Стенограмма Круглого стола "Угольная отрасль и тепловая электроэнергетика в России: пути развития. Схема размещения ТЭС до 2030 г."

Что такое экологические проекты? Киотский протокол предусматривает возможность оформления сокращений выбросов парниковых газов, в которые входит и метан (он является одним из основных парниковых газов), оформление их правильным образом. И либо обменные инвестиции, либо продажа на рынках. При таких условиях вопросы дегазации шахт могут быть рассмотрены именно с точки зрения Киотского протокола.

Наша компания занимается достаточно долго в этой сфере, была создана в 2004 году и до принятия всех каких-либо бумаг в Российской Федерации, связанных с Киотским протоколом. Акционерами являются крупнейшие в мире инвестиционные группы, это ...(названия произнесены по-английски). В настоящее время наша цель - проинвестировать в такого рода проекты, и прежде всего связанные с утилизацией метана, до 300 млн. долларов до конца 2007 года.

Инвестиции мы планируем направить на закупку оборудования, проведение инженерных разработок. Возможно, при необходимости это определенные НИОКР, обучение персонала и установление систем непрерывного мониторинга за состоянием дегазации шахт.

Вот здесь такой уникальный случай, когда интересы инвестора полностью совпадают с интересами безопасности. Потому что нам важно не просто поставить оборудование и освоить и средства, а быть заинтересованными в том, чтобы оно работало минимум в течение 5-7 лет, в правильном штатном режиме, и, не дай Бог, чтобы что-то случилось с конкретным предприятием, что-то произошло.

Объем инвестиций суммарно по отрасли, я в данном случае имею в виду, скажем так, Кузбасский регион, мы оцениваем в десятки миллионов долларов, которые необходимо провести и реализовать эти проекты до начала 2008 года.

Все, я попытался быть кратким.

С.В. ШАТИРОВ

На самом деле есть механизмы, когда шахтеры - владельцы угольных предприятий реально могут получить деньги на оборудование за счет Инвестиционного фонда. У нас еще подписан договор с ИКД имени Скачинского в этом же направлении. Поэтому сегодня можно реально решать вопросы финансирования этих работ. Спасибо.

Коллеги, просьба предельно ужиматься, мы выбиваемся из колеи. Я попрошу сейчас и передаю слово Шумкову Сергею Ивановичу - генеральному директору ИКД Скачинского и Вице-президенту Горной академии наук.

С.И. ШУМКОВ

Спасибо, Сергей Владимирович.

Уважаемые коллеги! Я по ходу нашей встречи решил доклад общий не делать. Я думаю, и по времени, и по сути, наверное, он будет здесь не очень звучать. Потому что я приготовил несколько предложений по новым технологиям.

Наверное, сегодня не это важно, а важно то, с чего начинал Иван Иванович, начинать с организационных проблем. Мы в серьезном технологическом отставании, как наука. И это усугубляется. И вот то, что Борис Григорьевич Никишичев здесь показывал нам, закупает импортное оборудование, да, это для компании сегодня объективная необходимость. Потому что за годы реструктуризации, как вы знаете, плохие инвестиции были в науку, а хорошие инвестиции были в закрытие шахт. И под давлением Мирового банка были свернуты работы по науке полностью.

Я сегодня примерно оценивал в финансах, что нужно, чтобы она немножко встряхнулась. По моим подсчетам получает от 3 до 4 млрд. рублей в угольную науку нужно вкладывать. Потому что проблема безопасности она ведь не только сегодня родилась. Были крупные аварии и в советское время. В 80-е годы и 70-е годы начаты были работы по безлюдной выемке угля, по роботизации технических процессов, по выемке без постоянного присутствия, по бесшахтным способам добычи. Ни одна из этих работ сегодня, вот 20 лет, не финансируется, не ведется, и не думаю, что кто-то из частников, из собственников финансировал бы подобные разработки. Никогда этого не будет.

Поэтому государство должно серьезно повернуться к проблеме научного обеспечения угольной промышленности. И, как сказал Кожуховский, решить свою половину задачи работы в угольной промышленности. Это очень важный вопрос. Потому что безопасность промышленная, она начинается здесь, в Москве, к сожалению, и кончается там, в забое.

Ведь, когда мы смотрим структуры, диаграммы, вот наших сегодня выступающих, да, потребление угля и коксующегося, и энергетического - понятно. Где брать его, тоже понятно. Но только непонятно, кто его потребляет, нужен ли он в таком сегодня объеме? Потому что большая доля угля коксующегося, по тем данным, которые я смотрел, она идет на экспорт.

И сегодня Минпромэнерго или Правительство Российской Федерации, формируя, даже может быть больше Минэкономразвития совместно вот с этими, все вместе, формируя программу социально-экономического развития страны, должно учитывать баланс: а нужно ли здесь, в этом месте, в опасных условиях геологических добывать этот уголь коксующийся? Кому сегодня нужен этот миллион тонн?

Может быть предложить лицензии на участки те, которые существуют в других местах, менее опасные? Мы знаем, Варьёгинское месторождение не осваивается длительное время.

Поэтому важен структурный маневр, который позволил бы несколько по-другому взглянуть на ситуацию с районированием этой добычи.

Далее я хотел бы остановиться коротко на вопросах основ промышленной безопасности. Кроме технологии существует контроль и процедуры. Полный вакуум. Опять же, ссылаясь на Бориса Григорьевича Никишичева, он там не знает всех правил, да я думаю, что их никто не знает, всех правил. Мы проанализировали, вот, Рубан ушел, к сожалению, еще в 2002 году ИГД Скачинского направил в Минпромэнерго, когда он был руководителем ИГД, направил вот такой вот перечень документов, которые требуют пересмотра. Ничего подобного, ничто не произошло.

Сегодня мы разрабатываем по поручению Минпромэнерго регламент по технической безопасности. По предварительным оценкам нужно привлечь порядка 70-75 экспертов. На деньги, выделенные государством - 1 миллион 500 без НДС…

реплика

Рублей.

С.И. ШУМКОВ

Рублей. Собственники особенно не заинтересованы: ну да, мы посмотрим, мы как-то поучаствуем, может быть, вы нам что-то покажите.

