского времени. И это, в общем, обеспечивало безопасность работы электроэнергетики.

Что после реформирования? К чему мы сейчас приходим? И, в общем, очень близки уже к этой ситуации - это целевая структура. В целевой структуре диспетчерское управление представляет из себя единую трехуровневую вертикаль. И реально эта вертикаль уже создана, она функционирует, и она скрепляет функционирование электроэнергетического рынка, представляет из себя некий стержень, обеспечивающий надежность работы всей электроэнергетики.

Федеральная сетевая компания и контролируемые ею региональные сетевые компании, которые объединены сейчас в 4 межрегиональных компании, межрегиональных распределительно-сетевых компании. В будущем их будет, возможно, больше, около 12 сейчас там, вопрос дискутируется. И после реформирования, после реорганизации РАО ЕЭС будет создан холдинг межрегиональных распределительных сетевых компаний.

Таким образом, две крупных части инфраструктуры оформлены практически уже сейчас в целевом виде.

Конкурентный сектор показан состоящим из оптовых территориальных генерирующих компаний. Собственно, оптовые отвечают за то, что в территориальных генкомпаниях работают ТЭЦ, которые обеспечивают теплом еще и российские города.

На слайде разным цветом закрашены компании, контролируемые государством, и компании, контролируемые частными собственниками. Практически оптовые генкомпании и территориальные генкомпании, а также независимые генкомпании и инженерные центры - это предмет частного контроля, это то, что будет продаваться независимым собственникам. Под контролем государства останется атомная промышленность - Росэнергоатом и «ГидроОГК».

И в центре этой новой структуры конкурентный рынок с вновь созданной инфраструктурой. Его функционирование обеспечивает специальное некоммерческое партнерство НП АТС, администратор торговой системы, в котором представлено и государство, и потребители электроэнергии, и предприятия электроэнергетики.

Теперь, что представляет собой электроэнергетика с точки зрения энергобаланса. Установленная мощность электростанций сейчас 211 гигаватт. Основу отрасли составляют тепловые электростанции, их доля в структуре - более двух третей, 68 процентов. В свою очередь, тепловые электростанции... в них доминируют газовые электростанции. Доля электростанций на газе составляет 59 процентов, доля угольных - 41 процент.

И нужно сказать, что в настоящее время угольные электростанции работают с меньшей загрузкой, чем газовые, используются менее эффективно, и доля угольного топлива составляет сейчас только 25 процентов. И в этом смысле увеличение потребления угольного топлива возможно уже сейчас даже на существующих генерирующих мощностях. То есть здесь есть определенный резерв в случае, если это будет экономически эффективно для электроэнергетики.

В территориальном аспекте лидерами электропотребления, или потребления российских углей, являются электростанции Сибири. Они потребляют 61,4 млн. тонн угля в год, и уголь там занимает более 90 процентов в структуре топлива электростанций. Таким же крупным по потреблению углей является Дальневосточный регион. Европейская часть России, естественно, здесь диаметрально противоположна - доля угля в балансе абсолютно незначительна, преобладает газ, доля которого в центре больше 90 процентов. И мы считаем, что баланс является неэффективным, и с точки зрения энергетической безопасности не отвечает требованиям сбалансированности и диверсифицированности топливного баланса.

И, естественно, здесь об этом уже говорили, причина в неэффективном соотношении цен на газ и на уголь. Я подготовил определенные цифровые данные, их уже приводил Анатолий Дмитриевич в своем докладе. Скажу только о следующем.

До сих пор ценовое соотношение на газ и на уголь колебалось, но все это происходило в зоне, когда газ - более эффективное топливо. Сейчас ценовое соотношение переменилось в пользу угля и одна тонна условного топлива, газа, стоит немного дороже, чем уголь. Но это в 1,1-1,2 раза, это не меняет ситуации. Газ все равно остается более эффективным топливом, поскольку потребительские свойства газа, понятно, лучше. И для того, чтобы ситуация кардинально переменилась, нужно соотношение один и семь и выше.

И Правительство приняло необходимое для этого решение. И мы считаем, что прошлый год прошел не зря в этом смысле. Решения по поэтапному доведению цен на газ до 2010 года до уровня, паритетного с ценой на европейском рынке, я считаю, принципиальные, кардинальные. И они позволяют всерьез, а не на словах говорить и строить планы по увеличению доли угольной генерации в электроэнергетике России.

Здесь показан прогноз, основанный на правительственном решении по увеличению цен на газ. Ну, и, естественно, прогноз цен на уголь также, сделанный, исходя из предположений, что в Европейской части цена на уголь будет формироваться на условиях, близких к цене на европейском рынке угля. Что касается цены на бурые угли, на угли Дальнего Востока, то там другие принципы формирования цены. Но я не буду сюда погружаться. Вместе с тем, вот интегрально такие пропорции мы получили в результате прогнозирования этой цены, и сейчас руководствуемся ими при формировании планов РАО "ЕЭС России".

Сейчас экономика России (я прошу следующий слайд) предъявляет электроэнергетике новый колоссальный спрос. Масштаб этого спроса таков, что возникает дилемма: либо электроэнергетика справится с этим спросом, и нужно сделать внутри электроэнергетики серьезные изменения, гигантские, я бы сказал, изменения, или электроэнергетика превратится в тормоз для экономического развития страны.

