- Ну, для России это, прежде всего, антиабортная деятельность, потому что, честно говоря, тема эвтаназии для России какая-то, знаете, далекая и очень диковатая. Я вот читаю, что в этой сфере происходит, и это немножко попахивает безумием, да. Что ты там, например, у тебя депрессия, ну мало ли, бывают у человека депрессии, что-то случилось в жизни, или какая-то болезнь. Приезжаешь в какой-то центр, причем, для иностранцев тоже, открыто платишь деньги, и тебе делают смертельную инъекцию. Это просто какое-то безумие. Для России это неактуально. Для России пролайф - это, естественно, просто антиабортная деятельность. И, прежде всего, это естественно, информирование, потому что криками «не делайте аборт» ничего, я думаю, не изменишь. Прежде всегг должна быть информация, повторяемая из раза в раз, из месяца в месяц, из года в год о том, что такое аборт и почему это плохо. Не просто, что это плохо, а вот почему. Что есть зародыш, что это такой же человек, как ты, что ему тоже, по большому счету, хочется жить на каком-нибудь своем инстинктивном уровне.

- а кто-то из Ваших друзей, членов семьи вовлечены в эту деятельность? Вы их притянули?

- У меня, в общем-то, все взрослые члены семьи, они, естественно, они против этого. Не знаю, супруг, мои дочери - они информированы…У меня даже средняя дочь в одно время… я приносила с митингов всякие там, ну, наклейки, какие-то клейкие ленты, а она их ходила клеила во дворе, например. Сама. Я ее совершенно не заставляла, просто это притаскивалось и лежало где-то дома. А она вот брала все это и расклеивала. Ну, естественно, мой супруг, он глубоко верующий человек, старообрядец.

- то есть, Вы участвовали в митингах?

- я политический активист, я член политической организации. И мы со всей организацей вот ходили, да

- Как Вы думаете, пролайф в России в принципе существует?

- Да. Естественно. Много организаций, и на личном уровне, и в рамках… Вот, понимаете, как бывает: какая-нибудь патриотическая структура, которая в целом за традиционные ценности, за какое-то патриотическое восприятие мира, за определенную геополитическую ориентацию, и в рамках этого она также является пролайферской организацией. То есть, у нее не только это, но и это тоже. Ну, там, не знаю, одна организация может выходить и на митинги за Донбасс, и против абортов. Как-то так

- А это явление, в нашей стране именно, несет религиозный подтекст в большей степени, как Вы думаете?

- Знаете, это немножко сложно. Естественно, что все эти люди, в основном, они верующие. Понятно, что степень религиозности у каждого своя: кто-то глубоко погружен, кто-то просто называет себя православным, по большому счету, догматически им не являясь. Ну, не знаю, не соблюдает посты. Вот сейчас великий пост, но не все его соблюдают, но большинство этих людей, естественно, являются верующими.

- Просто у нас и кризисные центры, они в большей степени религиозные, и я думала, что онлайн группы будут более светской категорией участников…Но, по-видимому, нет, в большинстве своем, религия очень…

- Она влияет, естественно. Но, там понимаете, как, по моим наблюдениям там вообще все вперемешку. Это нельзя, по большому счету, разделить, потому что у нас и население примерно такое. У нас воинствующих атеистов, наверное, не так уж и много. У нас, ну, люди там, кто-то опять же говорит: «ну что-то там такое есть. Я в церковь, конечно, не хожу, мне не до этого: мне надо повеселиться, с друзьями сходить…но, конечно, что-то там есть». То есть, поскольку, у нас население такое, то и группы, естественно, они тоже такие. Ну, не знаю, какой-нибудь придуманный активистами текст молитвы может перемежаться с научным фильмом или интервью с каким-нибудь гинекологом, который делал аборты, а потом просто подумал головой и понял, что это такое

- вообще, если случится запрет абортов, он, наверное, поднимет волнения в той части, где, допустим, группы феминисток есть. Которые рассматривают запрет аборта как лишение прав женщины на свободное распоряжение своим телом. Как Вы к этому относитесь?