Проблема нормативно-правового регулирования, она острейшая, и она тоже находится в Москве, Сергей Владимирович. То, что Вы говорите, нужны предложения, мы их дадим, предложений этих вагон и маленькую тележку. Но мы анализировали, я третий год принимаю участие в форуме, анализировали рекомендации, которые принимаются. Я бы хотел увидеть в зале того человека, который вообще отвечает за уголь и угольную промышленность. Он существует в стране у нас или нет?

Наши призывы, лозунги, предложения, - они повиснут. Мы здесь поговорили, сказали в Кузбассе 27 марта очень много и правильных слов, здесь что-то скажем сегодня, наверное, мы не совсем бесполезное. Что с этим дальше делать? Нужно то, что мы называем механизмом администрирования. Кто будет делать? Ну, получит Правительство, нагоняй кому-то дадут, и все вернется, будет крайним опять Зурабов. Почему Зурабов? Все сегодня на здравоохранение как бы обращают внимание. Ну, он же не имеет …(неразборчиво) Ну, что мы от него хотим?

А что у нас в горном деле? Возьмем надзор, возьмем министерства - вопрос к кадрам, причем к кадрам не только на местах, о чем говорил Иван Иванович, а в кадрах здесь, в Москве, которые бы понимали, что они должны делать, и как они это должны делать. Не будет этих кадров, Сергей Владимирович, ну, призывы останутся призывами.

Ну и, говоря о проблемах технологического отставания и о том, что именно в технологии заложена безопасность, о том, что необходимо финансировать новые технологии, я хотел бы коротко привести только пример. Вот патент, мой патент, называется "Способ нейтрализации взрывоопасной метано-угольной среды на шахтах".

В 2002 году мы провели эксперименты лабораторные. Пришли ко мне химики, я говорю: у нас есть идея. Я им дал 70 тыс. рублей, они купили газ, баллоны, приборы, провели. Говорят: вот, получается. Три года никто не хочет финансировать работу. Причем Южкузбассуголь приехали, посмотрели. Мы очень, говорят, заинтересованы. Это было 2 года назад. Я говорю: ребята, цена вопроса стоит 1,5 млн. рублей, чтобы провести эксперимент и убедиться в том, что это действительно правда. Разговор на этом закончился.

Порочность системы финансирования НИОКР в стране: чиновники, уходя от обвинений в коррупции, придумали систему конкурсов. Мы сегодня в науке с вероятностью даже не 99 процентов, а 100 процентов знаем, кто выигрывает конкурсы. Давайте проанализируем, что сегодня профинансировало Росэнерго, и мы увидим состояние нашей технологической безопасности.

Нужна система реформирования, начиная с правительственного уровня, Сергей Владимирович. Это и система надзора, и система управления наукой, и система управления собственностью, - целый комплекс проблем, которые носят характер такой системной ошибки, которые ведут нас к технологическому отставанию и к тем последствиям, которые мы имели на "Ульяновской". А то, что там, тоже Лев Александрович ушел, обвиняют, система виновата, - да система не виновата.

Лаврик(?), я ведь лично знаком с ним тоже, он очень переживал после аварии на …(неразборчиво) и на Есаульской. Его люди объехали и Германию, и Англию, и Америку, в Москве здесь не вылезали. Они подбирали приборы, оборудование, так сказать, достаточно квалифицированно. То, что там люди датчик отключили, это последствия заработной платы, как она платится, наверное, и это конкретная причина. Но если мы выше поднимаемся, мы говорить должны о технологии, о научно-техническом обеспечении и смотреть вперед на развитие угольной промышленности именно с точки зрения развития новых технологий современных и технологической безопасности. Спасибо.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. (Аплодисменты.)

Сергей Иванович, я хочу сказать еще раз, что у нас сегодня существует, наверное, одна стартовая площадка - это совместная беда, которая произошла.

Кузбасс сейчас будет идти вперед до конца, чтобы разобраться в этом деле, повернуть определенным образом ситуацию. Я недаром вначале сказал об узловых моментах поворота в развитии угольной отрасли. Их за последнее время, я считаю, было три. Вот сейчас четвертый. По-разному считают в министерстве и в агентстве. У них там свой подход по системе реструктуризации. Сегодня, к сожалению, роль государства свелась к довыплачиванию тех денег, которые остались по ТО закрытия шахт. Больше дальше этого ничего не идет.

Базовые институты, я полностью согласен, провалены, такие как ВОСТНИИ, единственный институт по безопасности, ВНИМИ, институт, который занимается динамически явлениями и газодинамическими, управлением горного массива, угольного массива. К сожалению, у нас нет базового института технологического, поэтому мы и без схем работаем современных. И сегодня нам надо всем вместе, как бы соблюдая честь мундира горного инженера, таковая есть, выполнять это дело.

Единственное, что не могу понять во всей этой истории, к сожалению, буду до предела откровенным, возвращаясь к компании и к серии аварий на шахте, можно ездить куда угодно, можно смотреть все, что угодно, можно покупать все, что угодно, если в шахту проносятся спички, если там работают наркоманы, к сожалению, это будут выброшены на ветер деньги.

Пожалуйста, Валентин Меерович Строяковский - председатель Совета директоров ЗАО "Карбоника-Ф". Просьба, максимально ужиматься, потому что у нас еще перевозка угля.

В.М. СТРОЯКОВСКИЙ

Уважаемые коллеги! Мою задачу облегчили и Мазикин Валентин Петрович, и Рубан Анатолий Дмитриевич, поскольку речь шла о новых технологиях в углепереработке. В частности я хотел бы рассказать о том, что мы в этом плане сделали, несмотря на все те сложности, которые связаны с финансированием каких-то инновационных проектов в угольной отрасли.

Вообще, если говорить о тех вещах, которые сдерживают развитие использования угля в производстве электрической тепловой энергии, то надо сказать, что сейчас одним из главных факторов становится экологический ущерб, который связан с применением угля по сравнению с газом или с жидким топливом. Работы на этот счет ведутся. И скажем, вот эти основные направления, связанные с тем, чтобы уменьшить эмиссию вредных веществ.