Динамика электропотребления вот на этом слайде представлена. Здесь несколько слов можно сказать. Первое - это то, что период спада пройден и сейчас идет рост электропотребления, и это, безусловно, связано с экономическим ростом в России.

Второе, это принципиально важно, - это 2006 год. В 2006 году произошел перелом в скорости роста электропотребления. Вот в период 2000-2005 годы средний темп роста электропотребления - это 1,7 процента, в 2006 году - 4,2 процента. То есть ускорился рост в 2 с половиной раза. И, в общем, все данные анализа причины этого роста показывают на то, что это не случайный всплеск, это тенденция.

И здесь можно сказать, конечно, о региональном срезе, что есть быстро растущие точки, есть точки, которые давно уже перевалили за уровень исторического максимума 1990 года, разные абсолютно. Не только Москва, но и, скажем, Удмуртия, Дагестан на 60 процентов превысили уровень 1990 года.

И есть ряд стагнирующих регионов, в которых электропотребление не растет. Вместе с тем, в среднем по России картина вот такая.

И что будет в будущем, это всех, безусловно, интересует. Правительство 30 ноября 2006 года, а электропотребление сейчас стало настолько значимым вопросом, что эти вопросы обсуждаются и на уровне Правительства, и на уровне Президента. Но вот Правительство сформировало свою позицию по этому вопросу. И до 2010 года динамика, которая здесь показана, она согласована правительственными решениями.

Соответственно продолжение этой кривой, с 2010 по 2020 годы - это базовый вариант генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики, которая сейчас по заказу Минпромэнерго разрабатывается и разработана Агентством по прогнозированию балансов в электроэнергетики, созданным РАО "ЕЭС России". Сейчас, я думаю, сегодня или завтра Минпромэнерго внесет эту генеральную схему в Правительство. И 19 апреля генеральная схема будет предметом рассмотрения на заседании Правительства.

Соответственно здесь приведен базовый вариант, там есть еще и максимальный вариант, есть соответственно минимальный вариант. Но это уже переусложнение, я считаю.

Что хочу сказать? Средний темп роста с 2006 года по 2020 год - 3,7 процента. Вот на это мы закладываемся, на это мы рассчитываем. Я обратил внимание на то, что в проекте решения, рекомендаций нашего совещания, "круглого стола" есть поручение, предложение Правительству обсудить возможность снижения прогноза электропотребления. Безусловно, дискуссии на эту тему очень важны. Тема крайне не однозначная, крайне не однозначная, требующая анализа всей экономики и прогноза структуры ее развития. Дискуссии будут продолжаться. Но пока то, что я привожу, это результат годовых дискуссий, которые активно проходили все это время на разных форумах, в стенах Министерства промышленности и энергетики, РАО "ЕЭС России" и Министерства экономики.

Итак, для электроэнергетики вот все, что здесь нарисовано - это беспрецедентный вызов. В последние годы электроэнергетика обеспечивала потребность народного хозяйства за счет существующих мощностей. И вводы новых мощностей были крайне незначительными, даже и цифры не хочу называть. В ближайшие годы нам необходимо не просто обеспечить вводы новых мощностей, а обеспечить их в абсолютно беспрецедентном уникальном объеме, с которым мы никогда не сталкивались.

И вот отталкиваясь от прогноза спроса на электроэнергию, РАО ЕЭС России утверждена программа ввода до 2010 года, которая предусматривает объем вводов за вот эти уже не пять лет, уже четыре там осталось, 40,9 гигаватт. И для сравнения просто назову две цифры. В последние 15 лет в стране было введено 23 гигаватта. А исторический максимум ввода советского времени на 1985 год приходилось 8,5 гигаватт. То есть мы должны выйти на фактически восстановление, и даже превышение вот этих исторических максимумов вводов.

Сразу скажу, что в ближайшей пятилетке планируется преобладание вводов генерирующих мощностей, ориентированных на использование газа на новых парогазовых технологиях. Угольные генерирующие мощности строятся, начинают, это приоритет для нас, но быстро развернуть их не удастся. И пик их вводов, и это видно на этих рисунках, приходится на вторую пятилетку, на 2011-2015 годы. На самом деле пик уже начинается с 2010 года. Вводы атомных электростанций, также предполагается, что будут устойчиво возрастать по годам, а строительство гидроэлектростанций, это, кстати, тоже приоритет, указанный Президентом Российской Федерации, они будут разворачиваться, но они еще более инерционные. Основные вводы приходятся на период после 2020 года, который здесь не показан.

Как изменится структура генерирующих мощностей? Это следующий слайд, пожалуйста, верхняя часть его. Собственно, с учетом этих новых вводов мощность угольных электростанций в 2006 году составит 58 гигаватт, а в 2020 году она будет составлять 100 гигаватт. Вот две цифры - 58 и 100. И доля угольных мощностей возрастет с 27,5 до 29,2 гигаватт в 2020 году. Мощность электростанций на газе в абсолютном выражении увеличится, в доле она сократится с 40 до 35,8 процента. Вот эта принципиальная тенденция, там цифры можно … Вот это принципиально, абсолютный объем будет расти, доля уменьшаться.