- Смотрите, да, это очень важная тема. Почему? Потому что дело даже не в группе феминисток - это очень маленькая прослойка. То есть, она маленькая, но буйная в любом обществе. А в том, что сейчас такая ситуация, что любое резкое телодвижение наших властей, иногда хорошее, а иногда - не очень, как пенсионная реформа, оно используется нашими геополитическими оппонентами для раскачки ситуации. Иногда берутся ничтожные поводы для этой раскачки. НУ, не знаю, с этими Курилами, которые никто, естественно, Японии передавать не собирается, но это использовалось для раскачки: «Ой, такая плохая власть, Курилы передает». И именно по этой причине, на мой взгляд, не стоит делать резких телодвижений. То есть, в ситуации, когда государство, ну, по большому счету, не очень сильное, (мне кажется, что сейчас сила государства не так велика, как должна быть, в моем понимании, да), не стоит именно резко запрещать аборты. Это должно быть постепенное, поэтапное движение с усилением роли государства. Но усиление именно не силовое, а, скорее, моральное, что ли. Если, знаете, есть разница между легальностью и легитимностью. И вот легитимность - это когда власть пользуется у населения абсолютным доверием. И когда возможность того, что называется цветной революцией, сведена к нулю, то есть, когда общество сложно раскачать. Вот современное общество раскачать легко довольно, и попытки этого постоянно делаются, поэтому именно сию минуту запрещать аборты не стоит, но стоит двигаться в этом направлении, постепенно усложняя этот процесс. Вот следственный комитет буквально недавно выступал с инициативой вообще запретить аборт после восьмой недели. То есть, вот такое движение должно идти, но давать, конечно, повод нашим оппонентам на раскачку не стоит

- Так, хорошо… Что я еще хотела спросить….

- Но, опять же, что касается государства. Государство должно участвовать в этом серьезнее. Например, элементарно там взять и проплатить федеральным каналам… и огромное количество передач на эту тему. Там, не знаю, запустить какой-нибудь сериал на эту тему. Ну, сейчас ведется, якобы, какая-то программа «Беременна в 16», но не знаю, насколько она удачная - я телевизор практически не смотрю. То есть, участие государства в этом должно быть, и государство тоже должно сказать: «Ребята, а я вот тоже, по большому счету, против. Я пока не запрещаю ничего, но в общем-то я против» и должно поддержать эти тенденции в обществе. Потому что у нас общество прислушивается к тому, что говорится сверху

- А есть какие-то случаи, в которых Вы считаете аборт допустимым?

- нет, я считаю вообще недопустимым. Потому что понимаете, как. Вот я была неоднократно в Донбассе, да. Там гибнут люди. И вот когда допустимо убить человека гражданского, который на тебя не направляет оружие? Наверное, никогда. Когда допустимо убить ребенка? Наверное, никогда. Ну, мне рассказывали, конечно, случаи из эпохи чеченской войны, когда приходилось стрелять в детей, но эти дети, знаете, автомат в руках держали. И обычно те, кто этих детей убивал, они потом у психиатра лечились. Поэтому, понимаете, убивать ребенка недопустимо. Убивать любого гражданского, который не стреляет, - недопустимо. Поэтому даже если этот человек болен, был зачат при каких-то неблагоприятных обстоятельствах, еще что-то, то, конечно, его убивать недопустимо. Нужно, да, развивать кризисные центры, нужно, если что-то там чудовищное в семье, нужно матери предоставить возможность где-то жить, и это делается. На самом деле, это делается. Может быть, не так много информации об этом, но людям оказывают помощь. А убивать людей недопустимо никогда

- Давайте тогда немножко подытожим. Подведем итог всему. Антиабортная идея и деятельность, направленная в эту сферу, она занимает достаточно большую часть Вашей жизни, скажем так?

- я бы не сказала, что именно большую, потому что, я вот говорю, до 2014 года да, мы много, вот наша организация, например, много в этом участвовала. А сейчас я заниамюсь немножко другими темами. Но естественно, что я откликаюсь на все эти инициативы, поскольку я много времени провожу в соцсетях по работе и лично, я, например, всегда это поддерживаю, перепостчиваю. Как журналист, когда мне попадается какая-то такая тема, я за нее хватаюсь, но она для меня, например, не магистральная… Потому что очень много всего, что, как бы, по сути, с этим схоже. Например, элементарно, противодействие цветным революциям. Та же сфера. Или поддержка сопротивляющегося населения Новороссии, да. Это, по большому счету, та же тема. То есть, это все части одного большого целого. Но это для меня очень важная тема, я и говорю, что я с ней работаю. Собираюсь писать запрос в Следственный комитет, будут ли они в дальнейшем продолжать развитие всего этого. Правда, они что-то в последнее время слабо отзываются, но я тоже настойчивая (улыбается)

Интервью 3

(с участником онлайн-активизма)

-Расскажите, как Вас зовут, род деятельности, сколько Вам лет…Немножко о себе вкратце

-Ну, Роман…Я, можно сказать, журналист… тут я мониторю, а в другом месте еще там описываю, пишу тексты. Вот. У меня высшее образование гуманитарное, женат, сын есть

-Как вы пришли к вопросу об абортах? Может быть, какая-то ситуация была, после которой Вы решили, что Вы выступаете против них?

