Роль использования родительских онлайн-ресурсов в осмыслении нормативных предписаний относительно материнства и практик материнской заботы

Р: Меня зовут.., мне 29 лет, у меня двое детей, первая старшая дочка, ей 8,5 и сыну 5 месяцев. У меня высшее образование экономическое, сейчас я в декрете, работаю по специальности.

И: А с первой дочкой вы еще учились, брали академ?

Р: Нет, не брала.

И: А кто помогал?

Р: Дедушка с бабушкой, родители мужа, потому что мы жили недалеко от них, дедушка даже специально перешел на другую работу, чтобы пока я в институте, он со старшей дочкой гулял.

И: А сейчас кто?

Р: Сейчас никто не помогает. Сейчас помогает старшая дочка, могу на 15-20 минут оставить дома, съездить.

И: А сейчас уже не нужна какая-то помощь или уже нет возможности?

Р: Просто помощь категорично чтобы она нужна была, мне тогда нужно в институт ездить, сейчас мне не нужно уже. Мы переехали в Москву, а родители мужа остались в Красногорске, поэтому далековато ездить и мои родители до сих пор работают, и они работают, поэтому общедоступной помощи нет. Если попросить, то да, кто-то может приехать.

И: А вообще со вторым легче?

Р: Мне кажется, тут тяжело сравнивать, потому что все дети разные и характер у детей и темперамент, они очень отличаются. С первой дочкой мне было настолько тяжело, что отбило желание на 8 лет заводить детей, особенно первый год, она была очень неспокойная, очень плохо спала, плохо ела и ей нужно было быть все время на руках в центре внимания.

Непосредственно к теме, которая вас интересует. Я Интернет-ресурсами до рождения ребенка такими материнскими вообще не пользовалась, мне было неинтересно и даже во время беременности я читала книги, а нет Интернет-ресурсы. А когда появилась дочка, я поняла, что мне срочно нужно общение с мамами каким-то, чтобы где-то посоветоваться, где-то понять, что ты не одна в такой ситуации и тогда я зарегистрировалась, конференция Семья.ру сайт большой и общалась там.

И, конечно, доступность Интернет-ресурсов 8-9 лет назад была совсем другой, не такой, как сейчас и сейчас я пользуюсь абсолютно другими Интернет-ресурсами. И если взять с чего это началось, это началось с моих родов вторых, я стала думать, где рожать, первую дочку рожала платно по контракту, тогда это стоило 60 тысяч, а за 8 лет это стало стоить 130 тысяч. И мне было жалко денег, тем более первые роды у меня были стремительные - всего 4 часа, я подумала вторые будут точно такие же, или еще меньше и мне жалко было тратить столько денег. И как раз засела за интернет, стала искать роддом, который недалеко от дома и мне очень хотелось, чтобы со мной на родах кто-то был. На первых у меня был муж, но от него толку было не очень много и вообще он не впечатлился сказал - что женщины все боятся так рожать, так все легко у тебя прошло, мне было даже обидно. Поэтому думаю нет, на вторые роды тебя не возьму.

И я наткнулась на акушерство клуб и заключила договор с доулой, взяла себе помощницу в роды и как раз она мне дальше подсказала те Интернет-ресурсы, которыми я пользуюсь сейчас, это закрытая группа только для тех, кто рожал с акушерством, называется она Амамс, ее Арина Чак ведет основатель акушерства, там уже в этой группе посоветовали беременность роды с доулой на фейсбуке. Уже когда родился ребенок тоже по совету группы беременность я подключилась к Молочному кафе, это группа про грудное вскармливание.

И мне кажется, что тяжело в современных условиях мамам это как раз найти те группы, которые бы тебе по твоим взглядам, по принципам и убеждениям подходили для воспитания ребенка, потому что их такое разнообразие. Когда я начинала читать тот же Бейби блог или еще что-то, меня смущало эта разносторонность взглядов, которые есть вроде бы приемлемые, другой стороны абсолютно не приемлемые, а есть что-то посередине. А когда ты сам сомневаешься и тут начинается - а может быть так, а может быть немножко по-другому, то тяжело прийти к какой-то правильной точке зрения.

И я считаю, что эти группы, они мне сейчас очень сильно помогают, особенно группы по грудному вскармливанию Молочное кафе, потому что чувствуешь, что все, что происходит с тобой и с твоим ребенком это нормально. А не то что у меня застой в груди, начинаешь читать в интернете и все пишут, что так надо диету, перестать есть жирное, обязательно расцедить, нет, цедить нельзя и начинаются бросания туда-сюда, в итоге больше вредных советов ты подберешь, чем полезных.