Внизу показано производство электроэнергии. Тенденции все те же самые. Цифры немножко другие, но хочу сказать, что производство электроэнергии на угольных станциях возрастет с 225 в 2006 году миллиардов киловатт часов до 544. Рост в 2,5 раза. На газовых станциях здесь тот же самый рост в то же самое время в 1,4 раза, то есть соотношение существенное в пользу угля. развитие угольный отрасль теплоэнергетика

Структура топливного баланса - это следующий слайд. И здесь ключевые цифры уже назывались. На самом деле - это увеличение доли угля в топливном балансе электростанций с 25 в 2006 году до 39 в 2020 году. И потребление угля вырастет со 121 млн. тонн до 301 млн. тонн в 2020 году с соответствующими вызовами, что называется, в сторону угольной промышленности государственной поддержки, и так далее, и так далее. Кстати говоря, и в сторону транспортной инфраструктуры.

Теперь несколько слов о ближайшей инвестиционной программе до 2010 года. Она проработана более детально в период с 2010 по 2020 годы, пока так конспективно проработана в общих чертах. А ближайший период - это конкретная инвестпрограмма, в рамках которой мы ежедневно живем и прилагаем все силы к ее реализации. Я хочу сказать, что здесь показана объемная часть инвестиционной программы. Денежная часть ближе всего. Ключевая цифра этой инвестпрограммы 3 трлн. 99 или 100 млрд. рублей практически. Это - ее общая стоимость.

Причем половина примерно приходится на объекты генерации, а другая половина на объекты сетевого строительства, объекты сетей.

О чем я хотел сказать? До сих пор не реформированная электроэнергетика обеспечивала инвестиции только за счет собственных средств, только за счет тарифной нагрузки на потребителя. Привлечь деньги в электроэнергетику было невозможно, объем привлеченных средств был - ноль. Сейчас мы имеем ситуацию, при которой доля собственных средств (а это вот источники финансирования перечислены, каждый из которых проработан) составляет 28,2 процента. То есть всего одна треть от объема финансирования этой инвестпрограммы ложится на тариф, на потребителя электроэнергии. И это результат реформирования электроэнергетики, поскольку именно реформирование дало возможность привлечь другие источники.

Замечу, что собственные средства формируются не за счет регулируемого тарифа, а за счет свободной цены, которая реально уже сейчас освобождена. И вот этот красный график показан с ростом до 100 процентов. Сейчас до 5 процентов сектор свободной продажи электроэнергии потребителям (не только на оптовом рынке, но и конечным). До 2010 года он увеличится до 100 процентов. Имеется в виду, что население не будет затронуто. То есть 100 процентов - это без населения.

Скажу еще несколько слов об эмиссии дополнительных акций. Это крупнейший, находящийся на острие политики, источник финансирования инвестиций, который реально начал привлекаться и мобилизовываться. Его доля очень значима. Фактически это другая сторона процесса прихода частных собственников в электроэнергетику. И здесь я скажу, что в ноябре прошлого года у нас успешно прошло размещение акций по ОГК-5. Следующей компанией была оптовая генерирующая компания № 3, и на 2007 год запланировано размещение акций еще для 14 компаний. То есть ожидаемый объем поступлений за ближайшие два года, до 2008 года, это 422 млрд. рублей. Вот только за счет этого источника. То есть это очень серьезный, крупный ресурс. И продажи, которые сейчас происходят, показывают, что мы привлекаем больше ресурсов, чем те, на которые мы рассчитывали. Интерес к электростанциям со стороны инвесторов крайне значителен.

Хотел остановиться еще на двух соображениях. Первое - это экология. Здесь показана угольная составляющая нашей инвестпрограммы. И показано, что 2010 год - это первый год реального ввода угольных мощностей. Мы рады бы ускориться, но реальность не позволяет этого сделать. Мы находимся в ситуации, когда все это практически уже проработано до бизнес-планов и вот реальные сроки возможных вводов.

РАО "ЕЭС" приняло и утвердило экологическую политику, провозгласило себя экологически ответственной компанией. Мы имеем ситуацию, когда независимые экологические организации, с которыми мы ведем активные дискуссии, резко выступили против увеличения угольной генерации в доле топливного баланса, и с ними всем нам придется дискутировать, объяснять и так далее, обратились к президенту ЕБРР, чтобы были приостановлены все инвестиции и так далее. То есть ситуация очень интересная. И нам здесь предстоит непростая дискуссия. Безусловно, у нас есть серьезный ответ, мы ориентируется исключительно на новые технологии, экологически чистые технологии.

Я не буду на этом останавливаться, считаю, что Анатолий Дмитриевич здесь сказал все, что можно.

Добавлю, что в числе этих технологий мы еще ориентируемся на виртехнологии(?), это низкоэмиссионное ...(неразборчиво) сжигание угля. Она внедрена на Рязанской ГРЭС и еще в ряде мест будет внедряться.

И последнее, о чем хочу сказать, это о процессе взаимного проникновения капитала угольщиков и электроэнергетиков.

Внедрение самих новых технологий сжигания угля, оно изменит угольный рынок, оно устранит жесткую привязку электростанций к конкретным месторождениям в зависимости от определенного качества угля, то есть возможность конкурентного выбора увеличится. И нас беспокоит… Вообще, мы поддерживаем взаимопроникновение капиталов, и угольщики активно покупают предприятия электроэнергетики, и электроэнергетики смотрят на угольную промышленность. Вместе с тем очень важно не перейти границы разумного, границы, когда все это превратится в монопольную ситуацию, и мы здесь крайне обеспокоены корректностью соблюдения этой границы. И, безусловно, роль государственных антимонопольных органов здесь очень велика.