- Ситуации, как таковой, наверное, не было. Или, скажем…Просто я ощутил достаточно рано, еще в 20 лет… Ощутил себя внутри недоброжелательного, скажем так, этноса. Потому что я родился на Украине. И когда я служил в армии, вернулся, оказался уже тем временем в Украине в 92 году. То есть там уже водили хороводы, оказалось, что я должен менять паспорт, выучить украинский язык, чтобы вообще минимально там куда-то поступить или работать. Это было, наверное, первым толчком, когда я ощутил, что я, оказывается, живу в не очень дружелюбной среде. А уже, когда мне удалось-таки поступить в Московский университет, то мне тем более стало очевидным, что очень важно, чтобы мир вокруг меня…(очень переживает) Ну да, назовем его русский мир, чтобы вот он, ну, по крайней мере, не сокращался. А поскольку я (смущенно улыбается) читаю и слежу за этим, я вижу, что он сокращается! У нас сокращается население.. вот тот мир привычный. И тут я без всякого осуждения к другим культурам (улыбается)…Но мне неуютно, когда сокращается мой мир, сокращаются те люди, которые смотрели те фильмы, которые смотрел я, мыслят так, как я. Мне очень неуютно среди людей, которые мыслят не так, как я. И аборты - это составная часть моих взглядов на это… поскольку.. у нас, конечно, очень много делается абортов…(пауза, волнение. Видно, что респондент взволнован этой темой действительно) это беда. Если можно хоть что-то предотвратить… я понимаю, что не сделанный аборт в какой-то ситуации отбрасывает женщину сильно назад, у нее, может, ломается судьба, но… И у нас плохая система детских домов, у нас все очень печально с обеспечением…(паузы между репликами, переживание) Но это все будет потом, наверное, надеюсь, это все будет потом решено!... А сейчас, а сейчас…. Нужно это прекращать… (улыбается, так как понимает, что прекратить это все в один момент невозможно, поправляется) Ну не прекращать… Сейчас нужно по возможности сократить, если есть возможность сохранить хоть сколько-то жизней… Пусть даже ценой того, что женщина, может, будет хуже жить… (смущенно улыбается, последнюю реплику произносит тише) Ну да, ситуация сейчас такова, что у нее поломается судьба, но мне кажется, что даже это… Понимаете, я вооще не очень верю в разумность… (улыбается) В то, что много людей разумны, ну…. Что они мыслят так, что они смотрят на какие-то вопросы так, как они будут смотреть на них через пять лет. Возможно, женщина сейчас в панике и ей нужно сделать аборт, но через пять лет она, возможно, посмотрит на это по-другому… И скажет: «Боже, какое счастье, что я тогда не сделала аборт!» И я думаю, ну, я даже, по крайней мере, слышал про такие случаи. Что вот колебались, не сделали и какое счастье, что не сделали! Поэтому я бы тут не стал… Ну, в общем, я думаю, что это нормальная цена… Что кому-то это повредит, его жизни… Но кому-то не повредит, и кто-то будет рад. Я думаю, что в интересах общего нашего мира… Он один, наш мир, русский мир. Мы не можем… Я думаю, что борьба с абортами - вещь важная. Судить об этом будем потом, а сейчас его нужно спасать

-Ну, то есть, Вы тоже смотрите с такой этической, правовой точки зрения? Не религиозной…

- Да, ну я не религиозный совсем человек, поэтому…

- А кто-то из ваших знакомых, членов семьи - они такого же мнения? Разделяют Ваши взгляды?

- Из знакомых - да, а вот жена, кстати говоря, совсем нет…(смеется) Даже странно, как мы живем вместе 14 лет! Она бы, конечно, ни с одним словом не согласилась. Сказала бы, мол, «государству нужны солдаты…»

- А Вы против вообще всех абортов? Есть же медикаментозный, который, с точки зрения именно медицины, науки…ну, говорят, что это просто набор клеток, там нет сознания, грубо говоря. Это совсем прям маленькая частичка на каких-то первых неделях, то есть, можно выпить таблетку, и женщине не принесет вреда, потому что она потом по идее может выносить, родить ребенка здорового… Все там не так опасно, как физическое вмешательство… Вы против такого тоже?

