…я бы привлек деятелей культуры <…>я бы спонсировал тех, кто может создать хит. Пусть даже короткометражка (прим. об абортах, о том, что это плохо) …(Андрей, 41 год, участник онлайн-активизма)

...конечно, нужно работать с молодежью не какими-то смешными организациями - полуправительственными или религиозными. это не то. Надо через субкультурные организации работать, но этого нет……Нужна просветительская, общественная деятельность <…> Культ материнства, детства, здорового образа жизни, сознательного прихода к семейным ценностям, традиционным <…> сейчас у людей клиповое сознание, можно сделать какой-то ролик, но это должны делать профессионалы… (Дмитрий, 40 лет, участник онлайн-активизма, журналист)

...Думаю, государство должно как-то на телевидении, например, выражать отношение свое к абортам. Отрицательное, конечно… чтобы это как-то интуитивно усваивалось людьми…впитывалось…(Анна, 26 лет, участница онлайн- сообщества)

Именно образовательная, информационная деятельность может стать результативной и качественной в решении проблемы абортов. Это поможет если не сократить число абортов и свести их к нулю, то хотя бы приведет к их уменьшению.

ПРИЧИНЫ ВОВЛЕЧЕНИЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КРИЗИСНЫХ ЦЕНТРОВ И ОНЛАЙН-СООБЩЕТВ

Одной из главных задач данного исследования является выяснение того, что приводит активистов к непосредственному участию в различных антиабортных мероприятиях: будь то помощь женщинам в кризисных центрах или же онлайн-активизм. Во многом участие объясняется тем, что уже было описано ранее: активисты считают, что значение имеет любая деятельность в данной сфере. К ней относится и написание постов в социальных сетях, и обсуждение/комментирование различных историй, и публичные выступления, акции и протесты. В данном заключительном разделе мы проанализируем части нарративов информантов, которые касаются формирования групповой идентичности и обретения смысла жизни через участие в активизме.

Согласно изученной литературе, посвященной рассмотрению основных причин вовлечения людей в деятельность тех или иных общественных движений, существует три основных мотива: желание изменить существующие социальные условия, желание принадлежать к какому-то коллективу, то есть, коллективная идентичность, и обретение смысла жизни посредством этого участия (повторить ссылку). При этом теоретики утверждают, что все три мотива следует рассматривать в совокупности, то есть, человек вряд ли будет руководствоваться только одним из них (повторить ссылку).

Так, в ходе сбора данных, мы затрагивали тему принадлежности к движению и вопрос формирования представлений об определенной идентичности, стоит отметить, что многие активисты, рассказывая о практиках и мотивах, говорят о себе во множественном числе, используют мы, а не я. Это факт интересен, так как представления о существовании какой-то группы/сообщества единомышленников, с которыми активист себя идентифицирует, присутствуют практически у всех информантов: и у работников кризисных центров, и у участников онлайн-активизма.

…чем больше мы гоним волну, пусть даже она смотрится нелепо <…> я думаю, мы должны создавать атмосферу нетерпимости к абортам……(Андрей, 41 год, участник онлайн-активизма)

...я считаю, мы не только помогаем мамочкам, но и другим показываем. Неопытным, несмышленым девочкам, что выход есть, и это не аборт…(Евгения, 53 года, социальный работник кризисного центра)

...мы вообще тот центр, где говорят, мол, если у тебя нет крова - мы предоставим, но главное, не сделай аборт <…> когда к нам мамочка приходит, мы с ней разговариваем. Пытаемся ее поддержать… (Анастасия, 34 года, администратор кризисного центра)

…я все-таки надеюсь, что мы своей, хоть и вот репостами, постами о том, что аборт - ужасная вещь, недопустимая… такой вот деятельностью хоть что-то, но меняем…(Анна, 26 лет, участница онлайн- сообщества)

Ответы информантов также говорят о желании активиста что-то изменить в окружающей обстановке и одновременно с этим - о формировании его коллективной идентичности:

…я думаю, что в интересах общего нашего мира. Он один, наш мир, русский мир <…> сейчас его нужно спасать <…> тут есть фундаментальная причина, почему нужно дорожить каждой жизнью. Потому что очень печально, что у нас все так. Что у нас нет системы нормального воспитания <…> и, мне кажется, нужно любыми способами… (Андрей, 41 год, участник онлайн-активизма)

…когда девочка остается на улице, мы готовы ей помогать. Мы готовы делать все возможное, только чтобы она не убила ребенка…(Мария, руководительница кризисного центра «Дом для мамы»)

В данном случае ответ информантки указывает нам не только на присутствие коллективной идентичности `я=мы=центр', но и на возможность изменения - женщина может сохранить беременность вместо совершения аборта, если получит помощь от центра и его сотрудников..

Другие также озвучивают мнение, что чувствуют себя частью сообщества, чувствуют принадлежность к движению за жизнь. В ответах информантов это взаимосвязано с тем, что в литературе обозначено как `обретение смысла жизни', то есть, личная жизнь активиста и его антиабортная деятельность переплетены между собой.7⁷⁴ Klandermans B. Why Social Movement Come into Being and Why People Join Them // The Blackwell Companion to Sociology. 2004. С. 2834 В большей степени это выражено у сотрудников кризисных центров.

…мне всегда хотелось иметь отношение к помощи людям, потому что в этом я вижу какой-то смысл, миссию свою, наверное <…> пролайф-видение жизни, это часть моей личности…(Мария, руководительница кризисного центра «Дом для мамы»)

…я очень рада, что мы помогаем людям. Я нашла себя здесь <…> мы, как можем, помогаем людям, показываем, что они не одни ситуации… (Анастасия, 34 года, администратор КЦ)

...я считаю то, чем мы занимаемся, очень добрым делом, поэтому, конечно, я рада, что причастна к этому. Я рада, что мы можем оказать реальную помощь девушкам, женщинам… помочь принять верное решение…(Ирина, 48 лет, сотрудница кризисного центра)

Таким образом, ответы информантов касательно мотивов присоединения к антиабортному движению и причин вовлечения в деятельность, направленную на борьбу с абортами, содержат три категории, упомянутые в теоретических источниках: желание социальных изменений, осознание себя частью группы/движения и обретение смысла жизни. Стоит отметить, что в рамках данного исследования у работников кризисных центров мотив, связанный с обретением смысла, неразрывно связан с формированием некоей идентичности, с принадлежностью к группе, коллективу.