Я буквально два слова хотел коллегам сказать, может быть не реагируя на ульяновскую аварию, а высказавшись в целом. Я просто напомню коллегам, что когда принимались основные направления реструктуризации угольной промышленности, они состояли из двух частей. Первая часть - это создание частного конкурентного угольного сектора высокоэффективного. И эта часть выполнена. Вторая часть - это создание сильного государственного управления безопасностью. И эта часть, я считаю, не выполнена. То есть государственная часть недоделана.

Я очень боюсь, что в реформировании электроэнергетики государственная составляющая реформ, а там не меньше требований к государству, причем абсолютно новых, не тех функций, которые сейчас государство должно выполнять по отношению к электроэнергетике. Это новое регулирование. И, безусловно, и традиционное - контроль за безопасностью электроэнергетических установок. Пока еще в реформировании электроэнергетики нет окончательной ясности в государственной части будущей структуры, управления электроэнергетикой. И это та большая обеспокоенность, на ноте которой я хотел завершить свое выступление. Спасибо.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо, Игорь Степанович. Ждем конкретных предложений в проект решения. (Аплодисменты.)

Никишичев Борис Григорьевич - старший вице-президент компании "Мечел": о перспективах развития компании. Коллеги, просьба жестко придерживаться, максимально сокращаться.

Б.Г. НИКИШИЧЕВ

Я понимаю, что все устали. Я понимаю, что сегодня все как бы подвержены той катастрофе, которая произошла на шахте "Ульяновская", и все выступающие, как правило, или так или иначе выходили на тот коренной вопрос. Но коли я представляю структуру промышленную чисто, то я обязательно должен немножечко ввести вас в курс дела, что мы из себя представляем, и, конечно, остановиться на тех вопросах, которые в той или иной степени касаются и нашего предприятия, и, соответственно, они касаются и в целом угольной отрасли нашей страны.

Что представляет из себя "Мечел"? "Мечел" представляет из себя главные три сектора нашей экономики: это горнодобывающий сектор, металлургический сектор и логистика. Так как времени очень мало, я не буду останавливаться, вы сразу же увидите. Кроме того, буквально в ближайшие дни мы приобрели Южно-Кузбасскую ГРЭС, то есть мы начинаем работать и по генерирующим мощностям.

Если говорить в целом, где мы, на каком этапе находимся, или какое место мы занимаем по тем или иным параметрам работы нашего бизнеса, то здесь очень четко видно и показано, на каком месте мы находимся, и как развивается наш бизнес. Коксующиеся угли - третье место, как вы видите, сортовой прокат - второе, специальные стали - первое, конструкционный прокат - второе, нержавеющий листовой прокат - первое. Но главный вопрос, конечно, - это уголь. Вы видите, чем представлен наш бизнес, и на каком месте мы находимся.

Понимаю, что вообще в целом и, как сказали предыдущие выступающие, в целом увеличиваются объемы добычи в нашей стране вопреки прогнозам международного Банка реконструкции и развития. Мы точно таким же образом рассматриваем развитие и нашего бизнеса. На этом слайде показано, как мы видим перспективу, и какие параметры основные, которые необходимо для того рассмотреть, чтобы увеличивать наш бизнес в угольном секторе экономики "Мечела". (Следующий слайд.)

В целом в прошлом году, в 2005 году мы добыли 15,7 млн. тонн угля энергетического и коксующегося, в прошлом году мы добыли уже 17,5 млн. тонн добыли угля, в этом году мы должны добыть 18,5 млн. тонн угля.

Как видите, мы развиваемся, и задача стоит - выйти на 2010 год на уровень 25 млн. тонн угля. Возможно ли это или нет? На наш взгляд, возможно.

Более конкретно. Из чего состоит наш угольный сектор экономики? Он представлен разрезами, четыре разреза, как вы видите. Представлен тремя действующими шахтами, и одна строящаяся шахта, в том числе одна шахта реконструируется. Более того, вы видите, мы имеем очень большой сектор по обогащению наших углей. Здесь показано так, как мы вообще работаем в целом по горнодобывающей промышленности, дивизиона, здесь показан просто …(неразборчиво), и что входит еще в наш сектор экономики, дивизиона, наш дивизион.

Пожалуйста. Как мы все понимаем, что развитие и увеличение объектов добычи могут идти по двум направлениям. Первое направление - это техническое перевооружение. Второе направление - это строительство и ввод новых мощностей.

Что касается технического перевооружения, мы работаем над увеличением объема добычи на наших предприятиях как на открытом способе добычи, так и на подземном способе добычи. Здесь вы видите, на этом слайде, я специально обращаю ваше внимание, идет реконструкция развития горных работ по открытому способу добычи за счет внедрения новых машин.

Но сразу же хочу обратить внимание, мы закупили три единицы "Хармешвеггера"(?), 32-33-кубовые и одну 20-кубовую машину. Соответственно создали под них горно-транспортные комплексы. Что такое горно-транспортный комплекс? Это все машины и механизмы, которые обеспечивают полную нагрузку каждого такого мощного экскаватора. Мы приобрели обратные лопаты, мы приобрели соответственно буровые станки и бульдозерную технику, для того чтобы обеспечить работу в целом горно-транспортного комплекса.

Обращаю ваше внимание, потом я немножко остановлюсь, вся эта техника импортного производства! Нет ни одной единицы отечественного производства.