Мне кажется, со вторым ребенком мне легче, как раз есть информационные ресурсы и много нового я для себя узнала и какие-то ошибки по отношению к старшей дочке сейчас, мне кажется, я поняла, почему она была такая беспокойная, потому что я что-то неправильно делала, хотя тяжело это проверить, назад не вернуть и не попробовать. С сыном мне намного спокойнее, я довольна, высыпаюсь относительно. И мне кажется, тот подход, который у меня сейчас есть, он более полезен и для мамы, и для ребенка.

И: А можете его описать этот подход.

Р: Прежде всего, что любви много не бывает, что можно брать на руки, укачивать на руках, первые 3 месяца днем спал на руках, я прям клала себе высокие подушки, брала его на руки и можно было по идее его переложить, поменьше бы он поспал, но с другой стороны, мне самой хотелось этого телесного контакта, это требование не только ребенка и, но и мамы, мне кажется. И я забила на все домашние дела и все делала, только когда он не спит, вместе с ним.

А моя мама, я считаю, у нее талант в воспитании детей, и она нас с братом очень хорошо воспитывала и очень сильно любит, но даже она, смотря на меня говорила - ты приучишь его к рукам, ты что, так делать нельзя, он же потом с тебя не слезет. С дочкой я к маме прислушивалась и на улице взять ребенка на руки из коляски это было запрещено, потому что потом он будет только на руках гулять, я так не делала. Тут я маме привожу аргументы, которые встречаю в этих группах, говорю мам, ему скоро год, осталось несколько месяцев до года. И когда ему будет год он будет у меня на руках качаться? Не будет ни за что, ты захочешь его обнять, он уже не придет к тебе качаться на руках. Полгода если приучится к рукам, я готова потерпеть, ничего в этом нет страшного.

Также про грудное вскармливание, когда у дочки болел живот, мне врачи говорили в один голос, во-первых, мамочку нужно держать обязательно строгую диету, они реально посадили на такую диету, когда маме какой бы ребёнок ни был, самой жизнь не мила становится. А потом если болит живот, надо обязательно интервалы кормления выдерживать, через каждые 3 часа, если сильно плачет, ладно 2,5, но не надо кормить ее целыми днями. И итог был, что в первый и во второй месяц набор был по нижней границе и нам сразу ввели смесь, но я тогда не умела врачам сопротивляться, верила им сразу на слово. Когда мы ввели смесь, оказалось, что у ребенка еще непереносимость коровьего молока, пришлось ввести адаптированную смесь, которая по тем временам стоила каких-то нереальных денег. И мы стали докармливать. А в 4 месяца нам сказали, что все не так-то плох, набираете даже со смесью, живот у вас болит, давайте введем ей каши. И в 4 месяца мы ввели каши.

Сейчас для меня это все звучит дикость какая-то. Я понимаю, что основная ошибка была эти долбанные интервалы кормления, если бы я их не выдерживала, у нас бы и набор веса был нормальный и не было бы проблем не с этой дорогущей смесью, не с кашами в 4 месяца, нормальная девочка здоровая умная выросла, все хорошо. Но, конечно, мне как молодой маме это тогда доставляло не мало переживаний, тревожности, у дочки сильно до сих пор развита эмпатия, мне кажется, она все это чувствовала, из-а этого плохо спала и плохо вела себя.

Вообще я считаю, что каждая мама она чувствует, что нужно ее ребенку, поэтому нужно больше доверяться интуиции, а не словам подруг, родителей, врачей, бабушек, дедушек. Хотя я не умаляю никак их опять и иногда они бывают правы, но все равно маме лучше дойти до всего самой, чтобы потом винить только себя и никого другого.

И, конечно, с точки зрения даже медицины сейчас стало все намного лучше, никаких очередей в поликлинике, очень приятный педиатр в вопросах грудного вскармливания не очень опытный, она тоже до сих пор считает, что маме обязательно нужна строгая диета, но мы ее через слово слушаем, а все остальное выполняем.

И: А откуда возникла эта информация, которая позволяет сопротивляться врачу в этих вопросах, что не нужна строгая диета?