То, чем мы занимаемся, связано с третьим направлением. Это наиболее радикальное направление, которое позволяет сделать, скажем, угольную генерацию не более вредной, чем газ. Речь идет о газификации угля. То направление, которое указал Анатолий Дмитриевич в своем докладе, которое считается по оценке европейских специалистов наиболее перспективным, с точки зрения эффективности и уменьшения вредных эмиссий.

Дело в том, что если, например, циркулирующий кипящий слой позволяет на 20-30 процентов уменьшить эмиссию, скажем, оксидов серы, азота, то газификация угля позволяет уменьшить это в разы. Наша технология, которую мы называем технология "Карбоника", основана на принципе автотермической газификации угля. Это, кстати говоря, общий вид нашего производства в городе Красноярске. По нашим данным, если говорить о газификации угля и промышленном использовании этой технологии, это единственное предприятие в России.

Кстати, я должен поздравить коллег из СУЭК, которые запустили на Березовском разрезе котельную с модернизированным котлом, что позволяет производить полукокс из бурого угля в процессе сжигания его в этой самой котельной. Это одно из направлений, которое мы развиваем.

Наша технология основана на так называемом эффекте обратной тепловой волны. Я не буду сейчас говорить о физической сущности этого явления. Скажу только, что вот эта технология позволяет избежать всех тех неприятностей, которые связаны с углехимией. А именно, нет никаких смолистых веществ в газе, нет никаких жидких отходов.

На входе у нас имеется уголь и воздух. На выходе - коксовый остаток и горючий газ. В этом смысле технология абсолютно безопасна. И это подтверждается тем, что природоохранные органы разрешили разместить это в черте города Красноярска, недалеко от центра. Поскольку, скажем, эмиссия вредных веществ в нашей котельной намного меньше, чем в соседней угольной. То есть, замещая тепловую нагрузку, мы снижаем общую эмиссию в Красноярске.

В зависимости от того, на что ориентировано производство, мы можем производить кокс и горючий газ в разных соотношениях. Сейчас мы производим активированный уголь, тот продукт, который пользуется спросом, и горючий газ сжигается в нашей собственной котельной. Но технология позволяет варьировать соотношение между углем и коксом и газом. Вот здесь приведена технологическая схема нашего производства. Я думаю, многим она знакома, потому что и Сергей Владимирович стоял в свое время у истоков строительства этого предприятия в Красноярске.

Таким образом, мы здесь производим кокс, из которого делаем активированный уголь. Газ сжигается в своей собственной котельной. Горячая вода отдается в городскую теплосеть.

Какие преимущества эта технология имеет перед традиционными процессами термической переработки угля? Первое - это энергоэффективность, поскольку процесс автотермический, он идет за счет энергии, которая выделяется в процессе пиролиза угля. Экологически безопасный процесс. Я уже об этом сказал. Очень простое аппаратурное оформление.

Это обеспечивает дешевизну и кокса, и газа. Скажем, удельные капитальные затраты на производство 1 тонны полукокса составляют не более 100 долларов. На электроэнергию это, скажем, составит от 100 до 200 долларов, я имею в виду дополнительные затраты, связанные с газификацией.

Очень высокая маневренность этого технологического оборудования. На то, чтобы запустить газификатор и вывести его в стационарный режим, требуется не более часа. Можно перерабатывать самые разные угли. То есть фактически любые, не спекающиеся угли - это бурый, длиннопламенный, газовый. Для мечевого тут попробовали с тощими, тоже получается.

Оборудование надежное, поскольку там ничего сложного нет, нет никаких движущихся частей, элементов. И, что еще очень важно, производство может быт реализовано в виде набора модулей небольшой единичной мощности. В отличие от южноафриканских, скажем, установок по получению синтез-газа и жидкого топлива, где речь идет о весьма крупных, дорогостоящих и сложных агрегатах, здесь все достаточно просто. Как вы видели на картинке. Есть набор газификаторов и, собственно, и все. Обычная система углеподготовки. Оборудование все отечественное, все наше, все стандартное, кроме самих вот этих газификаторов. Ну, а газификаторы - это бочка с двойными стенками, где циркулирует охлаждающая вода, не более того.

Весь секрет этой технологии в режиме подачи воздуха, который позволяет организовать этот эффект обратной тепловой волны. Это к вопросу о том, что мы очень сильно отстали от зарубежных разработок. Это вот пример такого, знаете, ассиметричного ответа, когда достаточно дешево и просто решаются те же самые задачи.

Ну, я не буду говорить о коксе, который можно получать по этой технологии из неспекающихся углей, а он находит достаточно широкое применение. Учитывая тему сегодняшнего нашего собрания, я остановлюсь на горючем газе.

Этот газ пригоден, как для использования в котельных, в электростанциях. Из него, кстати говоря, можно делать и жидкое топливо, поскольку это фактически синтез-газ, можно делать метанол, можно делать аммиак, можно производить водород, поскольку в нем содержится до 20 процентов водорода и это, учитывая запасы угля, более надежный источник водорода, чем, скажем, природный газ.

Эта вот таблица со свойствами газа. Здесь показан состав газа из разных углей. Мы экспериментировали с разными углями, и местными красноярскими, тут чешские, словацкие угли представлены. Видно, что это низкопотенциальное топливо по его теплотворной способности. Но для такого низкопотенциального топлива за рубежом создана, к сожалению, не у нас, весьма эффективная технология его утилизации.

Можно сказать так, что на сегодняшний день этот газ, не требуя никаких дополнительных усилий по его очистки, поскольку пыли там практически нет, может быть, использован в паросиловых установках напрямую. И такие расчеты для нас сделала известная компания "Сибкотес", сейчас это «Е-4». Они посчитали, что удельные капитальные затраты не превышают затрат на обычную угольную тепловую станцию.

Можно использовать это для газопоршневых агрегатов без существенного изменения конструкции этих машин. И можно использовать в парогазовых установках. За границей такие установки есть. Там есть газовые турбины, которые работают на газе той калорийности, которую я показал. У нас, к сожалению, такие турбины пока отсутствуют. Собственно, турбины есть, но надо менять топливную систему, как показывают исследования, которые делал ЦИАН по нашей просьбе. Но, в принципе, здесь открывается перспектива использования вот этого газа в наиболее эффективных энергоустановках, парогазовые установки.