По подземному способу добычи. Мы, пожалуй, единственные в нашей стране сегодня используем технологию отработки запасов подземным способом - камерно-столбовым. С этой целью у нас имеется в наличии, и мы заканчиваем приобретение оборудования фирмы "Джой" для камерно-столбовой системы отработки запасов. Ну, здесь вы видите ту технику, которую мы приобретаем, это и комбайны, это и вагонетки, и дальше - погрузочные устройства, и системы проветривания и так далее, и все, что необходимо, чтобы обеспечить эту работу.

Пожалуйста. Мы впервые в стране в нашей, и вторые за китайцами, и сегодня только еще турки рассматривают вопрос, отрабатываем запасы с выпуском подкровельной пачки на шахте "Альджерарская-новая"(?). В общем, если так уже говорить, очень интересный момент. Вот это раньше применялось в нашей стране и испытывалось впервые в нашей стране на шахте Ленина. Но как обычно, мы не стали дальше развивать. Китайцы, еще я, будучи, в свое время работая главным инженером шахты "Распадская", приезжали к нам, рассматривали и смотрели все наши комплексы. В то время их у них вообще не было ничего. Сегодня они одни из лучших уже в машиностроении.

Еще раз заостряю ваше внимание, вы посмотрите, все новое (следующий слайд) мы имеем только практически импортного производства. Для условий… Здесь показано то, что мы поставили глинник на Себердинскую шахту, но главный вопрос - мы не забываем о вопросах безопасности. Также на Себердинскую шахту, на особо опасную, мы закупили немецкую дегазационную установку, которая на сегодняшний день… соответственно, пробурили скважины, проложили трубопроводы, находятся в работе сегодня.

Но опять я обращаю ваше внимание, потом я вернусь к этому вопросы, все здесь оборудование импортного производства. Вот когда мы были на конференции в Китае по той технологии, на предыдущем слайде которая была показана, то корреспонденты "Первого канала" задали мне вопрос: почему вы приобрели эту машину? Первое.

И второе. Как вы считаете, снижение объемов торговли с Китаем машинами и механизмами снижен до полутора процентов, правильно это или нет? Да, конечно, неправильно. Ну, скажите, я - менеджер, наемный менеджер, попросту говоря - инженер, мне нужно обеспечить эффективную работу. Что я должен сделать? Или взять технику, та, которая будет неэффективно у нас работать, или взять технику, которая позволит работать с низкой затратой по себестоимости. Конечно, как менеджер, я должен и предлагаю руководству самое эффективное оборудование.

Теперь я хочу подойти к проблемным вопросам. Здесь Валентин Дмитриевич, да и многие выступающие говорили о том, что мы должны поднять уровень добычи, и поднимем, действительно это так. Но есть проблемные вопросы. Если Кузбасс во главе в Аманом Молдагазыевичем Тулеевым… специально как бы занимается развитием железных дорог, то в целом мы этого как бы не ощущаем в нашей стране. И мы все знаем, что постоянная проблема - это вывезти уголь. И даже не возможности железных дорог, а транспорт, я имею в виду железнодорожный транспорт, собственно говоря.

И мы начали смотреть эту проблему. Ну, для того как обычно посмотреть, мы сделали анализ. Вот на этом анализе показано то, что касается, конечно, конкретно нашей фирмы "Мечел", какие основные грузоперевозки в целом имеются у нас в стране, и какой объем грузоперевозок на сегодняшний день за 2006 год перевозится на экспорт. Это наша продукция, но она также у многих компаний.

Следующий слайд. Доля вот этих основных компонентов железнодорожных перевозок, вы видите, довольно таки существенная.

Дальше мы попробовали проанализировать, а какой будет рост возможный на ближайший период до 2010 года. Мы, конечно, рассматриваем вопросы и дальше, но прежде всего до 2010 года. По нашей оценке мы видим, что мы должны увеличить объемы добычи на 42 миллиона.

Следующий слайд. Что получается? Также мы проанализировали, а как у нас вообще-то внутреннее будет потребление угля расти до, видите, как 2010 и 2015 года. Внутреннее потребление угля, видите, растет меньшими темпами, и это подтвердил Игорь Степанович, потому что генерирующие мощности будут только входить с 2010 по 2015 год. А вот коль мы скоро развиваемся и собираемся экспортировать уголь (еще один слайд, пожалуйста, следующий), это относится и к энергетическим углям, или коксующийся уголь, то становится проблема вывозки угля на экспорт.

И обратите внимание (следующий, пожалуйста, слайд), обратите внимание на действия "Российских железных дорог". И из прессы, и по оценке, и по факту стоимость железнодорожного тарифа ежегодно будет расти на 10 процентов в год. Вот это показано. В любом случае будет расти себестоимость добычи угля. Это связано с повышением заработной платы, в любом случае это будет, повышением на электроэнергию и так далее, на все материалы и оборудование. Но по оценке маркетологов, не только наших, не будут цены расти на внешнем рынке. Мы рассмотрели на …(неразборчиво).