Р: Мне помогает группа Молочное кафе, если посмотреть, там есть каждый третий вопрос - я пошел к врачу, она мне сказала мало молока, у вас молоко не жирное, вы мало набираете, мама держите ли вы диету, аллергия у вас от маминого молока. Переводите на смесь и все остальное. И очень много историй, когда женщины говорят, это мне кажется на уровне самовнушения, когда ты столько раз прочитал, в лучшем случае улыбаемся и машем, ничего не говорим врачу и ничего не делаем из рекомендаций, в худшем начинаешь доказывать, приводить те же стандартные всемирные организации здоровья и наше министерство здравоохранения работает тоже на этих же стандартах и они сразу замолкают.

И: Вы сказали, что в этих всех мамских ресурсах очень важно найти то, которое подходит по идеям. В каких идеях они должны совпадать с вами, что для вас тут важного?

Р: Я нашла для себя сейчас оптимальные, важно грудное вскармливание, я не могу сказать, что все, кто не кормил грудью, все дети в развитии отстают, нет, я тоже считаю, что это неправильно. Просто мне это приносит удовольствие, я считаю, что я могу это спокойно дать ребенку, и плюс ко всему это экономия на смеси, поэтому я с удовольствием кормлю грудью. А, например, моя близкая подруга, которая крестная моих детей, она принципиально кормит смесью, у нее тоже двое детей и у нас немножко идет конфронтация, но мы молчим, очень тактично. Явно, что она не будет читать группу Молочное кафе, где все агитируют за грудное вскармливание, у нее свои группы и свои плюсы, она считает, что на искусственном вскармливании дети намного спокойнее и при этом связь с мамой может быть такая же прочная, потому что не все зависит от еды, может быть, она права, никто таких исследований не проводил.

И: Да, это сложно выяснить.

Р: Ее удивляет, когда она ко мне приезжает домой, это тоже обилие рук все время, она тоже считает, что к рукам можно приучить и что это тоже плохо. Можно читать форумы тех же консультантов или блоги консультантов по сну, хотя я сильно этим не увлекалась, не читала, но видела, что есть разные подходы, самый крутой - оставить проораться в комнате. Другой подход - ты покачал, положил в кровать, он заплакал, возьми опять на руки, опять покачай и опять положи и так 200 раз, ребёнок от усталости не заснет, и он тогда поймет, что все-таки не будешь больше качать на руках до посинения, только до полусна. Для меня это сразу было неприемлемо, и я нахожу поддержку в тех группах, которые читаю, да, так лучше не делать, что это может и на психике отразиться и потом неврологические проблемы быть, для меня это приемлемо.

И: А можете чуть-чуть больше рассказать про эти группы, про что там пишут мамы, что происходит?

Р: Группа закрытая акушерство клуб, там эти люди сразу эти люди тебе сразу наполовину коллеги, потому что в принципе они рожали также, как ты, с помощью акушерок из акушерства клаб и доул, то есть подход прежде всего то мягкие естественные роды, в большинстве случаев 90% это без обезболивания, если мы не берем кесарево сечение. Конечно, почему-то в противовес подруга приводится, первое, что вспоминается, у нее 2 раза кесарево и она сказала кесарево так здорово, ты ложишься, не мучаешься, не на схватках, не на потугах, тебе хоп разрезали, ребенка положили на живот, какая прелесть. И самое главное, она считает, что родовых травм тогда у ребенка нет, это безопаснее для ребёнка, для тебя восстановление посложнее, но для ребенка это безопаснее. И она говорит - если бы мне даже предложили выбрать, я бы все равно выбрала кесарево. То здесь группы других людей, единомышленников твоих, что ты настроена максимально естественные роды.

Мы проходили семинары, курсы, в нас общее что-то заложили, что первый год педиатры ведут курсы, что делать с ребенком, как делать минимальное вмешательство и считается, что природой все предусмотрено. Группа беременность роды доулы в том же направлении, это мягкие естественные роды, совет по роддомам Москвы, которые можно вбирать, по конкретным врачам пишут, кто с каким рожал, делятся опытом.

Я с удовольствием оставила свой отзыв про свои роды там, мне хотелось с людьми поделиться, я столько за последние месяцы прочитала про роды и это настолько вдохновляло, что да, тебя все может получиться, у людей и с рубцом получилось и когда 24 часа схваток и они все равно без обезболивания все выдержали, какие они молодцы, у меня тоже все получится. В этой группе Амамс, там вообще любую тему можно поднять, там не регламентировано, про здоровье ребенка, про путешествия, про здоровье мамы, про свои личные вопросы. Беременность роды доулы, там все связано с протеканием беременности, с рекомендациями по врачам, роддомам, каким-то симптомам, предвестникам родов, послеродовое восстановление и отзывы про то, как у людей роды протекали. И третья группа, которой я активно пользуюсь, это молочное кафе, там все вопросы, связанные с грудным вскармливанием, и со сном ребенка. Причем тоже поддерживающим мотивирующим фактором является, что люди кормят грудью очень долго, считается, что в идеале вообще до самоотлучения, для меня кажется, что это очень тяжело и очень далеко и я по каким-то своим взглядам и не планирую кормить до самоотлучения, но в плане сейчас поддержки, пока мы совсем маленькие, мне это очень полезно.