Выводы

Итак, в ходе анализа данных нам удалось получить ответы на два основных вопроса данного исследования: почему люди решают присоединиться к деятельности общественного движения за жизнь и что именно они делают для достижения своих целей, выражения своих взглядов и идей. Среди основных ключевых мотивов можно выделить желание принадлежать к какой-либо группе и обретение определенной идентичности, желание изменить что-либо в окружающем мире и привнести что-то новое в текущие условия жизни и, наконец, обретение цели, дела всей жизни, наполнение ее смыслом посредством участия в решении такой проблемы как аборт. Кроме того, особую важность приобретает тот факт, что сами участники считают движение лишь зарождающимся, только начинающим свою деятельность, следовательно, для его развития необходимы инициативы различного рода: и онлайн-активизм, и более формализованные практические виды деятельности. Так, большинство считает каждую из существующих практик важной и значимой, из-за чего вклад каждого активиста имеет смысл. Говоря конкретно о видах антиабортного активизма, можно выделить: гуманитарную, социальную, юридическую помощь, оказываемую в кризисных центрах, написание статей на тему пролайфа, обсуждение и комментирование каких-либо кейсов, связанных с абортами, например, реальные истории девушек совершивших или находившихся на грани совершения аборта. Кроме того, репосты, подписание петиций, связь с различными государственными органами, например, со следственным комитетом, для выяснения решения по вопросу запрета абортов. Помимо всего прочего, мы выяснили, что информанты по-разному видят проблему аборта: для кого-то аборт представляет собой чудовищное явление, сопоставимое с убийством человека, а кто-то видит в вопросе прерывания беременности ущемление прав отца. Восприятие аборта с разных точек зрения может оказывать влияние на то, в какие именно практики вовлекается активист, а также, какие практики рассматривает как самые эффективные для достижения целей движения.

Заключение

Для осмысления результатов данного исследования и для подведения итогов работы следует еще раз напомнить особенности явления, которое стало объектом нашего изучения. Как уже упоминалось ранее, российское антиабортное движение имеет относительно небольшую историю развития и функционирования, в отличие, например, от американского пролайф движения, из-за чего мы можем заметить, что данный вопрос малоизучен в отечественной литературе. При этом большое число совершаемых в стране абортов сопровождается появлением различных организаций, распространением акций, направленных на борьбу и уменьшение количества абортов, инициированных представителями государства и церкви, что делает данный вопрос парадоксальным и неоднозначным.

Ознакомление с теоретическими источниками зарубежных исследователей, освещавших особенности западного пролайф движения, показывает многогранность и неоднородность этого явления. Поверхностный взгляд на противоабортные инициативы может порождать множество стереотипов и предрассудков относительно противников абортов. Например, самый распространенный из них - мнение о том, что все противники абортов являются ортодоксальными религиозными фанатиками и консерваторами. Исследовательские работы многих западных авторов демонстрируют, что антиабортное движение не едино, и включает в себя множество подгрупп и потоков, имеющие свои определенные направления деятельности, тактики и стратегии ее осуществления. Что касается конкретно российской ситуации, то миф о тотальной религиозности участников антиабортных инициатив может только усиливаться: активное участие в решении проблемы абортов принимают представители РПЦ во главе с патриархом Кириллом. Ориентация на традиционные семейные ценности объединяет церковь с государством, что открывает новые возможности для развития антиабортного движения. Тем не менее, наше исследование показало, что далеко не все участники обращены к религии по вопросам абортов: все они апеллируют к различным дискурсам. Конечно, религиозные участники присутствуют и с точки зрения религии они рассматривают аборт как грех, убийство ребенка. Однако, кроме того, многие рассматривают аборты с точки зрения права, юриспруденции: для этих активистов аборт представляет собой как посягательство на лишение права на жизнь такого же члена общества, как и все остальные, а также ущемление отцовского права в вопросах прерывания беременности. Последний аспект обращен в первую очередь в сторону законодательства: участники антиабортного движения сетуют на то, что для прерывания беременности требуется лишь согласие женщины, и не требуется согласие отца. Тут же стоит отметить, что многие информанты считают, что государство должно защитить права ребенка в утробе матери, так как он является уже отдельным существом, человеком, а не частью женского тела. Рассуждая об абортах, активисты также аргументируют свою позицию с помощью науки, обращаясь к доказательствам ученых о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия. В числе прочих риторик можно выделить также этическую и общечеловеческую позицию негатвного отношения к абортам. Таким образом, мы видим, что российское антиабортное сообщество также не гомогенно, и содержит множество различных точек зрения.

Что касается различных практик и отношения к ним, то здесь также можно найти немало отличительных черт и особенностей. Так, среди наших информантов не оказалось представителей, так называемых, радикальных группировок, которые устраивают публичные агрессивные акции, демонстрируют плакаты с расчлененными младенцами и используют иные рычаги давления на общественность. Тем не менее, большинство информантов, хоть и подчеркивая свою приверженность другим тактикам, положительным образом отзывались о радикальных группировках. Они считают, что при отсутствии подобных инициатив, проблема абортов была бы менее обсуждаема в обществе, и тема бы просто «гасла». Некоторые также считают, что не следует осуждать радикалов по той причине, что у каждого человека свое восприятие мира, и каждый доносит свои идеи по-разному. Такой взгляд на радикальные подгруппы внутри антиабортного движения резко отличается от западного, где основное крыло пролайф движения позиционирует себя как использующее более спокойные, компромиссные методы воздействия. Деятельность же радикально настроенных участников осуждается и не принимается.

Наконец, особое внимание в данной работе стоило уделить политической составляющей феномена. Как уже было упомянуто ранее, представители российской церкви активно взаимодействуют с властными структурами для проведения политики возрождения семейных ценностей и уменьшения, сокращения количества абортов. Государство, казалось бы, предоставляет широкие возможности церкви для продвижения своих инициатив, примером чего может служить создание их совместного комитета. Однако при этом сами участники не воспринимают нынешнюю ситуацию как столь благополучную для антиабортного активизма, и есть мнение, что государство все же не слышит сторонников антиабортного движения и делает недостаточно. Можно предположить, что именно такое восприятие «политических возможностей» активистами объясняет их оправдание экстремальных практик, в которые они не вовлеклись бы сами. Кроме того, доля скептицизма присутствует в оценивании роли государства в решении проблем аборта: многие считают, что даже запрета абортов на законодательном уровне будет недостаточно, и необходима работа на уровне культуры, масс-медиа и СМИ.