Что получается? Получается, в 2010 году, если таким образом поступят "Российские железные дороги", то мы не сможем везти, а так как мы прежде всего имеем бизнес в Кузбассе, на экспорт, ибо мы находимся в середине страны. Ну, представьте себе, пожалуйста, говорили здесь, что мы сегодня уже за 70 миллионов везем, собираемся увеличить объем…

С.В. ШАТИРОВ

Борис Григорьевич, у меня просьба, первую часть… Давайте сейчас по транспорту максимально сократите, выводы и предложения… Мы опаздываем, у нас сейчас подъедет, во-первых, Зябиров, а во-вторых, Салман Магомедрасулович. Сейчас мы в ближайшее время…

Б.Г. НИКИШИЧЕВ

Буквально одну минуту еще…

С.В. ШАТИРОВ

ФСТ на этот счет, да…

Б.Г. НИКИШИЧЕВ

И тогда что получается? В конечном итоге можно прогнозировать, что будем делать и каким образом. На мой взгляд, если мы не сможем продавать на экспорт, мы не только потеряем рынки, но и будет какой-то неприятный момент и в социальной сфере. Пожалуйста, вывод.

Практически я рассказал по российским железным дорогам. Следующий слайд, пожалуйста. На что я бы хотел обратить внимание? Еще буквально несколько минут. Один из главных моментов следующий. Мы для развития купили лицензии на многие месторождения. Но, покупая лицензию на месторождение, мы ни в коем случае не приобретаем какие-то, ну, льготы, что ли на получение земли. В целом от покупки лицензии на месторождение до запуска предприятия в эксплуатацию нужно выполнить 17 проектов и получить только на федеральном уровне до 40 согласований.

Вот у меня собственник, после того как я на "Себергинской" показал проблему с воздухом, сразу же говорит - хорошо, будем решать. И это вот такой положительный момент наших собственников. Давайте строить ствол. Полтора года мы не можем согласовать клочок земли под ствол. Когда это в советское время так было?! Вы понимаете, это просто невозможно! Ошиблись на 50 метров , получили, зашли в плывун. Повторно по кругу вынуждены пройти все эти согласования. Это просто невозможно! Это те же вопросы безопасности.

Еще я хотел обратить наше внимание, почему я заострил внимание на машиностроении. 4-5 лет назад я был в "Норильском никеле". Я не увидел ни одной машины отечественного производства. То же самое у нас сегодня в стране. Но если уж мы - горнодобывающая страна, обладаем сумасшедшими ресурсами, так, может быть, надо понимать и начинать развивать машиностроение, как сделала, по крайней мере, Тэтчер, освободила от налогов и всего прочего.

И последнее я бы хотел сказать. Я присутствовал 27 марта на этом серьезном совещании, которое проводилось в Кузбассе под руководством Амана Гумировича Тулеева. Там были высказаны просто, на мой взгляд, прекрасные предложения. И в заключительном слове анализы были сделаны. И очень жалко будет, если Правительство не обратить на это внимание, не услышит.

Самый последний момент, пользуясь тем, что Иван Иванович здесь. Я всегда говорил, понимал и все время работал, и работаю главным инженером с 1978 года, что, прежде всего это в любой даже аварии, в любой работе, это человеческий фактор. С человеком надо работать. Маленький пример. В Америке 5 лет назад с Казовым(?), все вы его знаете, Геннадием Ивановичем мы группой были. Задаю вопрос человеку, который занимается безопасностью. Он встречал объединения и шахты. "Вот Вас привезут к нам сюда, в России предложат работать, сейчас есть такая возможность. С чего Вы начнете работать?" "Начну работу с работы с человеком". Начинаю провоцировать. Второй раз задаю вопрос, ответ один и тот же. Он понял, что я не удовлетворен его ответом. Мы задавали разные вопросы. В конечном итоге он говорит: "Вы, я понял, что не уловили мои слова. Все равно мы будем начинать работать только с человека".

Что у нас, почему я обратил на это внимание? Вот у нас сейчас мы говорим - надо директивные документы. Я привел пример по земле. Вот поверьте, пожалуйста, главный инженер с 1978 года, я все директивные документы, касающиеся правил безопасности, и уверенно могу сказать из всех здесь сидящих и не сидящих, в полном объеме не знают. Знают основные. Все инструкции, какие были в советское время, так и остались. Задаю американскому директору шахты: "Кто тебе сделал проект?" Он на меня удивленно посмотрел и говорит. Не я, вернее, Владлен Данилович Гелевский(?) задал вопрос. Он говорит: "Я. Я же - инженер". "С кем ты согласовывал?" "Роснадзором". Все. Главный вопрос и он несет полную ответственность. Работа с человеком.

Иван Иванович, вот я понимаю, что все эти директивные документы должны быть, но они должны быть очень короткие и понятные.

С.В. ШАТИРОВ

Прямого действия. Совершенно правильно.

Б.Г. НИКИШИЧЕВ

Для проходчика - чисто только для проходчика, для слесаря - чисто для слесаря. Все нельзя знать.

И обращаюсь еще к Вам, пользуясь трибуной. Иван Иванович! Мы заключаем тарифные соглашения. Но, на мой взгляд, их немножко надо добавить и изменить. Должна быть обоюдная ответственность. Если член профсоюза - пьяница, алкоголик, наркоман, опаздывает на работу, не выполняет норму выработки, он не должен пользовать тарифным соглашением или теми вопросами, которые вложены в тарифное соглашение. Спасибо за внимание.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. У меня, единственное, были… Вот что, Борис Григорьевич, Вы, кстати говоря, этот анализ по транспорту подготовьте, конфигурируйте и в администрацию области направьте, пожалуйста. Можно через меня, можно напрямую. Его нужно срочно использовать, ваши наработки. Хорошо, спасибо.