Мы посчитали, и есть проекты для Кузбасса по строительству энерготехнологического комплекса такого вот небольшого для производства 200 тыс. тонн кокса из длиннопламенных углей и производства электро и теплоэнергии. Здесь вот приведены два варианта строительства этого комплекса с генерацией электроэнергии, и только для тепла. Сроки окупаемости здесь очень красивые. На самом деле действительно это все окупается очень и очень быстро.

Особенно эффективны такие комплексы могут быть в тех местах, где есть уголь, скажем, район Сибири, Дальнего Востока для малой энергетики, для сооружений каких-то автономных энергоустановок, которые обслуживали бы какие-то небольшие населенные пункты, отдельные предприятия и позволяли бы побыстрее осваивать эти места. Учитывая то, что времени у нас маловато, я, поэтому закруглюсь. Если какие-то будут вопросы, я готов ответить.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо, Валентин Меерович. Я Вас приглашаю на следующей неделе на встречу. Сегодня, вот познакомьтесь, у нас здесь сидит будущий руководитель нашего технопарка, если он состоится. Он должен состояться, решение Правительства есть. Познакомьтесь, и мы готовы в Кузбассе посмотреть.

В.М. СТРОЯКОВСКИЙ

Хорошо. Спасибо, Сергей Владимирович. С удовольствием. Спасибо.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. Коллеги! Очень коротко, Ложкин Сергей Григорьевич. Остальным, просьба по первой части сдать свои выступления, и мы переходим к транспорту угля. Пять минут в буквальном смысле, не больше.

С.Г. ЛОЖКИН

Добрый день, уважаемые участники, Сергей Владимирович! С учетом времени я буду короток. Я хотел сказать много критических слов в области, связанной с другими видами технологий. А именно, с подземной, с деметанированием, но коллега по газификации сказал свои темы. А в данной ситуации я определю просто то, чем мы занимались в течение года, и тот набор усилий ученых России до 15 проектных институтов, которые саккумулировали свои усилия, и подаем вот эту тему, связанную с топливными энергоцентрами.

Второй слайд, пожалуйста. О проблемах говорить не будем. Мы их знаем. Я хочу просто дополнить, что наших угольщиков ожидает на мировых рынках проблемы, связанные с тем, что стоимость фрахта с этого года серьезно будет понижена. И уголь из Южной Африки будет успешно конкурировать с нашими углями, которые идут в Европу. А уголь из Австралии будет очень успешно конкурировать с углями, которые идут с Дальнего Востока. То есть, те ножницы цен, которые определены в виде транспортных тарифов, их удорожания, в виде энергетических тарифов, на это наложится еще ряд отрицательных моментов.

И именно Президент Путин ровно два месяца назад, 6 февраля, на встрече с представителями РСПП заявил, что необходима именно глубокая переработка. Не просто: копай глубже - кидай дальше, а именно как можно глубже переработать, получить максимальный выход с одной тонны. И вот об этом же точно говорит и губернатор Тулеев. Я вот буквально позавчера в журнале нашел его вырезку, вот его слова, что "экономика с уходом от сырьевой направленности экономики региона может стать глубокая переработка "черного золота" с получением новых для Кузбасса товаров, синтез газа для производства химической продукции и жидкого синтетического углеродного топлива". Это слова Тулеева, они накладываются на требования времени.

И вот кратко пробегусь по данному проекту (прошу следующий слайд). Ну, сжигание, газификация, пиролиз, сжижение, это основные технологические решения. О сжигании говорить не буду, здесь говорилось много. И вчера наши уважаемые поставщики оборудования говорили о том, что проблемы, о том, что проектировать надо 2-2,5 года, полтора года строить эти котлы. И потом в течение определенного времени вводить их в эксплуатацию. Окупаемость колоссальная по времени, по срокам!

По газификации определяли сегодня выступления, но там газ, его калорийность, вы видели, менее тысячи килокалорий. Этот газ газотурбинная техника не перерабатывает, поэтому мы об этом сейчас говорить не будем. А вот когда идет пиролиз, следующий вид, то на примере данного проекта, который уже 20 лет функционирует, я говорю, что данный газ более 10 тысяч килокалорий.

Так, и сжижение. Это и ЮАР, это Китай сейчас ставит 12 заводов по сжижению, там колоссальное давление, до 300 атмосфер и выше. Поэтому об этом я говорить не буду, мы к этому еще не готовы, ни по деньгам, ни по нашему отношению к технологиям.

Поэтому я буду говорить о низкотемпературном пиролизе (прошу дальше). Данный завод, его два дня назад кратко пробежал на слайдах, ученый выступал на первом дне заседания, как одна из лидирующих технологий. Так вот этот завод был построен в Эстонии 20 лет назад нашими, россиянами, Москва и Питер проектировали, строили, запускали. И он сейчас один миллион тонн в год перерабатывает сланцев. Сланец - это плохой уголь, будем говорить, в котором 60 процентов…

С.В. ШАТИРОВ

Не объясняйте по сланцам, сразу к делу.

С.Г. ЛОЖКИН

Да, к делу, Сергей Владимирович.

Завод работает, мы изучили технологии, собрали всю команду, кто его проектировал. Сейчас такой точно завод строит Вексельберг, купил "Ленинградсланец", и 2,5 миллиона в год, через три года будет такой же завод стоять в Ленинграде. Такой же завод будет скоро стоять в Иордании, это уже идет проектирование питерской командой.

Прошу дальше. В основу заложен барабанный пиролиз, в котором сырье мелкодробленое передается по технологии, на выходе - парогазовая смесь, из которой получаются жидкие продукты.

Прошу дальше. Жидкие продукты после определенной очистки, ну, я не буду о технологии говорить с учетом времени… Жидкие продукты, они очень высококалорийные. Эстонцы получают четыре вида топлива - легкое, тяжелое и среднее - и все это сжигают. Мы вводим сюда ученых из Института Топчева(?), из Института переработки нефти, соответственно будет глубокая переработка, получение товарного бензина и дизельного топлива, гудрона и мазута не будет, как наши нефтяники сейчас к этому приходят. Они заворачиваются обратно в барабан, и постоянно разлагаются на жидкую фазу, на газообразную и на твердый остаток.