Это исследование может стать толчком для более детального изучения антиабортного движения, но уже с использованием количественных методов, например. Так, в ходе анализа выяснилось, что мужчины допускают больше оснований для совершения аборта, следовательно, можно изучить связь между такими убеждениями и полом, или возрастом информантов, но уже на более масштабной выборке. Кроме того, возможные дальнейшие исследования могут быть посвящены установлению взаимосвязи между определенными фреймами и практиками участников, используя также статистические методы и более широкую аудиторию.

Библиографический список

1. Здравомыслова Е. Социологические подходы к анализу общественных движений. С. 89. 1990.

2. Здравомыслова Е.А. Социология общественных движений - становление нового направления. В кн.: Социология в России / под ред. В.А. Ядова. М.: ИC РАН, 1998

3. Костюшев В.В. Социология общественных движений. С.19. Санкт-Петербург. 2009

4. Крылова И.А. Демографический кризис в современной России и его возможные негативные социальные последствия. Философия и общество. 2008. №3. С. 138-159

5. Романовский Г.Б. Право на аборт: отечественный и зарубежный опыт. Демоскоп Weekly. 2007. №279-280. Эл.ресурс. URL: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/analit02.php. дата обращения: 15.01.2019

6. Ротмистров А. Общественные движения: опыт классификации социологических концепций // Социологические исследования. 2010. №8. С. 52

7. Сакевич В. 40 лет историческому постановлению Верховного Суда США по делу Роу против Уэйда // Демоскоп weekly. 2013. №539-540. URL: http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0539/reprod01.php (дата обращения: 14.12.2018)

8. Сакевич В. От аборта к контрацепции // Демоскоп weekly. 2016. №687-688. URL: http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0687/tema03.php (дата обращения: 02.12.2018)

9. Сакевич В. Отношение к разводам, внебрачным отношениям, гомосексуализму, абортам, контрацепции в 40 странах мира // Демоскоп weekly. 2014. №595-596. URL: http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0595/reprod01.php (дата обращения: 15.12.2018)

10. Скобелина Н. А. Общественные движения как объект социологического исследования // Logos et Praxis. 2010. №1. С.51. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/obschestvennye-dvizheniya-kak-obekt-sotsiologicheskogo-issledovaniya (дата обращения: 15.11.2018).

11. Скобелина Н., Гулевская Н. Современные общественные движения: глобальный и региональный аспекты // Вестник ЧелГУ. 2010. №16. С.45 URL: https://cyberleninka.ru/article/n/sovremennye-obschestvennye-dvizheniya-globalnyy-i-regionalnyy-aspekty (дата обращения: 15.11.2018).

12. Скобелина Н.А. Политические возможности общественных движений: от теории к российской практике // ПОЛИТЭКС. 2015. №4. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/politicheskie-vozmozhnosti-obschestvennyh-dvizheniy-ot-teorii-k-rossiyskoy-praktike

13. Скокова Ю. Социология общественных движений: возможности и ограничения основных теоретических концепций // Социологические исследования. №3(359), 2014.

14. Яницкий О.Н. Сети социальных движений в России. Общественные науки и современность. 2010. №6. 52-62.

15. Agadjanian Tradition, morality and community: elaborating Orthodox identity in Putin's Russia, Religion, State & Society. 2017. 39-60

16. Avanza M. Plea for an Emic Approach Towards `Ugly Movements': Lessons from the Divisions Within the Italian Pro-life Movement. Politics and Governance. 2018, Volume 6, Issue 3, Pages 112-125

17. Blumer H. Collective Behavior. Chapt. XIX--XXII / New Outline of the Principles of Sociology. N.Y., с. 21. 1951. . (Перевод Д. Водотынского)

18. Cassidy K. Interpreting the Pro-life Movement: Recurrent Themes and Recent Trends. Life and Learning IX.

19. Deana A Rohlinger, , Abortion Politics, Mass Media, and Social Movements in America. Cambridge University Press.2015; 1-182 .

20. Donatella Della Porta., Diani M. Social Movements. An Introduction. 2006.

21. Fine G. Public narration and Group Culture: Discerning Discourse in Social Movements./ Social Movements and Culture. University of Minnesota Press. 2004

22. Goodwin J., Jasper J. Caught In a Winding, Snarling Vine: The Structural Bias of Political Process Theory // Rethinking Social Movements. 2003.

23. Hussey L. Crisis Pregnancy Centers, Poverty, and the Expanding Frontiers of American Abortion Politics. Politics & Policy, Volume 41, 2013. No. 6. Wiley Periodicals, Inc.

24. Klandermans B. Why Social Movement Come into Being and Why People Join Them // The Blackwell Companion to Sociology. 2004. С. 269

25. Luker K. Abortion & the Politics of Motherhood. University of California Press; First Paperback Printing edition. 324 pages. Pp. 34-38

26. Mancini S., Stoeckl K. Transatlantic conversations. The Emergence of Society-Protective Antiabortion Arguments in the United States, Europe, and Russia. 2018. 220-257

27. Munson Z. The making of Pro-life activists: how social movement mobilization works. 2008

28. Munson Z. When a Funeral Isn't Just a Funeral:The Layered Meaning of Everyday Action./ Everyday Religion. 2007. Pp. 121-136

29. Paige C. The rights to lifers: Who They Are, How They operate, and Where They Get Their Money/ Summit Books. 286 Pages. 1986

30. Strickler&Danigelis. Changing Frameworks in Attitudes toward Abortion. Sociological Forum, Vol. 17, No. 2, pp. 187-201.

Приложение 1

Гайд

Общая информация

· Возраст; род деятельности + образование (наличие высшего образования, его сфера)

· Наличие детей; семейное положение (?)