И: Это в борьбе со всеми, которые по часам, смеси

Р: Да и там можно вызвать домой консультанта по грудному вскармливанию, она может проверить захват у ребенка, посмотреть прикладывание. Я не вызывала, у меня всегда это был как запасной вариант, если вдруг что-то пойдет не так, я знаю, у меня быстрый доступ есть и я знаю, к кому обратиться и что тебя не оставят, тебе помогут и обязательно приедут. Это тоже, мне кажется, очень большую роль играет и это при условии, что старшую дочку я кормила до 1,5 лет грудью и я в принципе и через отказы прошла и через неправильный захват, и через многое и бутылочкой мы докармливали, и соску она сосала, хотя сейчас я соску и бутылку не даю, потому что знаю, что это плохо влияет на грудное вскармливание. То есть опыт у меня был. Сейчас с грудным вскармливанием у меня проблем особых нет, ребенок и первый, и второй они хорошо сразу приложились и помощь консультантов им не нужна была.

Кстати, если интересно, я рожала здесь в 24 перинатальном центре на Динамо, это роддом, который позиционирует себя как роддом с мягким и естественным подходом и один из немногих в Москве, которому присвоена европейская сертификация, роддом, поддерживающий грудное вскармливание. И когда у меня на третьи сутки еще не было молока, а Ваня родился крупным 4250 и он орал третьи сутки, потому что он хотел есть, а молока ему не хватало, он пососет грудь, отвернется и ревет, вторую даешь, он одну секунду пососет отвернется и ревет. И я все, ночь он не спит, мне казалось, он разбудил уже весь роддом, и я уже все, психанула, уложила в кувез, мы пошли в детское отделение к дежурному. И мне в коридоре перехватывает медсестра - девушка, вы куда пошли? Я - видите, он плачет, он голодный, давайте ему смесь дадим хотя бы один раз, пока молоко не придет, потому что в роддоме так старшую дочку докармливали, пока молока не было. Она очень ласково мне говорит - 3 сутки, он не голодный, он просто у него адаптация к внешнему миру, вы сами не переживайте, все будет хорошо. Смотрите, завтра у вас молочко скорее всего придет и он успокоится, у всех так тяжело, но смесь докармливаем только по показаниям врача, если будет утренний обход, врач посмотрит на вашего ребенка и скажет, например, он слишком много потерял в весе, что-то его насторожит, тогда он вам выпишет смесь. Мне никто ночью не дал смеси, а утром уже пришло молоко и все наладилось. Я думаю на самом деле такая поддержка, хотя тогда я была зла на них, что идти немножко на поводу у нервной мамы, которая только после родов, да, это роддом, который поддерживает грудное вскармливание.

И: Это с вашим подходом соотносится. А что в этих группах вы сами что-то пишете, кроме отзывов про роды, или только читаете?

Р: Пишу, но не так часто, как остальные участники, иногда пишу в комментарии к другим постам, когда есть опыт, которым могу поделиться или что-то мне думается. А сама, может быть, раз 5 или 6 делала публикации, тоже посоветоваться, были вопросы: смущает ребёнок не какал уже 5 дней, что-то такое, даже сходу и вспомнить не могу, про что писала.

И: А как отвечали?

Р: Очень вежливо все отвечают, группа вообще большая, если не изменяет память, больше 20 тысяч участников, причем не только из России, международная группа, русскоговорящая, очень много женщин из Израиля, из других стран. Вообще изначально создатели группы женщины из Израиля. И даже интересно поделиться опытом, как в других странах и некоторые факты меня поражают.

И: Например?

Р: Это про декретный отпуск, такого декретного отпуска, как в России, нет больше ни в одной стране мира. Бедные мамы выходят и в 3 месяца в 6 месяцев и хоть это связано с большими сложностями, они умудряются сохранить грудное вскармливание, до большого возраста у ребенка.

И: И это вас как-то тоже поддерживает, что раз у них получается.