Теперь мы попросим выступить Неволина Александра Владимировича - заместителя начальника Управления государственного горного и металлургического надзора Ростехнадзора.

А.В. НЕВОЛИН

Уважаемые участники круглого стола, учитывая, что у предыдущих докладчиков прозвучали некоторые вопросы, пересекающиеся с моими, в общем-то, в докладе, я не буду тратить свое выступление на значение и перспективы развития отрасли, а сразу остановлюсь на некоторых вопросах безопасности.

Всем, надеюсь, понятно, что развитие отрасли невозможно без строжайшего выполнения требований к промышленной безопасности опасных производственных объектов, нормативных документов по безопасности, надзорной и разрешительной документации деятельности в угольной промышленности. Но именно решению этих вопросов, вопросов безопасности многие предприятия не уделяют должного внимания.

За 2006 год на предприятиях угольной промышленности при общей добыче порядка 300 млн. тонн угля произошло 23 аварии, и смертельно травмировано 68 человек. Если сравнивать с уровнем 1999 года, то есть на год, когда у нас начался подъем добычи угольной отрасли, число аварий несколько снизилось, на 16. Но результат снижения не в улучшении промышленной безопасности, а в закрытии неких угольных шахт в результате реструктуризации угольной промышленности. В погоне за добычей предприятия забывают об организации промышленной безопасности или, я бы сказал, о должной организации промышленной безопасности.

При …(неразборчиво) числа смертельного травматизма в шахтах от обвалов и обрушений горной массы при эксплуатации машин и механизмов было отмечено увеличение травматизма на транспорте и от поражения электротоком на открытых горных работах. При …(неразборчиво) травматизма на транспорте и при эксплуатации машинных механизмов отмечено увеличение смертности и травматизма от обвалов и обрушений. Федеральной службой по экологическому и технологическому надзору принимаются все меры по предупреждению аварий и травматизма.

В 2006 году было отмечено, было проведено 18, более 18 тысяч обследований поднадзорных предприятий, в том числе более 17,5 тысяч оперативных, более 1000 целевых и почти 300 комплексных. Предписано к устранению более 116 нарушений правил безопасности. В результате осуществления надзорной деятельности в 2006 году по предписанию Ростехнадзора было более 11 тысяч раз приостановлено ведение горных работ. То есть цифра достаточно внушительная.

За нарушение правил безопасности к ответственности привлечено 6359 работников. 4132 человека подвергнутся штрафным санкциям в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях. Материал на 144 человека передан в следственные органы. Но, как было отмечено выступающими, в общем-то, конечно, сегодня система, наша именно правовая система, не позволяет принимать действенные меры к нарушителям по безопасности.

Несмотря на принимаемые государством меры по реконструкции угольной промышленности, уровень аварийности производственного травматизма остается по-прежнему высоким. Так за 3 месяца 2007 года на угольных предприятиях, подконтрольных Ростехнадзору, зафиксировано 8 аварий. Из них две аварии имели место на угольных предприятиях Кузбасса: на шахтах "Ульяновская" и "Юбилейная", - входящих в состав управляющей компании Южкузбассуголь.

Трагедия на шахте "Ульяновская" на слуху у каждого россиянина. На предприятиях угольной промышленности число погибших составило 131 человек: на подземных работах - 126 человек, на разведывательных - 3 и на промплощадках шахт - 2 человека. Это только за 3 месяца этого года. Ну, конечно, здесь повлияла, в общем-то, больше на цифру авария на шахте "Ульяновская".

На предприятиях Кузбасса за эти же 3 месяца погибло 122 человека против 14 человек за 3 месяца прошлого года, в Печерском бассейне - …(неразборчиво) человека, за прошлый период не было смертельно травмированных. По-прежнему остается на уровне прошлого года травматизм по Южному федеральному округу: погибло 2 человека.

Основными травмирующими факторами по-прежнему остаются обвалы и обрушения горной массы, крепи, вспышки, взрывы, горение газа и угольной пыли, эксплуатация машин и механизмов, транспорт. Причины, приводящие к травмированию, следующие: это нарушение организации производства и ведения горных работ, нарушение исполнения технологии и ведения работ и требований к проектно-технической документации, низкий уровень знаний и требований промышленной безопасности.

Причинами аварий на шахтах, а также которые приводят к взрывам и вспышкам метана, угольной пыли, является нарушение проветривания, загазирование горных выработок. Обрушение угля, пород является основным следствием нарушения паспортов ведения горных работ, неудовлетворительное состояние технических устройств, неправильная организация производственных работ и низкий уровень производственного контроля.

Считаем, что для стабилизации и улучшения состояния промышленной безопасности в угольной промышленности необходимо решить вопросы дегазации угольных пластов, направленные на стабилизацию газовой обстановки и обеспечение безопасных условий труда, вести работу по обновлению основных фондов, оснащению шахт новой аппаратурой аэрогазового контроля, оснащению трудногорючими и трудносгораемыми конвейерными лентами. Организовать структуру горно-геологического мониторинга последствий закрытия угледобывающих предприятий. Разработать технологии движения эндогенной пожароопасности выработанных пространств, очистных забоев, активизировать работу по проведению исследований накопления и горения метана в выработанных пространствах с целью недопущения и перемещения его в действующей выработке с угрозой взрыва.