· Для работников КЦ: как/когда Вы пришли к работе в центре? Как Вы понимаете миссию центра? Как она соотносится с вашими личными убеждениями?

· Для вк: Как/ когда присоединились? Почему? Как вы понимаете основную цель существования группы? Как это связано с вашими ценностями?

· Религия (да/нет; имеет отношение к религии с детства или пришел позже)

Аборты

· Как пришли к вопросу об абортах? Как появился интерес к этому вопросу? Как сформировалось ваше отношение к ним? Что поспособствовало такому отношению? Говорили ли об этом в семье? (родители и т.д.) Повлияло ли окружение? (друзья, муж/жена и т.д.) Повлияла ли вера и религия? Когда впервые услышал об абортах? Сталкивался лично? Почему так считает, а не иначе? (религиозный подтекст, юридический или что-то еще? Например, аборт = лишение человека права на жизнь?)

· Если против абортов, то против каких именно? Например, в некоторых странах запрещен даже медикаментозный аборт, который производится на ранних сроках и считается наиболее щадящим. Существует организация, которая занимается рассылкой препаратов для совершения такого рода процедуры. Как относится информант к подобному?

· Запрет абортов, вывод аборта из системы ОМС: как вы относитесь к таким проектам и предложениям?

Pro-life

· Видение/не-видение себя частью коллектива, группы, которые разделяют определенные взгляды. Значение/ важность работы в организациях ИЛИ участия в беседах/ обсуждениях онлайн. Что значит для вас быть часью группы/рабочего коллектива? Насколько важно для людей, которые разделчют ваши взгляды, объединяться в группы, участвовать в каких-либо мероприятиях? Как вы относитесь к оффлайн мероприятиям? (Например, подпись петиций) какой у вас опыт участия в подобных мероприятиях? Может, вы знаете про опыт участия ваших коллег или друзей в подобном? Расскажите об этом. Какие виды деятельности по продвижению отношения к абортам вам кажутся приемлемыми? или неприемлемыми? В каких вы бы хотели принять участие? Как в идеале должны, по-вашему, продвигаться антиабортные взгляды ?

· В какой степени приемлемо и уместно говорить о существовании сообщества людей, выступающих за запрет абортов сегодня? Насколько важно, чтобы такое сообщество существовало?

· Знает ли о нем вообще? Что подразумевает под этим термином? Что есть пролайф для информанта?

· Есть ли пролайф в России? Как он выглядит? Что можно считать пролайфом в нашей стране? Западный пролайф - движение, а российский?

· Считает ли кризисные центры/онлайн-сообщества частью пролайфа? Противопоставляет ли их? Как относится к деятельности обеих сторон и к самим организациям в целом?

· Пролайф активизм. Какие инструменты применимы? (Митинг, протест, петиция?) В чем принимает участие? Первое решение о какой-либо деятельности в сфере пролайфа. (Когда решил (-а) сделать что-то?) Какие инструменты, по мнению участника, могут считаться наиболее эффективными?

· Связь пролайфа и религии. Есть ли она? Пролайф - преимущественно религиозное движение или светское? Личная религиозность (если таковая есть) повлияла на вовлеченность в пролайф деятельность? Является ли она основным толчком?

· Вовлечены ли окружающие (семья, друзья) в пролайф активизм? Если да, то кто был первым. Если нет, то каково их отношение к убеждениям и деятельности информанта? Старается ли информант убедить близких людей в правильности своих взглядов, добиться солидарности в случае, если семья/друзья не разделяют мнение информанта?

· Еще о мотивации. Участие в пролайф активизме связано с вопросами морали? Гражданской позиции? Есть ли у информанта вера и нацеленность на определенный результат? (например, верит в сокращение абортов или их запрет)

· Пролайф деятельность информанта. Что это для него? Дело всей жизни? (например, сотрудники, руководство) Возможность сделать что-то для общества? Гражданский долг? Верит ли он в плодотворность пролайф деятельности? (как на личном, так и на уровне организаций, сообществ)

Приложение 2

Транскрипты интервью

Интервью 1

(с руководителем кризисного центра «Дом для мамы»)

-Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Чем Вы занимаетесь? Какое у Вас образование?,,

- Меня зовут Мария Студеникина, я являюсь руководителем центра «Дом для мамы», а также руководителем направления профилактики абортов в отделе церковной благотворительности при патриархе. И веду направление профилактики абортов по всей России. То есть, организую подобные работы по всей России. Кроме того, являюсь заместителем руководителя программы «Спаси жизнь». Это федеральная программа движения за жизнь, у которого огромное количество инициатив, законодательных в том числе…по абортам. У меня два высших образования. Первое - экономическое, управленческое. И педагогическое. Я в эту работу пришла, будучи добровольцем, на добровольных началах. Просто захотела помогать людям, захотела иметь отношение к делу защиты жизни. и вот с основной работы перешла на работу здесь.

- как вы понимаете миссию вашей организации, центра? Что поспособствовало тому, что Вы пришли именно к этому виду деятельности?

- …

- хотя, давайте, наверное, сначала с другой стороны вопрос задам. Как вы пришли к вопросу об абортах вообще? Что повлияло..

- у меня нет своей личной истории по абортам, слава богу, я абортов не делала никогда и не буду делать, дай бог. Мне всегда хотелось иметь отношение к делам, которые очень важны и ценны. В какой-то момент моей жизни, после окончания института как-то не очень хотелось работать на дядю, чтобы он зарабатывал большие деньги. Ну как-то.. Это, конечно, хорошо, иметь хорошую зарплату, но это не мое. Мне всегда хотелось иметь отношение к помощи людям, потому что в этом я вижу какой-то смысл, миссию… ну, не знаю, свою, наверное. И так случилось, что я, придя добровольцем, потом приняла окончательное решение, что я хочу перейти на постоянную работу в эту сферу. Эта сфера оказалась сферой помощи семьи, женщинам и детям, и я этому очень рада, потому что в какой-то момент я осознала всю глубину проблемы. Ни в одной категории людей, которые нуждаются в помощи, например, инвалиды, люди с зависимостями - алко-, нарко-зависимостями, нет такой страшной статистики, как по абортам. В рез-те абортов погибает, только по офиц статистике, 700 тысяч детей в год, то есть, 700 тыс абортов делается в год. По неофиц статистике - порядка 4-5 миллионов в год. Нельзя говорить об изменении демографичкской ситуации в нашей стране, не коснувшись темы абортов. Нельзя говорить вообще о том, чтобы что-то изменилось, пока мы этот вопрос не решим. И мне захотелось быть причастной к этому делу. К делу спасения жизни детей. ведь когда мыф отговариваем девочку от аборта - мы спасаем жизнь ребенку. Или когда мы, например… девочка не отказывается от своего ребенка, не оставляет его вы детском доме, мы спасаем семью. Ребенок остается со своей кровной матерью. На мой взгляд, это очень важное дело, и я бы хотела, и я, думаю, что имею к этому отношение. Для меня это важно.