Твердый остаток мы будем газифицировать, только не воздухом продувать, а будем под слоем водорода, который у нас присутствует, уже получать дополнительный газ.

Дальше прошу. Вот это нефтехимический комплекс, который обеспечивает, их более 40 уже в России, они вырабатывают любой вид продукции. И наши химики в объединении с угольщиками, с газовиками, с металлургами говорят о том, что необходимо действительно как можно глубже вырабатывать сырье.

Прошу дальше. И вот тогда мы его не сжигаем… Пример, вот этот пример самый показательный - стоимость тонны 400 рублей. Путем получения теплоэнергоресурсов мы можем получить более трех тысяч, а путем получения товарных автомобильных топлив можно получить до 5 тыс. рублей. То есть десятикратное превышение против сырья. Причем это гарантировано работает, гарантировано внедрено. И вот мы сумели саккумулировать данные усилия, я надеюсь, в этом году один - два проекта мы будем запускать, не только на углях, но и на торфе, на программе муниципальных мусорных там всех этих программ.

И, в общем-то, я уже вижу поддержку наших лизинговых структур, они изучили данный проект, вижу поддержку, заинтересованность от ОГК-5. А сейчас по Туре будем разговаривать, с губернатором мы уже договорились по проекту.

Я вот, Сергей Владимирович, прошу Вас данный проект взять за основу в Кузбассе, как один из пилотных. С русским углем, мы, видимо, эту тему будем обсуждать на Дальнем Востоке, с замом Гуцериева я уже встречался.

Поэтому это не мои фантазии, это реально действующие объекты, которые объединены в один комплекс и которые на выходе делают...

С.В. ШАТИРОВ

У меня предложение какое? Я ...(неразборчиво) пригласил, Вас приглашаю и приглашаю Диденко Андрея Николаевича на следующей неделе на встречу, а потом мы проведем в Кузбассе, на следующей неделе, понедельник-вторник, не откладывая. А потом в Кузбассе мы проговорим конференцию с участием тех, кто может реальные технологии переработки угля в новой угольной генерации... Мы всех пригласим на нашу территорию. В ближайшее время нужно принимать серьезные решения. Кстати говоря, угольщики готовы идти, если там есть разумная экономика.

С.Г. ЛОЖКИН

Последняя минута, Сергей Владимирович, все-таки пример шахты "Распадская". Они в прошлом году увеличили объем добычи на 9 процентов, с 9 до 10 миллионов, а прибыль за второе полугодие упала в 2,5 раза. То есть чем больше сделал, тем больше получил убыток. И это не только шахта "Распадская", это ожидает все наших угольщиков.

Спасибо за внимание.

С.В. ШАТИРОВ

Диденко Андрей Николаевич, в буквальном смысле 5 минут. Я очень извиняюсь, мы превысили все наши регламентные полномочия.

А.Н. ДИДЕНКО

Я хотел сказать несколько слов о нехимическом методе получения дизельного топлива и газа из угля. Вы хорошо знаете, что это проблема очень серьезная. Этим вопросом получения дизельного топлива из угля интересовался Дизель сразу после того, как он предложил этот двигатель. Он считал, что полностью достоинства этого двигателя можно реализовать только тогда, когда удастся использовать для этих целей уголь. Чем отличается уголь с этой точки зрения от нефти, из которой получается дизельное топливо? Отличается количеством примесей. Если в нефти это количество примерно один процент, то соответственно, в угле от 10 до 20 процентов. И вот если удастся очистить уголь от примесей, то та водоугольная смесь, которая получится в результате этого, может годиться для сжигания в двигателях внутреннего сгорания.

Николай Алексеевич Умов, которого все знают, тоже придавал большое значение.

Я хочу сказать, что проблема использования угля в качестве топлива для двигателей внутреннего сгорания решается в течение уже сотни лет. Сейчас усилиями ученых Академии наук мы получили результаты, которые позволяют сделать заключение, что эта проблема будет решена.

В чем заключается задача? Задача заключается в том, что уголь представляет собой конгломерат углерода, определенных примесей и ...(неразборчиво) . Если вы будете воздействовать на уголь долго, то ничего у вас не получится, уголь высохнет и всё. Но если вы будете вводить энергию очень быстро, тогда получается, что вот эта вода, которая содержится в порах, быстро превращается в пар, и можно получить давление порядка 2-3 атмосфер. И этого достаточно для того, чтобы уголь измельчался. И получается фракция порядка от 1 до 10 микрон.

Электрофизические свойства угля и примесей таковы, что примеси не измельчаются, а измельчается только вот эта часть. Поэтому после этого, если вы направите соответственно на сепаратор, то вы можете отделить чистую фракцию от грязной. И если вы сделаете водоугольную смесь не так, как раньше делали, а вот таким образом, то вы можете получить смесь, которая годится для этих целей.

Второй вопрос. Эта очень мелкая фракция угля имеет значительно меньшую температуру возгорания, и поэтому на основе этой смеси можно получить топливо примерно с температурой отжига такой, как и дизельного топлива.

Короче говоря, если таким образом вы сделаете, направляете низкокалорийный уголь, а здесь соответственно подаете СВЧ, с помощью высокочастотной энергии можно измельчить, то получается, в котел будет идти чистая фракция, а примеси идти сюда.

Характеристики кузбасских углей, которые мы исследовали... Что можно сделать, какая производительность, вернее, возникает вопрос о том, насколько этот ультрадисперсный уголь будет дороже обычного угля? Говорят, что это, наверное, очень дорого. Так я вам говорю, что стоимость ультрадисперсного угля будет примерно только на 10 процентов дороже обычного угля. В результате этого получается дизельное топливо... вот если переводить на теплотворную способность, то это примерно в 3,5-4 раза будет дешевле обычного дизельного топлива. Затраты, которые идут на производство этой установки, окупаются в течение времени меньше одного года.

Мы привыкли к тому... Вот раньше мы гордились советской наукой, теперь спрашивают так: вот если ты такой умный, а почему американцы этого не делают? Потому что, если делают американцы, тогда да, а так ты будто уже человек второго сорта.