Внедрять на шахтах компаний взрывозащитные системы орошения для снижения запыленности при ведении подготовительных и очистных работ. Завершить в 2007 году работы по оснащению угольных шахт аппаратурой аэрогазового контроля нового технического уровня, приборами оперативного контроля, пылевзрывобезопасности горных выработок в системе наблюдения и оповещения об аварии с …(неразборчиво) поиска людей. Разработать технологические схемы вскрытия и подготовки … полей, обеспечивающих безопасный выход людей из шахт при авариях в течение времени защитного действия спасателей. Либо создать более надежные средства самоспасения.

Возобновить работу по научному обеспечению добычи угля и работ в опасных зонах. Улучшить подготовку повышения уровня квалификации работников, занятых на подземных и открытых горных работах. Укомплектовать органы Ростехнадзора квалифицированными специалистами.

Вот по последним двум вопросам тут Иван Иванович подробно остановился. И я с ним согласен на 100 процентов, что, конечно, сегодня вот это как бы именно подготовка уровня квалификации - это одна из важнейших причин снижения травматизма на производстве.

В общем-то, тут у докладчика прозвучали некоторые упреки в адрес Ростехнадзора. Хочу остановиться на этом вопросе. Я недавно работаю в службе. До этого 30 лет отработал на горных предприятиях, и как бы со стороны видел за это время, как идет снижение, что ли, авторитета горного надзора. И сейчас, работая в службе, я как бы новым взглядом оцениваю именно работу службы. И хочу сказать, что, на мой взгляд, сегодня в России Ростехнадзор - это единственная служба, которая способна организовать работу по именно обеспечению и снижению травматизма, по обеспечению безопасных условий труда на производстве.

Но для этого надо решить, как минимум, два вопроса. Это вопрос - внести в наши законодательные документы изменения, которые бы позволили инспекторам на местах принимать действенные решение к нарушителям по промышленной безопасности объекта. И второй вопрос - создать условия для укомплектования органов квалифицированными специалистами. Потому что на сегодняшний день, для справки, горный инспектор получает 10-15 тысяч. И найти квалифицированного специалиста на нашу работу - это проблема. У меня все.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. Я думаю, мы не будем, Александр Владимирович, задавать Вам сейчас вопросы. Единственное, что хотелось бы, чтобы Вы донесли до своего руководства. Сегодня, учитывая происшедшие события, мы все вместе обязаны обратиться и в Правительство Российской Федерации, и по вопросам законодательной базы, нормативной базы, и по вопросам совершенствования вашего положения о Ростехнадзоре. Может быть, возвращением к тем функциям, которые вы когда-то имели, а сейчас утратили в процессе перехода, при организации тех переходов, которые у вас были.

Я тоже - сотрудник в прошлом Госгортехнадзора в определенный период. После шахт работал там. И, к сожалению, уровень сегодня далеко не тот, который был раньше. Возвращаться надо к этому уровню. На самом деле для этого, в принципе, нужна настойчивость. Командир у вас сегодня достаточно подвижный и энергичный. Поэтому я предлагаю вам объединить усилия с нами, с законодателями, кто занимается угольной отраслью.

Сегодня ваша тема озвучена и отправлена в Правительство, предложения давало ваше руководство. Мы их озвучили, в том числе Иван Иванович подписал это письмо в Правительство вместе с Тулеевым. Поэтому просьба не теряться, не уходить от решения вопросов, их именно сейчас и надо решать.

Коллеги, где взять деньги на проведение дегазационных работ... Это достаточно серьезные затраты, до десятка миллионов долларов на каждое предприятие, где нужно заниматься этим делом. И я попрошу Гартмана Яна Михайловича выступить коротко, конкретно, где угольщикам можно получить дополнительный источник финансирования. Он представляет Русское отделение " Carbon fund ".

Я.М. ГАРТМАН

Уважаемые коллеги, господа! Я хотел бы остановиться на проблемах, которые были затронуты, с точки зрения инвестора. И прежде всего затронуть такое перспективное направление, как финансирование экологических проектов и проектов, связанных с промышленной безопасностью.

Думаю, что было уже очень много сказано по этому поводу. Прежде всего Сергей Владимирович и Иван Иванович уже сказали, что произошла значительная интенсификация труда, значительное повышение нагрузки на пласты. А технологическая инфраструктура, которая была связана прежде всего с извлечением и утилизацией металла, скажем так, десятилетней давности... Поэтому вопрос инвестирования средств в модернизацию и установку нового оборудования стоит крайне остро.

Прежде всего совершенно очевидно, что существует две основных проблемы. Первая - необходимость достаточно серьезных инвестиций, как было сказано, что до десятка миллионов долларов на объект.

Второе - обеспечение адекватной, штатной, правильной работы установленного оборудования в течение достаточно длительного периода времени, что связано и с технологической дисциплиной, и с обучением персонала, и является серьезным комплексным вопросом.

По нашему мнению, крайне перспективными механизмами финансирования этих проектов являются механизмы, которые заложены в Киотском протоколе. Достаточно экзотическая вещь на первых порах год назад сейчас пришла в стадию реального осуществления. Наши уважаемые партнеры, коллеги из российских министерств, прежде всего МЭРТ, Минпромэнерго и профильных министерств уже подготовили пакет документов, который, как мы надеемся, будет подписан в ближайшее время, который поможет, я бы сказал, в ближайшие месяцы обеспечить инвестирование значительных средств в экологические проекты.

...