Менеджмент концертно-гастрольной деятельности в России в условиях экономических санкций (2014-наст.)

Как вы считаете, какие основные барьеры для развития существуют на нашем рынке?

Скорее главный барьер - экономическая составляющая. Страна большая, высокую цену даже на российских артистов диктует и логистика - сложно выстроить перемещения между городами. Но я надеюсь, что рынок развивается, становится больше профессионалов. Несмотря на кажущееся обилие групп, у нас мало артистов для такой большой страны. В нашей стране появились стадионы, готовые собрать большую аудиторию. А групп, способных собрать стадионы, наверное, только две - Лобода и Ленинград. Получается, что мало народных артистов. Но это развитие индустрии. Возможно, нужны грантовые вещи. Например, в Англии много систем грантов для музыкантов. Важность культуры в государстве должна так же подниматься. Но сейчас нет помощи, даже происходит какое-то противостояние. Не хватает маленьких и средних площадок, это как ступень развития группы. Но это тоже экономическая составляющая. Чтобы люди ходили в заведения, у них должны быть деньги, даже не на концерты, а просто так. Если в этой отрасли будут деньги, то будут появляться площадки, но они закрываются из-за нерентабельности. Если это единственный бизнес у человека, то он в скором времени закрывает его.

Как вы считаете, как изменился рынок с 2014 года?

Санкции никак не повлияли. Повлиял в 2014 году обвал валютный, когда люди забукировали группы, например, при курсе 30 рублей за доллар, а он стал 80 внезапно. Это был большой удар. Потом на какое-то время многие группы стали недоступны, через некоторое время это скорректировалось. Но некоторые группы даже при курсе доллара 30 рублей не собрали бы в регионах аудитории. Но иностранцы все больше приезжают. Москва - это тоже рубеж для некоторых иностранных групп. Потому что, если некоторые группы не едут в Россию, они даже в Москву не приедут. В Москву приезжают только очень актуальные артисты.

По какой причине они не едут в Россию?

Это очень редко, когда люди говорят, что не едут по политическим причинам. Это скорее исключение. Остальные руководствуются экономическими факторами. Нельзя сформулировать, что люди не едут из-за санкций. Просто санкции спровоцированы какими-то политическими действиями. Важно, как это трактуют медиа для людей разных стран, как и с Украиной. Как обстоит на самом деле - одно дело, а как выставляется на наших и украинских каналах - другое. То, с чем я столкнулась, это то, что люди удивились. Например, англичане боялись ехать, так как им говорили, что люди дикие. Такая складывалась картина, что страна недружелюбная. Санкции выставляются, что это следствие не только деятельности правительства и политики, но и всей страны. Поэтому не из-за санкций, а из-за пропаганды. Но люди все равно едут и потом понимают, как все обстоит на самом деле, что здесь одни из самых теплых залов и эмоциональных фанатов. И дальше они рассказывают об этом на своих страницах, по индустрии это передается. Обычно они работают с одними людьми. И если у человека пять групп, одну он свозил в Россию и хорошо себя зарекомендовал, он может повезти и другую группу. Если ты себя ведешь адекватно, и с юридической, и с человеческой стороны, то ты сможешь повлиять на ситуацию.

Как изменилась ситуация в отношении Украины?

Политические запреты - это давление со стороны политиков: они могут артистам говорить, что ты главный артист Украины, и что если ты туда поедешь, то мы можем перекрыть доступ к медиа и выступлениям. И он не едет. Есть даже среди звезд люди, которые заявление политиков восприняли на личный счет и не ездят. Именно на российско-украинский рынок санкции повлияли больше, чем на западный. Получается, что здесь два типа людей: те, кто не имеет ничего против России и готовы ехать, но кому официально или неофициально запрещают, и те, кто занял какую-то определенную политическую позицию и говорят, что не едут. И русские могут говорить, что не едут в Украину. Но это все хуже для Украины, потому что Россия - для них большой рынок. Не съездить в Киев глобально ни для кого из российских артистов ничего не решит. А не дополучить российский рынок, для Украины - это критично.

Как обстоят дела с тем, что российские артисты продолжают выступать в Украине?

Я знаю ситуации, когда едет исполнитель или группа, но их могут не пустить. Это происходит выборочно, нет системы, нельзя подстраховаться. Больше это касается артистов мужского пола. Из последних пример - группа Марув, они не стали участвовать в Евровидении, потому что у них тур в России. Это и показатель того, что концерты в России для украинцев - большая часть экономики, большая часть заработка.