- а у вас это как-то обговаривалось в семье, может быть?

-нет, у меня абсолютно благополучная семья. Полноценная. Папа, мама, есть брат. У нас никогда не было абортов в семье. У нас, слава богу, нет такой истории, из-за которой бы я вот прочувствовала. Но я понимаю, что это такое. что аборт это не просто операция по удалению зубика - это убийство ребенка. Я не хочу, чтобы это происходило. Мне очень больно, что матери убивают собственных детей. это ужасно. Этого не должно быть, и я понимаю, что никакие трудности не должны становиться причиной этого страшного шага. И я готова приводить кучу примеров за историю своей работы, где есть подтверждения того, что нет ни одного не решаемого вопроса. И если женщина делает правильный выбор в пользу жизни ребенка, ее ситуация решается. Нет ни одной причины, чтобы убить ребенка, на самом деле. Какие бы они ни были. Карьера там, трудные взаимоотношения,… даже если, когда девочка остается на улице, мы готовы ей помогать. Мы готовы делать все возможное, только чтобы она не убила ребенка. Я понимаю, что это очень важно.

- для вас аборт, насколько я поняла, это убийство…но есть и другие точки зрения. Не религиозные, например…

- на сегодняшний день я разделяю все точки зрения, которые существуют. В первую очередь, это научная. Генетики доказали, что жизнь человека начинается с момента зачатия. И это уже самостоятельный организм. Полноценный человек, который формируется, растет. Ну, с течением беременности растет в размерах. Поэтому прерывание беременности, так называемое, это лишение уже сформировавшейся после зачатия жизни будущего человека. И я эту точку зрения, в первую очередь, научную, разделяю. Я разделяю точку зрения в том числе и религиозную. О том, что это грех. Безусловно, это грех, потому что если мы лишаем жизни, (ну, то, что уже доказала наука) то это безусловно является грехом и убийством. Я понимаю, что у нас право человека на жизнь в утробе матери еще не защищено на законодательном уровне. И было бы прекрасно защиить право человека на жизнь даже вот такого маленького, который на 12 неделе уже полностью сформирован. Ученые доказали, что ребенок на 12 недееле беременности, у него бьется сердце, известна уже группа крови, известен цвет глаз. Он полностью уже сформирован. Если можно, я Вам принесу эмбриончика, покажу…чтобы было понятно, о чем я говорю… это точная копия эмбриона на 12 нед развития. Сейчас вот по законодательству РФ разрешено делать аборты на этом сроке по желанию женщины. Например, девочка забеременела и говорит: «О, я буду делать аборт, мне это ребенок не нужен. Мне нужна карьера..» еще там что-то… то сеть, она может по своему желанию пойти и сделать аборт. Но на этом сроке …это же ученые говорят, а не я. Я не ученый, я не медик, сразу говорю. Я хочу быть специалистом в своей сфере. А это доказали ученые: у ребенка есть ручки, ножки, глазки и т.д. И вот когда мы лишаем этот, как его называют, эмбрион, да, это уже полностью человек, жизни…это есть убийство. То есть, я это никаким иным образом не рассматриваю кроме как убийство.

- вы против медикаментозного аборта тоже?

-медикаментозный аборт даже на небольшом сроке прерывает жизни. если мы… Мы же верим ученым. Я, например, верю ученым. И ученые сказали, что жизнь…это уже доказали! Уже доказ-ва есть, что жизнь начинается с момента зачатия. И если зачатие равно жизнь, то на любом сроке беременности: 4, 6, 2 недели… лишение жизни - это убийство. Я полностью поддерживаю ученых.

- вы разделяете точку зрения по поводу того, чтобы вывести аборты из системы страхования…или запрет?

- да, я разделяю эти точки зрения, потому что я понимаю, что убийство не должно быть разрешено на законодательном уровне. Я считаю, что в нашем правовом поле убийство преследуется законом УК РФ, потому что каждый человек имеет право на жизнь, но, к сожалению, есть большой пробел, который в правовом поле не обозначен…по поводу начала жизни человека. Юридически это никак, к сожалению, не обозначено. И я не разделяю точку зрения, что убийство должно быть узаконено (а аборт - убийство). Я считаю, что государство должно решить эту проблему в правовом поле, на законодательном уровне. Должно определиться: убийство это или не убийство. Либо мы слушаем ученых, которые сами сказали. Это не я сказала, это ученые сказали, так почему же мы их не слушаем? Мы же развитое цивилизованное государство. Ученые дошли до такого, а юриспруденция не дошла. И государство, и законодательство не дошло. И вот этот лак…эту трещину нужно устранить, на мой взгляд. И защитить право человека на жизнь даже с самого первого момента…с момента зачатия. Поэтому я разделяю точку зрения по поводу вывода абортов из системы ОМС. Это один из промежуточных этапов. И запрет абортов на законодательном уровне, потому что это обязанность государства.

- чувствуете ли Вы себя частью коллектива, сообщества людей, которые выступают против абортов?

- да, чувствую

- просто есть еще онлайн-сообщества, например. И если ваша организация такая закрепленная и более формализованная, скажем так, то они немного иные… Вот как Вы относитесь к таким инициативам? Вы их тоже рассматриваете как часть вашего, скажем так, сообщества?

- с одной стороны, я их рассматриваю как часть сообщества. На самом деле, любой человек, который разделяет наши интересы, я его рассматриваю как часть сообщества, то есть, это наш человек. Который разделяет точку зрения ученых о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия, который разделяет некую боль, что дети убиваются в утробе собственными матерями. И даже если они неформализованные, не имеют какую-то юридическую структуру, они все равно являются частью большого движения за жизнь. Это нормально

- много ли у вас знакомых, которые вовлечены в активизм в этой сфере?