Р: Да. Также про назначения врачей, такого диагноза как дисбактериоз в других странах нет и когда ты про это 20 раз прочитал, ты думаешь так, что-то подозрительное нам этот диагноз все ставят и ставят, и предлагают лечить его и лечить.

И: Вы что-то написали, вам что-то ответили, как вы чувствуете себя после этого процесса, успокаивает?

Р: Безусловно, успокаивает и заметила, писала еще ребёнок не спал целый день днем 20 минут спит и просыпается, никак уложить его не могу, и он уже устал, нервничает, я в группу написала - у кого еще так в Москве. И многие написали да, у меня также, это на самом деле успокаивает, ты думаешь, ладно, ты не одна, а некоторые пишут - а у нас каждый день так. Ладно, знает, мне еще повезло, все нормально. И несколько человек написали - так это же новолуние сегодня, дети на новолуние реагируют так сильно, мы на своих уже проверили. Или отсылают по возрасту какой у вас возраст, такой посмотрите, у вас скачок роста и еще к какому-то Интернет-ресурсу отсылают, ты смотришь, читаешь, скачок роста. Еще вспомнила еще одну страничку, которую не назвала, в контакте подписана на педиатра Сергея Бутря, тоже очень нравится, так когда в новостной ленте есть, я его читаю, но специально не захожу. Тоже мне нравится, как он пишет и опять же эта возможность, что он принимает в Москве, что есть такая клиника, которая пользуется достижениями доказательной медицины, тоже успокаивает, в крайнем случае, я думаю так, я поеду туда, если что, если у меня будет какой-то вопрос, который здесь я в своей поликлинике не могу решить.

И: То есть это запасной вариант, как консультант грудного вскармливания. Оно успокаивает, что вы не одна и вы до этого говорили, что это дает какой-то источник информации, который можно использовать, чтобы противостоять чужим мнениям?

Р: Да, во-первых, себя убедить. Кстати в группах, особенно по грудному вскармливанию очень часто пишут - сбросьте ссылки на исследования, чтобы мужу показать, свекрови показать, маме. И на самом деле там есть так называемые файлы, где можно много информации чтобы не искать по поиску найти сразу и там исследования, к сожалению, все западные, у нас в России такое ощущение, что и не проводятся. И есть ссылки, можешь если что показать смотри, британские ученые доказали. Я лично только себя успокоить этим пользовалась.

И: А в чем себя приходилось успокаивать?

Р: Такой вопрос, где я себя до сих пор не совсем успокоила - как влияют ночные подкармливания грудным молоком на ситуацию с зубами. Потому что у меня у старшей дочки в 1,3 вылечили 8 зубов под наркозом, и это было ужасно, мне очень не хочется повторения. И я читала и тогда наш стоматолог, к которому мы до сих пор обращаемся, и я ей доверяю, как себе, она считает, что это из-за грудного вскармливания, из-за молока. Потому что все равно оно содержит сахар, в расщепленной степени, но все равно оно сладкое. Единственный выход - либо убирать ночные кормления, либо чистить зубы каждый раз после ночных кормлений. И она сказала со старшей дочкой - я вас не буду лечить, пока вы ночные кормления не уберете, потому что просто жалко ваших денег, своей работы, потому что это все будет бесполезно. По этой причине мы свернули грудное вскармливание. Поэтому сейчас, когда у нас уже вылезло с Ваней 2 зуба, я проконсультировалась, она - берешь детскую щетку, детскую пасту и давай 2 раза в день, как положено, чистишь ему эти 2 зуба. Так что мы теперь чистим зубы, понятно, что пока мы грудное вскармливание не уберем, но делаем максимально что можем для гигиены уже имеющихся зубов.

И: А есть еще источники какой-то неуверенности или ощущение, что-то где-то что-то не то делается или что не справляетесь?