- Разумеется, против такого тоже. Потому что изначально, говорю, причина и беда - это то, что вот люди, живущие в спокойной среде, обстановке… Они не понимают… люди вообще очень мало думают, о том, как может быть по-другому. А по-другому может быть. (более уверенный голос на последних двух словах) То есть, люди, которые будут жить через 50 лет, они скажут: «Боже мой! Чем занимались тут мы (ну мы, сейчас тут живущие)?! Как же вы дошли до этого? У вас отвалился вон Краснодарский край, еще вон…Дальний Восток отвалился…» Ну он естественным образом отвалится. Просто люди, они и сейчас убегают. У меня вон, кто поступил в университет вместе со мной, из Владивостока, из Благовещенска. Никто ведь туда не уехал. А что там делать? (улыбается) У нас эти территории отвалятся в принципе через 50 лет без всякой войны, то есть, естественным образом. Просто оттуда люди убегут. Возможно, дай бог, там китайцы будут. Все равно там никого нет. Вот они, наверное… Поэтому… Тут ест фундаментальная причина, почему нужно дорожить каждой жизнью. Потому что очень печально, я уже повторяюсь, что у нас все так действительно. Что у нас нет системы нормального воспитания. Наши детдома - это тюрьмы, конечно, это ужас. Но сейчас нужно тушить пожар. И, мне кажется, нужно любыми… (пауза, подумав, добавляет: ) нет, наверное, есть единственное основание действительно, когда результат насилия… или да, когда диагностирована….

- опасность

- ну да, опасность по медицинским показаниям. Что плод нездоров. Опять же, у меня знакомая говорит, что ошиблись… Сказали врачи, что нездоров, а родился здоровый... Ну тем не менее, ладно, да, медицинские показания или криминальная, либо результат насилия, наверное, тут нужно. По той причине, что в результате насилия, наверное, этот человек тоже может быть похож… тоже с криминальными наклонностями, возможно.

- а запрет абортов вообще? Или вот вывод абортов из ОМС? Как вы к этому относитесь?

- мне кажется, вывод, конечно… Ну, я понимаю… я понимаю причины женщин… Причины, которые могут толкать женщину … Обычно это реальные, действительно…Аборт в каких-то случаях, когда она еще не поступила, когда это после школы, нет профессии. И ребенок здесь и сейчас - это минус три минимум года без карьеры, без учебы… я понимаю, это ломает жизнь. Но тем не менее… Мы должны бороться сейчас. я уже повторяюсь. А другие проблемы решать блеем потом. Хорошо бы их, конечно, сейчас решить, но я же не президент, я не могу

- Но запрещать не нужно?

- …

- Видите ли Вы себя частью сообщества? Группы тех, кто выступает против абортов ?

- ну, теоретически да. А вот практически я работаю на двух работах. Чисто в теории я бы, да. Ходил там, делал бы для этого. Ну, сейчас я максимально - комменты пишу…

- А, ну то есть, вы все-таки участвуете в каких-то обсуждениях, беседах?

- да, как диванный воин. На всяких форумах - конечно

- А как Вы думаете, это вообще эффективно? Ну, вот подписи петиций, как я уже говорила, например. Именно вот в интернете. Репосты, лайки?

- Мне кажется, да. Потому что, чем больше мы гоним волну, пусть даже она смотрится нелепо, тем больше… Слава богу, есть какие-то радикалы с безумным картинками окровавленными. Может быть, смотрится это мерзко, но, если бы и их не было, то тема бы вообще гасла. Я думаю, должны создавать атмосферу нетерпимости к абортам. Может быть, это глупо и плохо смотрится, но все правильно. Я бы с таким безумием не стал бы ходить, там с безумными плакатами, но я их одобряю (произносит тише)

- А что Вы подразумеваете под термином пролайф? Если вообще что-то подразумеваете?

- я боюсь, может быть, неправильно подразумеваю. Я думаю, что это вообще все, что относится к борьбе за жизнь. А борьба с абортами - это как часть. Одна из. Я думаю, чо это вообще идеология. Но я могу ошибаться. Я специально не изучал термин…

- Ну я Вас поэтому и спрашиваю, чтобы Вы со своей точки зрения, так скажем, повседневной…А в России есть пролайф? Какой он?