- у меня вся моя семья. На мой взгляд… когда я только начала этим заниматься, первый, кто стал мне помогать - брат. Потом папа, мама, муж, потом приемный сын и все прошлое. Потом тетя, потом дядя…

- Вы всех привлекли, то есть

- да, потому что мне кажется, что это очень важно. Поэтому да. Мои разделяют

- какие виды деятельности вы считаете уместными и эффективными в борьбе с абортами? Какие способы, действия, тактики..

- на мой взгляд, надо понимать, что наше общество очень разное, оно разнородное, и каждый человек - это индивидуальность, уникум. Приведу простой пример: кто-то любит такие конфетки, кто-то - другие. У каждого сво й вкус, свой взгялд на мир, свое мировосприятие. Для кого-то уместным будет действие, например, черных плакатов, плакатов с расчлененными детишками. На кого-то только этот способ подействует. Потому что у них свое восприятие жизни, а для кого-то это будет шокирующим. Есть другая категория людей: они отреагирую больше на приятные картичночки с улыбочками, говорящие о счастье материнства. Нужно понимать, что люди, стоящие с черными плакатами и показывают правду, то есть, расчлененные тела убитых на 12ой неделе беременности, они транслируют не выдуманные истории, а они говорят о правде так, как она есть. Поэтому они имеют право на существование. Они имеют место быть, потому что на какую-то часть аудитории из всего общества подействует именно этот способ. На какую-то - нет. Поэтому, на мой взгляд, все зависит от самого человека, которым этим делом занимается. Я никогда не выступаю против… я никогда не осуждаю наших активистов, добровольцевя, которые стоят с черными плакатами, с окровавленными детьми. Это их выбор. Они приняли такое решение для себя. Я их уважаю их выбор. Я придерживаюсь немножко другого: я стараюсь с положительной точки зрения, потому что я сама такая и стараюсь во всем искать положительное. Показывать, как хорошо быть мамой, какие красивые детишки, что их нельзя убивать. Я никогда не обрублю на корню вот эту инициативу, потому что она имеет право на существование…

- в ходе нашего разговора мы почти не употребляли термин «пролайф», вы больше говорите «за жизнь». А что для вас значит пролайф вообще в целом?

- пролайф для меня - это жизнь. Один из важных элементов моей жизни, моего мышления. Пролайф - действительно, наверное, способ мышления, видение жизни. Это очень важно. Я смотрю на мир, как мне кажется, немного другими глазами. И у меня ест единомышленники, у нас есть сообщество единомышленников. И это часть моей личности, я бы так сказала

- но у вас нигде на сайтах не фигурирует это слово, поэтому я и задалась этим вопросом. Либо он просто не употребляется..

- нет, нет, он применяется, у нас есть сайт фестиваля за жизнь, движения за жизнь. Наверное, я бы это связала с тем, что недостаточно мы пропиарены в обществе, недостаточно мы доносим наши идеи в общество, и это то, к чему мы должны стремиться…то, что должны ставить своей целью. Ну, собственно, мы этим и занялись сейчас

- как считаете, пролайф в России существует?

- да, конечно. Это общественное, церковное и чуть государственное партнерство. Это больше общественно-церковное сообщество с постоянным вовлечением государства. Мы постоянно государству транслируем наши идеи, заставляем государство обратить на нас внимание,…так что это общественное и церковное. Активисты, добровольцы, которые транслируют свои идеи и высказывают свою точку зрения

- это в контексте России?

- да

- а вообще?

- ну это общественное движение людей, объединенных одной целью - уважения и ценности человеческой жизни

- какой вклад вашего центра, сотрудников? Насколько петиции группы эффективны? Имеют они вообще смысл?

- на мой взгляд да. Мы обязаны высказывать свою позицию в серьезнейших вопросах, в отношении к убийству. Я не могу пойти и убить Васю Петрова через дорогу - я не хочу это делать. Я готова об этом открыто сказать. Это против меня и против моего естества. И я считаю, что об этом надо говорить, тем более, когда вопрос решается демографией. Когда решается вопрос будущего моей страны. Мне будущее моей страны небезразлично. Я хочу, чтобы мои дети жили в прекрасной развитой стране, имея такие прекрасные ресурсы: землю, кадровые ресурсы. У нас колоссальная страна, которую надо беречь, уважать и преумножать. И я думаю, каждый должен делать то, что от него зависит. Мы должны говорить прав-ву, которые называют себя слугами народа, о наших позициях. Вопрос другой - услышат они или нет. Это вопрос в первую очередь к нему. И к нам, конечно, тоже. Как мы это доносим, как мы себя преподносим, но я считаю, что мы это делать обязаны. Наверное, это капля в море. Но это с какой стороны посмотреть. Если с глобальной - то да, это капля в море. А если посмотреть с точки зрения человеческих жизней, то это спасенный человек, который мог бы не родиться, мог бы быть убитым. Но он родился и может стать Эйнштейном, Менделеевым, еще кем-то… и быть великой личностью России. Я хочу иметь отношение и хочу быть причастной к тому…поскольку я люблю свою родину, люблю свою страну…чтобы в нашей стране было как можно больше ученых, физиков, строителей. У каждого свое призвание. Я хочу иметь к этому отношение. На любом уровне. Даже просто ывсказать… даже просто иметь позицию против абортов - это уже важно, и каждый человек, даже пусть это не услышит государство, просто сейчас нас не так много… а когда нас станет 100 миллионов, то тогда, даст бог, нас государстсво услышало бы..поэтому я за все инициативы. Я считаю, что нужно высказывать мнение по таким важным влпросам. Я всегда вот привожу этот пример: съесть такую конфету или такую - этот выбор для тебя не так важен, а вот вопрос убить ребенка или нет - это вопрос всей твоей жизни. и здесь принципиально важно сделать правильный выбор в пользу жизни ребенка

- есть те, кто смотрит на запрет как на посягательство на права женщины распоряжаться своим телом. Как смотрите на это?