Р: Не то что это тревога, но вопрос, который меня пока не оставляет... прикорма, потому что со старшей девочкой очень рано ввели, к 6 месяцам она ела даже мясо в баночках, она уже ела овощи, каши и мясо. И вводила я по старинке, как в советские времена вводили, ложку кабачка ждешь неделю, потом следующий продукт. Сейчас прикорм, по крайней мере в группах, в которых я состою, в основном, все вводят по-другому. Это либо самоприкорм(?) называется, когда ты ребенку со своего общего стола предлагаешь микродозы, то есть для него ничего отдельно не готовишь и баночное пюре не покупаешь. Пожарила себе котлетку, понятно, что ты ему с корочкой жареное не дашь, ты ему серединку даешь в микродозе, чтобы он попробовал. Абсолютно весь прикорм, в том числе и водичка вводится сейчас по современным стандартам с 6 месяцев. И в идеале еще ждать пищевого интереса у ребенка, когда он сам потянется к еде, когда он сам захочет ее пробовать. Я смотрю на Ваню, сегодня 5 месяцев и мне кажется, что у него есть пищевой интерес, по крайней мере, он тянется постоянно ко всем продуктам, у меня такое ощущение, как только он начнет есть даже в микропорциях, он подуспокоится, он станет спокойнее сидеть за столом, так. Такой вопрос, вроде не хочется нарушать стандарты ВОЗа, что прикорм с 6 месяцев, с другой стороны, уже хочется попробовать. Я дала ему яблоко свое облизать, ему очень понравилось, но пока больше не даю, жду 6 месяцев, хотя бы 5,5 - округлю.

И: Получается, что тут это пример того, как у других, как эти другие мамы в группе вводят прикорм и вы планируете этой стратегии следовать?

Р: Да, потому что все доводы, которые они приводят, они для меня логичны. И мне кажутся правильными. С другой стороны, ладно, я со своей старшей ввела в 4 месяца и ничего с ней не случилось, свой опыт есть, и он другой, и этот червь сомнения меня точит.

И: Да, когда расходятся представления о том, как можно.

Р: Педиатр тоже в поликлинике говорит с 6 месяцев, поэтому большинство на их стороне.

И: А если я вас попрошу роль этих всех групп в вашей повседневной жизни как-то описать, есть поддержка, есть что вы не одна такая с какой-то проблемой. А еще что-то есть?

Р: Я считаю, что одно из главных достижений и это даже не группе, а моя доула говорила, когда мы с ней встречались, это про диету кормящей мамы. Я очень строго придерживалась диеты с дочкой, полгода точно, молочные продукты не ела, считала, что у нее живот болит на молочку, я которую ем. И на самом деле вспоминаю это с ужасом, это было очень тяжело.

Здесь я уже начиталась всего, в том числе исследования, где что все-таки питание мамы если влияет, то настолько минимально, что единичные случаи и очень индивидуальные реакции и заранее предусмотреть, на что будет реакция, невозможно. Поэтому надо есть все. И могу сказать, что я приехала из роддома и выпила бокал шампанского с чистой совестью и кофе, который очень люблю, я пью каждый день, для меня это своего рода традиция. И меня не гложут при этом сомнения, что я врежу своему ребенку, что это моя слабость и я эту слабость не могу преодолеть, нет, все счастливы.

В плане диеты мне хочется, например, чтобы максимальное число молодых мам узнало об этом и таблицы, которые висят до сих пор в поликлиниках, где написано - диета кормящей мамы, мне плохо становится. Я подхожу, как это все можно снять быстрее, когда же наши врачи переучатся. Но с другой стороны, с мамами, с которыми гуляем, некоторые из них придерживаются диеты и некоторым тяжело, когда пытаюсь заикнуться, что по современным исследованиям оно не влияет: не надо, я на своих детях все знаю, все выверила, но я с ними не спорю, но мне только дай зеленый свет и я ем все.

И: Есть мамы в этих группах, которые мамы находят тех, кто такой же, с такими же идеями, а есть мамы на площадке в парке, относительно случайно встретились. Есть какие-то сложности в общении с теми, кого вы не выбрали по каким-то идеологическим вещам?

Р: Нет, сложностей нет, просто настолько тема воспитания детей болезненны можно сказать, они воспринимаются болезненно другими мамами, поэтому если ты нашел точку, где вы не совпали, просто эту тему надо опускать.

И: Получается, если есть мамы, где вы не совпадаете, вы как-то пытаетесь избежать обсуждения?

Р: Да, я не буду доказывать, кто прав, кто виноват, потому что я по себе знаю, я когда родила дочку, я была очень молодой мамой, у меня у моих подружек не было детей, но они мне почему-то не переставали давать всякие советы. И мне некоторые настолько было обидно, что я помню до сих пор. И сейчас, когда они уже мамы, я им иногда напоминаю, помнишь, ты говорила, что детей надо лупить, потому что они тогда только становятся воспитанными, своих детей ты не лупишь. Она - прости меня, я была такая глупая, потому что у меня не было своих детей. Я считаю, что особенно маме, у которой есть дети, давать свои советы бесполезно и может быть очень обидно.