Хочу сказать, что я затратил определенное количество времени и получил информацию о том, что в Соединенных Штатах Америки есть программа "Чистый уголь", которая как раз предусматривает технологию получения дизельного топлива из угля. Но там используется такая технология: они нагревают до 300 градусов уголь, потом в атмосфере инертного газа быстро охлаждают до 60 градусов, и потом с помощью различных сит и вибраторов начинают измельчать уголь. И получается, что уголь измельчается, а примеси остаются в виде крупной фракции.

А вторая часть у нас уже совпадает точно. Но если я грею до 120 градусов, до 300 градусов, то энергетика будет почти в три раза лучше по сравнению с этим...

Точно таким же образом эту технологию можно использовать для того, чтобы очищать уголь от серы. Где еще можно это использовать? Я разговаривал с металлургами. Они утверждают, поскольку с помощью ультрадисперсного угля коэффициент сгорания будет намного выше, чем обычно, то можно получить значительно более высокие температуры. Так что такую мелкую фракцию угля можно использовать там, где есть дефицит кокса, вместо кокса используется такая штука.

И что касается газа, суть заключается в следующем. Когда вы из обычного угля методом Фишера-Тропша получаете синтезгаз, то там присутствуют частицы минеральных примесей, золы, которые разрушают лопатки. Поскольку у нас этого нет, то эта проблема решается, и таким образом можно использовать газ в газотурбинных и парогазовых установках.

Большое спасибо за внимание.

С.В. ШАТИРОВ

Андрей Николаевич, спасибо за очень интересное сообщение. Мы обязательно с Вами встретимся.

А.Н. ДИДЕНКО

Наконец показали, как выглядит эта установка. Соответственно, это СВЧ-генератор, вот это для засыпки угля и для подачи СВЧ-энергии. Эта установка позволяет получить то, о чем я говорил.

С.В. ШАТИРОВ

Спасибо. Хотелось бы добавить, что американцы прекрасно ориентированы и собираются даже свою стратегическую авиацию переводить на керосин из угля. Деньги в чистоугольные технологии вкладывают с 1990 года. Несопоставимые с нашими затратами на науку. Так что они в этом плане работают очень тщательно. Так же, как примерно в безопасности.

Уважаемые коллеги! У нас есть главная составляющая успеха в угольной отрасли. Это - транспорт угля. Если бы не доброе отношение наших коллег - транспортников, не доброе отношение тех, кто устанавливает тариф, то угольная отрасль не только не была бы эффективной, не только бы не была рентабельной, а по идее, очевидно, сегодня мы совершенно видели бы другой Кузбасс и целый ряд других угольных наших регионов.

Поэтому сейчас мы переходим к транспортным проблемам. Я хочу выразить глубокую благодарность РАО РЖД, "Российским железным дорогам". С первого же дня восстановления угольной отрасли они рука об руку шли с угольщиками. У нас с 1997 года заключаются соглашения с РАО РЖД. И только благодаря этому то, что предрекали нам в течение трех - лет при повышении добычи мы должны были завязнуть в Кузбассе, не суметь вывезти тот уголь, который добыли - этого не случилось. И сегодня мы вывозим уголь, практически удвоив его добычу, из Кузбасса. Угольная отрасль приращивает объемы. И тот уровень экспорта и место России почетное, третье по экспорту угля тоже благодаря нашим транспортникам.

Кроме этого, я хочу выразить большую признательность и руководству Федеральной службы по тарифам, которая совместно с транспортниками пока находит возможность определять тарифные соотношения, тарифную политику в области перевозок угля. Благодаря этому наш уголь остается конкурентоспособным за пределами нашей страны.

Мы увидели в докладе Никишичева, он провел довольно интересный анализ транспортный, мы увидели с вами точку критическую, на графике была, если вы обратили внимание, когда наш уголь станет нерентабельным, уголь из Кузбасса. Если в 2010 году изменится политика, и тарифы превысят ту планку, которая позволит торговать нашим углем на внешнем рынке, у нас с вами возникнет вопрос, немного-немало к тому времени, очевидно, на уровне 100 млн. тонн угля будет не востребовано. Хоть и повысится спрос на внутреннем рынке, но не столь масштабно.

Я передаю сейчас ведение нашего стола моим коллегам, Зябирову Хасяну Шарифжановичу. Здесь выступит Салман Магомедрасулович - руководитель службы РАО РЖД, от которого и зависит наш успех, в принципе, от той деятельности, которую он курирует, успех угольщиков. И здесь присутствует Стебунова Тамара Ивановна. Она занимается тарифами как раз в Федеральной службе по тарифам, той политикой. И мы с ней практически каждый Новый год встречаем почти вместе, так как последние мы недоурегулируем все вопросы. Спасибо, уважаемые коллеги. Я передаю слово вам.

с места

Можно, я небольшое объявление хочу сделать. Прошу извинения. Совет Федерации еще подготовил прием для гостей. После окончания, в 14.30 мы закончим, мы будем вручать дипломы участникам, накрыт великолепный фуршет, поэтому наберитесь терпения. Хасян Шарифжанович, и чтобы выступил уважаемый господин Бабаев. И после небольшой дискуссии мы спустимся на первый этаж, и у всех будет хорошее настроение. Спасибо большое. Извините еще раз, что я Вас перебил.

Х.Ш. ЗЯБИРОВ

Спасибо, Сергей Владимирович. Позвольте еще раз от имени Министерства транспорта Российской Федерации, участников выразить благодарность организаторам форума, и за представленную возможность обсудить актуальные вопросы и проблемы развития транспортировки угля и экспорта угольной продукции.

В сегодняшних докладах будут подробно освещены вопросы государственной тарифной политики в области перевозок угля, перспективы сбалансированного развития угольной промышленности и железнодорожного транспорта, состояние и перспективы развития угольных терминалов, морских портов и ряд других вопросов.

Что касается регламента работы, мы должны завершить в 15.00. Мы, наверное, успеем, да, Салман Магомедрасулович?

С.М. БАБАЕВ

Точно успеем.

Х.Ш.ЗЯБИРОВ

Докладчикам предлагается ограничиться докладами до 10 минут.

При отсутствии возражений давайте и вторую часть, транспортную часть, мы начнем.

реплика

У нас два доклада.