- здесь я опять же обращаюсь к ученым. Нужно понимать, что зачатый ребенок -отдельная жизнь, это уже не часть тела матери. И я ученым верю, потому что отец ученый, например, правда, в области физики. Но вот мой круг общения - это интеллигенция, да, то есть, не уборщики там какие-то, хотя я к ним с большим уважением отношусь, конечно. Поэтому ученые доказали, что это отдельный человек. Все мы прекрасно знаем, как получаются дети. И все мы распоряжаемся своим телом, как хотим, не несем за это ответственности. Если ты понимаешь, что ты с мужем или с каким-то мужчиной имеешь определенную связь, то ты должна знать о последствиях. Женщины так часто защищают свои права, а кто защитит человека, который тоже имеет право на жизнь? Это уже отдельная субстанция, это не мама. Кто будет защищать его права?. А потом так создано, что так приррдой, вселенной, богом заложено, так создано, что женщина создана быть мамой, для того, чтобы рожать. Это твое призвание. Если тебе посылают ребенка, то ты должен его родить. Просто так господь не посылает детей. вселенная там… поэтому неси ответ-ть за свои шаги. Мы все првыкли быть безответственными, надеяться на авось. Как-то это не совсем верно. Женщина, делая аборт, несет отв-ть, но уже своим здоровьем. Есть статистика, к сож, не подтвержденная учеными, которая связывает рак груди с совершенными абортами, и сейчас ученые работают в этом направлении. И уже доказано, что связь однозначно прямая. Потому что когда женщина беременеет, ее орг-м автоматически настраивается на рождение ребенка, и тут мы прерываем этот процесс. Естественно, это противоестественно. Организм не поимает. Что с ним происходит. И те гормоны, которые должны были эти на здоровье ребеночка, на его рост, развитие, идут на другое. А потом мы удивляемся, пчему у меня тут болезнь, там…ну ты должен нести ответтсвенность за то, что ты сделал

- а вы против всех абортов? Просто есть же результат насилия, например

- вы знаете, у меня просто были девочки, которые родили в рез-те изнасилования. У меня были реальные истории реальных люей, с которыми мы сидели зав этим столом. И девочка мне рассказывает ужасную историю о том, что ее изнасиловали и все прочее. Отсутствие поддержки отцов, матерей, окружения. Которые просто сидят и говорят, что ребенок ни в чем не виноват. Да, так случилось. Это ужасно это плохо. Но вот так случилось, и я не хочу, чтобы ребенок был убит. Есть, кстати, исследование американских ученых очень важное о зависимости ухудшения состояния женщин, которые сделали аборт после изнасилования. Изнасилование - серьезнейшая травма для женщин. А ваборт -доп травма, и женщина потом ужасным образом выходит из этого состояния. Порядка, по-моему, 70% женщин, не пожалели о том, что родили после изнасилования, и это благоприяным образом подействовало на их психику. Я сама была удивлена. Аборт это же тоже насилие. Не против мозгов наших, а против природы нашего организма. То есть случилось одно насилие, а за ним - второе. И это очень плохо сказывается на психическом и физическом здоровье, конечно. Мне просто … за 7-8 лет жизни ( о своей работе в КЦ)… это моя жизнь. Я видела такие случаи…нет неразрешимых проблем. есть выход из любой ситуации, поэтому я против абортов. Против любых абортов, потому что я понимаю, что ребенок не виноват. Я скажу сейчас ужасную фразу и попрошу ее правильно трактовать. Из двух зол выбирают меньшее. Да. Если мы признаем аборт убийстсвом, то иногда да, лучше. Роди. Отдай его. Есть огромное количество семей, которые хотят и не могт только потому, что сейчас.. слава богу и гос-во повернулось в этом направлении.. закрытия детскх домов и передачи детей в семьи. Куча людей, которые приходят и говорят отдам любые деньги, дай мне ребенка. А я говорю, что нету, ну нету у меня. И в гос системе детей нету. Все дети в семьях. И колоссальные очереди на детей, грудных.. на детей до 7 лет . славянской внешности тем более. Поэтому … да. Даже если случилось изначилование. Роди и отдай. Его усыновят…

- как я поняла, ваша деятельностьть - дело всей вашей жизни. Вы этим всем занимаетесь….

- сократить количество абортов любыми возможными способами. Я хочу иметь отношение к делу, которое считаю важным во всех сферах. К делу спасения жизней детей. сохранению жизни детей.

Интервью 2

(с участником онлайн-активизма)

- Как я уже сказала, я изучаю противоабортные инициативы в России. <…> Расскажите о себе: чем занимаетесь, образование…

- Ну, Вы находитесь в стенах Федеральном агентстве новостей, я журналист. Образование высшее, литературное. Трое детей - девочки. Политический активист, Международное Евразийское движение

- Вы помните, когда Вы присоединились к группе в интернете, которая против абортов выступает?

- Ну, знаете, я конкретной ситуации не помню, когда я присоединилась. Но я точно помню, когда у меня появились эти убеждения. Я тогда была беременна первым ребенком, это был 2001 год. Я прочитала в интернете, собственно говоря… ну там, знаете, форумы мамочек. Открыла всякие ссылки, прочитала, что такое аборт, как это ужасно, как это на самом деле все происходит. Не знаю, разрыдалась. Беременные очень впечатлительные естественно. Поняла, какие у меня убеждения, стала переписываться, ну а, поскольку, уже на тот момент была политическим активистом, меня стали знакомые какие-то звать, естественно, я отзывалась. Ну и вот у нас Евразийский союз молодежи, молодежное крыло нашей организации участвовало в различных акциях, столах, конференциях, и я тоже стала участвовать.

- То есть конкретно об абортах Вы задумались именно в тот момент?

- ну да, я просто не придавала этой теме раньше вообще значения. Кто-то где-то что-то обсуждал, но оно как-то мимо меня проходило. А так я стала читать, ну потому что беременные, они все читают на тему вот…Ну, детско-материнская тема. И вот как-то так меня это потрясло. Пришлось меня успокаивать (улыбается)

- в Ваших убеждениях есть религиозный какой-то подтекст, например?