- Да, забавно, пожалуй, идеологов пролайф, если я правильно понимаю вообще пролайф, действительно только в религиозной среде… Почти не вижу светских идеологов, очень мало. То есть, я, конечно, слушаю блогеров патриотического плана, но я их по пальам могу пересчитать

- Давайте еще раз о том, какие инструменты, по Вашему мнению, вообще применимы, будут иметь какой-то результат вообще в пролайф активизме? Что нужно, что уместнее? Грубо говоря, есть радикальная группировка, которая ходит с плакатами, пытается напугать больше… А есть еще … Более спокойные

- Хороший вопрос. Если бы я еще этим распоряжался… я бы, конечно, тоже привлек деятелей культуры. Жаль, умер Балабанов. Человек, который делал вещи. После Балабанова никто ничего такого реально популярного, как «Брат», «Брат 2» не снял. Если бы деятели такого уровня, как Балабанов или певцы какие-нибудь… Я бы спонсировал тех, кто может создать хит… пусть даже короткометражка! Если поддерживать вот этих людей - авторов песен, режиссеров, сценаристов… У нас, конечно, поддерживают, но что-то все не то (смеется). Я вот, если хожу на фильмы… Ладно, это мы отвлеклись, конечно. На современные российские особенно…Да что это такое? Что это? Хороший критерий - это хочешь ли ты посмотреть этот фильм во второй раз. Я не вижу фильмов, которые хочу… Есть старые фильмы вот. «Собачье сердце», всегда смотришь и смешно… (смущенно улыбается) Но где хоть что-то из нового, что хочется посмотреть второй раз? Не михалковщину эту…Не знаю, я таких не знаю. Современных фильмов, которые я хотел бы еще раз посмотреть. Вот Балабановские, да. Балабановские можно. У него есть «Война», Братья опять же. Не то что бы я их смотрю, но если вижу…

- А вот Вы сказали, что в какой-то степени эти группы с комментариями могут выглядеть смешно и нелепо, и вот Вам думаете (или не думаете), что пролайф активизм в России…Ну вот, опять же, Вы говорили, что не хватает проектов от каких-то значимых людей, которые бы показывали свою точку зрению четкую относительно абортов. А в России, во-первых, да, это в религию уходит. То есть, и так существуют стереотипы, предубеждения по поводу того, что пролайферы - это все религиозные фанатики поголовно. Думаете ли Вы, что в России такая тенденция существует, что даже, несмотря на всю эту деятельность, пролайф больше отталкивает людей, чем притягивает

- Нет, я думаю, что она не отталкивает. Разумеется, наверное, есть количество людей, которых она отталкивает, да. Наверное, они стали смешным пугалом в глазах какой-то…но, мне кажется, нет. польза есть даже от этих безумцев… Ну, у меня бывало раньше, что я в студенчестве любил походить на шествия. На 9 мая, например, сперва идут коммунисты, а следом за ним идут уже не коммунисты, патриоты…И там всегда идешь, и боже мой, какие-то там бабки безумные… «А вы знаете, что Бжизинский хочет нас уничтожить? А вы знаете, что Бжизинский написал, что русский народ - он Бог?» Я читал, Бжизинского, конечно, и такого он не писал (смеется) Но, тем не менее, даже эти бабки, питающиеся какими-то осколками. Там где-то они что-то слышали…Даже они, я думаю, явление позитивное. Они создают это общий фон. Пусть он будет хоть такой. Пусть он будет некрасивым, в виде бабок… Безумных плакатов в метро, да, плакаты мерзкие, кстати. Расколотый ребенок, ужасно… даже в таком виде это явление позитивное. Нужно создавать этот фон. Когда-то он станет уже рафинированным, хорошим

- Ну и, как я уже поняла из нашего разговора, это вопрос достаточно значимый для Вас…

- Ну да, он, правда, как часть вообще этой боли за то, что я вижу… У меня вот однокурсники, у них, как правило, по одному ребенку. Ну, потому что половину жизни нужно бороться, ну, там, ипотеку выплатить… Полжизни борешься за карьеру, и в этой борьбе рождается по одному ребенку.. Есть, конечно, два, есть и ни одного. Но в целом, среднем, - по одному. И это вот моя боль. Я вижу на глазах исчезновение тех людей, среди которых мне уютно жить

Приложение 3

Таблица 1

Данные об информантах

Размещено на Allbest.ru