Х.Ш. ЗЯБИРОВ

Два доклада, но и коротко, если можно еще от имени Минтранса два слова. Хороший зал, зря не взял слайды. Надо было слайды нам взять. Нас же приучили на железной дороге всегда слайдами пользоваться.

Уважаемые гости и участники форума, топливно-энергетическая база является важнейшим условием развития промышленности, транспорта и сельского хозяйства страны. Говоря о состоянии развития рынка угля, необходимо отметить, что в последние годы мировые цены на нефть и нефтепродукты неуклонно и быстро растут. В этой связи каменному углю как более доступному и дешевому энергетическому продукту должно быть уделено особое внимание.

Взаимодействие транспортного комплекса с развивающейся угольной промышленностью России является комплексной многофункциональной задачей, требующей значительных и энергичных скоординированных действий со стороны всех заинтересованных участников данного процесса, перевозчиков, добывающих предприятий, экспортеров, федеральных и региональных органов государственной власти, участников инвестиционного рынка.

Объемы производства от перевозок различных видов топлива определяются масштабами и темпами роста всех отраслей экономики. На долю топливных грузов примерно приходится одна треть грузооборота всех видов транспорта, в том числе на железнодорожный транспорт приходится более 35 процентов. Россия остается крупнейшей …(неразборчиво) державой и одним из мировых лидеров по объемам добычи угля, занимает пятое место в мире после Китая, США, Индии и Австралии, а по объемам запасов угля занимает второе место в мире после США.

По объемам экспорта угольная продукция Россия находится на третьем месте после Австралии, Китая и Индонезии. В целях укрепления позиции России на мировом угольном рынке и Правительство Российской Федерации, Минтранс России, Минэкономразвития России и другие министерства и ведомства уделяют постоянное внимание вопросам удовлетворения потребности угольной промышленности в транспортных услугах, исходя из задач, сформулированных в ежегодном послании Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина Федеральному Собранию Российской Федерации в части перспектив развития транспортной системы с учетом безусловного удовлетворения потребностей экономики страны, населения в перевозках.

Это касается вопросов строительства и расширения морских угольных терминалов, припортовой инфраструктуры, наращивания перевозочных мощностей железнодорожного транспорта. Дальнейшее развитие угольной промышленности будет обусловливаться необходимостью освоения новых месторождений и расширением рынков сбыта, что, в свою очередь, требует своевременного развития транспортной инфраструктуры, применения новых технологий перевозок грузов, проведения оптимальной тарифной политики.

Задача транспортного комплекса - создать такие условия перевозок энергетических грузов, которые в максимальной степени отвечали бы потребностям энергетиков в обеспечении производства и сбыта своей продукции. На мой взгляд, все предпосылки для этого на сегодняшний день имеются.

Уважаемые коллеги, решающая роль в перевозках угля принадлежит, безусловно, железнодорожному транспорту. На его долю приходится более 90 процентов перевозимого каменного и бурого угля и почти 100 процентов кокса. Железнодорожным транспортом общего пользования в 2006 году перевезено 287,5 миллионов тонн угля, что на 3 процента превышает уровень перевоза угля в 2005 году. География, корреспонденция грузопотоков, направление и объемы перевозок угля обусловлены размещением угольных бассейнов страны качеством углей, особенностями района потребления и порайонной структурой топливно-энергетического баланса.

В рыночной структуре грузоперевозок особые мощные потоки угля сложились на железных дорогах, обслуживающих угольно-металлургические районы и важнейшие промышленные центры страны. Следует подчеркнуть особое значение перевозок угля Кузнецкого бассейна для страны, достигших почти, обратите внимание, 80 процентов грузооборота российского угля. Это Кузнецкие угли.

Кроме того, значительное внимание уделяется развитию транспортной инфраструктуры, обеспечивающей освоение новых мощностей по добыче и поставкам коксующихся и энергетических углей на внешний и внутренний рынок. Генеральной схемой развития железнодорожного транспорта на перспективу до 2015 года предусматривается отправление угольного концентрата с Эйгенского(?) месторождения в объеме 6 млн. тонн к 2015 году.

Его перевозки предполагается осуществлять в основном на экспорт через морские порты Ванино и Восточный.

Вот накануне, буквально 22 марта текущего года Правительственная комиссия по отбору инвестиционных проектов утвердила 2 транспортных проекта к тем уже 6, которые утверждали в прошлом году, финансирование которых будет осуществляться с использованием средств Инвестфонда.

Первое - это строительство погрузочного комплекса "Юг-2" в порту Усть-Луга и железнодорожной линии Кызыл - Куракино в Республике Тыва. Железнодорожной ветки Кызыл - Куракино в Республике Тыва позволит разрабатывать Элигетское угольное месторождение. И строительство железнодорожной ветки длиной 459 километров позволит решить проблему отсутствия доступа к 7 месторождениям коксующихся углей. И там еще параллельно цинк, медь, железная руда, свинец и никель. Но в основном, конечно, это объемы большие углей.

Под особым вниманием можно было и другие, я просто из-за экономии времени, и другие проекты. То есть вот сегодня мы очень сильно и уповаем, и видим, что вот государственно-частное партнерство, деньги из Инвестфонда, конечно, позволят решать те дефициты пропускных и провозных мощностей, как в портах, так и на железной дороге. Вот уже первые ласточки есть. И это очень и очень хорошо, это очень сильно нас обнадеживает.

Под особым вниманием и контролем находятся вопросы, касающиеся своевременного завоза топливно-энергетических грузов в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности. С учетом необходимости обеспечения потребности отдаленных регионах в энергоресурсах для выработки тепло- и электроэнергии и социального характера данного вопроса определены меры тарифного стимулирования. В частности, на перевозки угля энергетического назначения на станции Дальневосточного федерального округа, Архангельской области и так далее.

Вопросы совершенствования системы государственного тарифного регулировании являются важной составной частью структурной реформы на железнодорожном транспорте и они нашил свое отражение в плане мероприятий третьего этапа структурной реформы, утвержденной Правительством Российской Федерации.

Рост тарифов на железнодорожные перевозки за 2003-2006 годы был значительно ниже, чем увеличение промышленности. Учитывая, что на долю железнодорожного транспорта приходится порядка 80 процентов общего грузооборота, следует отметить значительный позитивный макроэкономический эффект на экономики страны в целом.