- религиозный, естественно, есть. Потому что с точки зрения православной церкви, и вообще христианства. Да и с точки зрения любой версии христианства это, естественно, тяжкий грех. Но на самом деле пролайф движение оно не религиозное, естествен, потому что для верующей женщины, для верующего мужчины просто не стоит вопрос об этом… Странно, да? Пойти помолиться в церкви, а потом пойти аборт сделать. То есть, это шизофрения. Православная женщина, которая идет на аборт - это немножко шизофренией попахивает, поэтому это, прежде всего, светское движение.

- Для Вас аборт - это грех, ну с религиозной точки зрения. А еще с каких-нибудь позиций Вы смотрите? Например, с юридической. Для некоторых аборт - это, в первую очередь, лишение члена общества права на жизнь, которое есть у всех?

- Естественно, это убийство в первую очередь. С человеческой, не узкой религиозной, а с точки зрения общечеловеческой, это убийство ребенка. В современном законодательстве, что повелось уже с давних пор, жизнь человека рассматривается с момента рождения. Но по большому счету, я как мать знаю точно, что ребенок в какой-то момент он полноценный. Не знаю, он там в животе шевелится, он видит свет. У него есть куча рефлексов, по которым он от родившегося ребенка, по большому счету, ничем не отличается. По сути у родившегося ребенка сознания тоже нет. То есть лежит существо, оно плачет, оно хочет кушать, и оно мало отличается от ребенка, который в животе, кроме того, что некоторые моменты там физиологические связаны с материнским организмом. По этой логике, не знаю, можно было бы убивать родившегося ребенка, потому что там тоже нет сознания. Или там человека, который лежит и не чувствует боли, предположим, хотя, кстати, зародыш чувствует боль, вот он лежит парализованный, но его же нельзя убить ни с точки зрения закона, ни с точки зрения нашей этики. Поэтому не знаю, аборты только по этой логике стоит запретить.

- Есть же, например, два вида аборта: медикаментозный и физический. В некоторых странах запрещены оба, но есть организация, которая занимается рассылкой этих препаратов для медикаментозного аборта. Вы к такому вида аборта тоже отрицательно относитесь?

- Естественно, потому что дело в том, что это уже уникальное ДНК. Это уже человек. Я вот напомню Вам один фильм, называется «Семь». Довольно страшный, психологический детектив. Там есть одна сцена, которую все упускают. Сцена, связанная с убийством жены главного героя. Там находят следы двух ДНК, и они даже не могут понять, откуда вторая ДНК взялась. То есть, это просто ДНК второго человека нашли там. То есть, это второй человек. И естественно, что это нельзя вообще делать. И это интересная, кстати, вообще вещь. Я недавно совершенно прочитала, что некоторые женщины, приняв эту таблетку, они одумываются и, в принципе, есть технологии, которые могут это остановить, и здоровые дети вообще рождаются. Потому что эти таблетки действуют только на выкидыш и совершенно не влияют на плод. И в общем-то есть куча случаев, когда успевали ввести противоположный гормон, потому что это же просто гормональный процесс, и дети выживали, и все нормально.

- Ну, то есть, да, Вы, вроде бы сказали, что Вы за запрет абортов?

- Да, я за запрет абортов, но в принципе, я и за промежуточные инициативы. В общем-то, любая инициатива, которая уменьшает количество абортов, она хорошая, на мой взгляд. Конечно, нельзя ожидать, что завтра Путин проснется, подпишет указ, и там все это прекратится. Конечно, так нельзя. Это все постепенный процесс, конечно, мы все здравые люди, мы понимаем, что не бывает ничего резко, поэтому я за любые инициативы, которые ведут к уменьшению количества абортов.

- Ага. А теперь, что касается коллективной деятельности… Вы, находясь в этих пабликах, чувствуете себя частью какой-то группы, сообщества?..То есть, какие-нибудь обсуждения, может быть. Вы участвуете в них?

- знаете, я занимаюсь очень многими сферами деятельности и, в общем-то, антиабортная деятельность - это довольно небольшой сегмент сейчас, начиная с 2014 года. Но, естественно, я чувствую себя частью, я знаю, например, что, грубо говоря, каждая моя перепостченная новость или вышедшая, сделанная мною, поскольку я сама еще журналист… Возможно, что какая-нибудь женщина просто одумается (увидев эту новость). То есть, я, например, придаю огромное значение деятельности в социальных сетях почему? Потому что, возможно, что это перепостченное сообщение для кого-то станет последней каплей: вот сидит какая-нибудь девчонка и думает, сделать ей аборт или нет. У человека есть какие-то «за», какие-то «против», то есть, в психике противоречивые, сложнейшие процессы идут, и вдруг она видит и думает: «Ладно, все, оставляю». И вот очень важна сетевая деятельность именно по этой причине

- Как Вы считаете, какие формы именно онлайн деятельности можно считать каким-то вкладом полноценным в этот вопрос об абортах вообще? То есть, допустим, подписание петиций каких-то… Именно онлайн сегмент, эти люди, они, по Вашему мнению, имеют какое-либо влияние на решения, которые принимаются уже на законодательном уровне?

- Скорее, косвенно. Скорее, общий какой-то фон. Я думаю, чем больше в обществе в целом людей, которые против абортов, тем больше вероятность, что на законодательном уровне тоже будет… как бы оно за обществом поспевать, приниматься какие-то инициативы. Ведь на самом деле, в девяностых можно было сделать аборт практически на любом сроке. Сейчас эта сфера, во-первых, упорядочивается. И с точки зрения закона, и с точки зрения контроля за медицинскими центрами там, государственными, частными. Это все упорядочивается. Это именно идет от каких-то тенденций в обществе, в первую очередь, идущих оттого, что люди становятся более информированными. Не знаю, советская домохозяйка или какая-то женщина, она думала, что это просто набор клеток. Человек просто не знал, то есть, у нее сложно вообще что-то спрашивать, потому что религиозная этика и мораль ушла, а светская она говорила, ну, что это набор клеток. И человек это делал, действительно думая, что это набор клеток, не имеющий ни к чему отношения. То есть, вот какое-то информирование да, оно влияет.

- Так, хорошо. Вот есть пролайф, явление, где…Многие называют себя пролайферами: и те, кто против абортов, и те, кто против эвтаназии, допустим, то есть, там множество вообще понятий. Для Вас пролайф - это что?

...