Могут ли быть другие причины запретов выступлений в Украине?

Думаю, это какие-то высказывания, замеченные за ними. Основная причина - посещение Крыма. Возможно, участие в предвыборных концертах даже на территории России. Но официально нет причин.

Как вы считаете, какой исход может быть у данной ситуации?

Был момент, когда все должно было успокоиться. Но потом что-то опять происходит, например, военное положение. Исход ситуации - только в выравнивании политической ситуации. Больше на это никак не повлиять, иначе это превратиться в отдельные кейсы. Дорн перестал ездить, потом его чуть ли не запретили на Украине за пост про то, что не нужно указывать обыкновенным людям. Сейчас он планирует тур по России. Сейчас каждый случай - отдельный кейс. Мы с Темниковой в Крыму не были, женский пол - вообще никаких проблем. Но Украина еще и важна в том, что там много клипов снимается. Сейчас все больше в сторону бизнеса появляется - и более профессиональных кадров готовят, и люди начинают себя вести более профессионально. И критические вещи, как падение курса, оставляет сильных или напористых игроков рынка. Профессионализм в отрасли растет, несмотря ни на что. В трудные времена рынок развлечений все равно растет, так как людям надо как-то себя радовать.

Как развиваются отношения с другими странами, обострились ли отношения, как развиваются партнерства?

Там менее острые конфликты. На личном уровне, Украина и Россия слишком братские народы, более эмоционально. Там конфликты более далекие, не слишком понятные, поэтому если в данный момент времени того, кто ведет артиста, все устраивает, если вы - проверенные люди, то все проходит хорошо. Здесь скорее кейсы исключения, кто не едет в Россию по политическим соображениям. И то, не последних лет, а в целом, если люди так настроены. И из-за других вещей, такиз как лгбт, экология - тоже более человеческие факторы. А политические не совсем понятные игры людям. Был интересный случай в 2017 году, когда я была на конференции ILMC, у них был разгар брексита, и была даже этому отдельная панель посвящена - курс нестабилен, за визы нужно платить и т.д. А мы можем выступить с мастер-классом, как работать в этих условиях, в этих рисках - наш шоу-бизнес живет с этими проблемами все время.

Насколько сложно проводить гастроли российских артистов за рубежом?

Сложность в оценке того, сколько там аудитории. Механика везде одна. Просто стоит учитывать налогообложение, поэтому тебе нужен скорее всего партнер там. Но когда у тебя понятен чек-лист, схема одна и та же. Важно провести нетворкинг на эту тему. Самое сложное - не понять, сколько у тебя аудитории. Если у тебя мероприятие по билетам, для той аудитории, которая тебя уже знает, та же самая проблема сохраняется. Важно на старте правильно просчитать экономику. И это самая большая сложность.

Могут ли возникать сложности при документообороте, получении виз и т.д.?

Нам тоже нужны визы определенные, зависит от длины гастролей, насколько большую площадку ты собираешь. За маленькими артистами так пристально не следят. И иногда можно по туристическим визам сделать. Если промоутер на месте сам организует - здесь упрощается, то есть задача - найти промоутера, который готов просто заплатить гонорар.

Какие риски могут существовать при проведении гастролей?

Сейчас появились вмешательства политики. Ты можешь все риски исключить, но что-то может произойти. Главный риск - форс-мажоры, сложность просчитать реальную экономическую модель. Все риски можно разделить на бизнес-риски и на форс-мажорные, которых не мало. Нужно не брать билеты впритык, все договоренности фиксировать документами, договорами, сметами, промопланами. Самый главный риск - не собрать нужное количество людей по разным причинам. И главный вопрос - кто берет риски на себя: промоутер, если ты объявляешь гонорар, а остальное - на промоутере, другая модель - больше рискует артист. Отмены плохо влияют, так как в следующий раз люди плохо покупают билеты. В разных моделях - разные риски.

Знаете ли вы интересные кейсы, которые могут быть иллюстрацией того, как санкции повлияли на концертный рынок?

Яркий пример - Монатик, который доехал до Екатеринбурга, а остальную часть тура отменили, был период обострения, и он до сих пор не выезжает.

Я считаю, что политическая ситуация главным образом влияет с экономической точки зрения. Пример - отмена артистов своих же артистов - Хаски, Айспик, те, кто уже сами по себе начали собирать нормальное количество аудитории.