Тем не менее, как известно, работа железнодорожного транспорта характеризуется низкой рентабельностью, что влечет за собой недостаток инвестиционных ресурсов и недофинансирование инфраструктуры. Поэтому вот нам, конечно, за эти годы надо несколько подготовить общество, что железнодорожный транспорт тоже надо развивать за счет денег и Инвестфонда и государства. Потому что вы помните, всегда железные дороги получали достаточное количество во все времена, начиная от царя, Генерального секретаря и так далее огромное количество денег и внимания на то, чтобы государство развивало. И это все-таки инфраструктурная часть, поэтому мы, как бы общество должно как-то созреть. На мой взгляд, сегодня уже созрело, что железным дорогам в этой части надо и помогать.

Результатом этого является основная проблема транспортировки угля, которая связана с недостаточной пропускной способностью в транспортных узлах, особенно на подходах к южным портам, которые на сегодня не соответствуют растущим объемам перевозки угля.

Несмотря на значительные трудности, связанные с техническим состоянием подвижного состава, железнодорожный транспорт планомерно наращивает объемы перевозок топливно-энергетических грузов. При этом необходимо отметить, что в России в 2006 году произведено 33 с половиной тысячи магистральных грузовых вагонов, что почти в полтора раза превышает уровень 1990 года. Всего приобретено было и зарегистрировано 40 тысяч грузовых вагонов, 31 тысяча из этих вагонов была приобретена частными компаниями, остальные 8 тысяч - это компания "Российские железные дороги". То есть частники покупают вагонов в 4 раза больше.

И уже на сегодняшний день почти треть подвижного грузового состава принадлежит частным перевозочным компаниям. Конечно, нас волнует. Это универсальный подвижной состав - полувагон. Надо сказать, что на настоящий момент полувагон стал большим дефицитом.

Если открыть сегодня любую газету, особенно транспортную - "Гудок", везде пишут: в любом состоянии готовы купить полувагон. Почему? Потому что в конце года Федеральная служба по тарифам, Министерство транспорта, акционерное общество "Российские железные дороги", мы сделали такое хорошее, на мой взгляд, дело, это изменили вагонную составляющую этого универсального полувагона, несколько взяли цистерн. И сегодня полувагон окупается в среднем… То есть исходили из расчета - семь лет окупаемости, но получилось 6,9 где-то. Поэтому полувагон, я вот уверен, что, дай Бог, чтобы мощности наших промышленных предприятий хватило на выполнение этих заказов. Вы видите, даже и в прошлом году 10 тысяч купили вагонов в Украине.

Одной из основных проблем состояния и развития угольной отрасли является вопрос увеличения мощностей по перевалке угля в угольных терминалах морских портов. В течение пяти последних лет объем перевалки угля в морских портах России резко возрос, с 24 млн. тонн в 2001 году и до 46,1 млн. тонн, то есть в два раза, в 2006 году. При этом объем перевалки экспортного угля в морских портах России в 2006 году вырос на 11 процентов по сравнению с 2005 годом и составил 44,2 млн. тонн.

Специализированные высокотехнологические углеперегрузочные комплексы есть только в портах Восточный и Усть-Луга. Значительный объем угля переваливается также в порту Мурманска, вы знаете, там еще грейферная выгрузка. Примерно одинаковой мощности угольные терминалы в портах Высоцк, такая же выгрузка в Туапсе, Санкт-Петербурге. Около полутора миллиона тонн в год переваливает дальневосточный порт Посьет. Незначительный объем угля переваливается и в ряде других портах.

Кроме того, значительный объем российского угля традиционно, а также по причине дефицита специализированных угольных комплексов в российских морских портах переваливается в странах Балтии и на Украине. Очевидно, что несмотря даже вот на 11-процентный рост по сравнению с 2005 годом, доля российских портов в перевалке российского угля уменьшилась на два процента. Рост грузооборота российского угля в 2006 году в портах стран Балтии связан с тем, что на полную мощь заработал угольный терминал в порту Муга, увеличился объем перевалки российского угля в портах Рига и Керчь.

В целом можно констатировать и сказать, что доля иностранных портов в перевалке российского угля еще сегодня велика. Но можно было бы тут привести опыт современных высокотехнологичных комплексов по перевалке наливных грузов. И этот как бы пример позволяет сделать вывод о том, что даже и без протекционистских мер со стороны Правительства Российской Федерации, а за счет рыночных механизмов, прежде всего, организации высокого уровня сервиса для грузоотправителей возможно переориентировать значительную часть грузопотока угля из стран Балтии в российские порты.

Основная масса экспортного угля России переваливается в Северо-Западном и Дальневосточном бассейнах, по 45 процентов в каждом. А на долю Южного бассейна приходится только 10 процентов. Рост грузооборота в Северо-Западном бассейне связан с вводом в эксплуатацию второго пускового комплекса угольного терминала в Усть-Луге. По экспертной оценке, основанная на энергетической стратегии Российской Федерации вперед до 2010 года потребность в перевалке угля через все российские порты возрастет до 65 млн. тонн в год, в том числе в Северо-Западном бассейне около 30 миллионов в год.

Для перевалки столь значительного объема, а также с учетом необходимости создания резерва для возможностей маневра экспортными потоками угля, что, как показывает практика последних лет, необходимо по причине колебаний конъюнктуры на региональных рынках угля в Европе и странах АТР.

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации Путина от 29 августа 2002 года об увеличении пропускной способности угольных терминалов в морских портах планируется создание ряда высокопроизводительных специализированных комплексов для отгрузки угля. Для того чтобы предложенные компаниями проекты были экономически эффективными и в итоге были реализованы, необходимо учитывать ряд факторов, из которых следует выделить три основных: это российские месторождения угля находятся очень далеко, на несколько тысяч километров, от морских портов. Стоимость транспортировки угля по каждой… по железной дороге из Кузнецкого бассейна до порта Восточный около 22 долларов за тонну, что дороже стоимости угля в Кузбассе. В то время как в Австралии, одном из конкурентов России по поставкам угля из стран АТР, некоторые крупные месторождения находятся на расстоянии не более шести километров от морских портов.

...