Это не поп-музыка, такую музыку сложно донести до людей. Если она начинает собирать, это хороший знак - люди готовы к экспериментам.

Это признак того, что улучшаются дела в индустрии и можно рассчитывать, что аудитория растет. Когда это запрещают, это наоборот популяризируют среди молодежи. То есть влияет общая экономическая ситуация - нужно больше людям денег, чтобы они могли ходить на концерты, а кто-то, имея хорошие доходы в другом бизнесе, открыл концертный клуб. Еще на индустрию влияет не просто политическая ситуация, а то, как просто бизнес-процессы развиваются в других сферах - диджитал, технологии, способы рекламы концертов, меняется то, что человек сидя в одной точке, может спродюсировать весь тур.

Сейчас тебе не особо нужно привлекать местных игроков, чтобы они помогли тебе с концертом. Главные тренды в шоу-бизнесе не существуют отдельно от трендов в других бизнес-процессах.



Тамара Васюхина

Концертный директор, Первое Музыкальное издательство.

Согласны ли вы, что сейчас существует тренд на живое выступление, несмотря на развитие диджитал?

Концерты будут актуальны для зрителей всегда. Сейчас у очень многих артистов нет ориентации не на сборах концертов, так как большинство людей ушло в интернет, и наша аудитория действительно разделилась. Кому-то легче посмотреть все в интернете. Но концерты - это, в первую очередь, живые эмоции для людей, общение с артистом. Даже я, как концертный директор, когда имею возможность присутствовать на концерте, всегда стараюсь стоять поближе к сцене и испытываю кайф, адреналин до дрожи. Даже во времена войны люди пели, устраивали для военных людей концерты, это было всегда. И сейчас существует такая тенденция.

Как вы считаете, люди стали ходить чаще или реже на концерты?

Реже, конечно. Тут сказался и кризис - гонорары артистов растут, билеты дорожают, а в России народ не богатеет. Главная причина - платежеспособность населения. В регионах средняя зарплата - 15-17 тысяч рублей, а цены на концерты высокие.

Такая ситуация наблюдается и в Москве, и в регионах?

В регионах с этим стало очень проблематично. За последние несколько лет очень сильно изменилась ситуация на рынке. Закрываются ночные клубы, в некоторых городах их вообще не осталось. Бывает, что просто некуда возить артистов. Артисты все же разделены на сольных и клубных по своей деятельности. Есть артисты исключительно на клубную программу. Сольные выступления собирают намного меньше. Так как клубы закрываются, людям просто некуда идти.

Какие основные барьеры вы видите для развития концертной индустрии в России сейчас, помимо кризиса и низкой платежеспособности населения?

Сейчас очень большое количество артистов, люди могут не понимать, на какого артиста идти. Стало очень много артистов. Даже если сравнить украинский и российский рынок, то на украинском рынке качественно и не так много, а на российском рынке артистов гораздо больше. Появляются артисты и новые кумиры из интернета. Но часто это артисты одной песни. Дорогих артистов часто не берут из-за цены, а у организаторов одна цель - заработок. Артисты - люди творческие, а продает концерты - менеджмент.

Как высчитаете, как изменился рынок с 2014 года, когда изменилась политическая и экономическая ситуация?

Отношения на концертном рынке совершенно не изменились, люди любят и на Украине, и в России артистов и украинских, и русских, ждут их. Музыка вне политики. Мы не можем влиять на политику. Такие вопросы нужно задавать людям из той сферы.

А что с экономической точки зрения?

Это провал для обоих рынков. Не могу сказать, что российские артисты чаще выступают на Украине, чем украинские в России. Российским артистом часто запрещают въезд из-за посещения Крыма.

Как рынок пострадал из-за финансового кризиса?

Пострадал, конечно. Украинские артисты встали перед большим выбором. Естественно, российский рынок очень большой, наша страна большая. И украинские, и российские артисты теряют рынки друг друга. Я была в Одессе, убедилась, что Украина тоже ждет российских артистов. Для меня музыка должна быть вне политики. Но в последнее время в политику вмешали и музыкальную индустрию. В первую очередь пострадали слушатели.

Как изменился рынок с помощью новых технологий?

Артисты, которые заморачиваются на своих шоу, например, как Лобода, которая сделала мобильное приложение для своих шоу. Зрителям это интересно. Зрители остались в восторге, и они придут на следующий концерт. Появился itunes, новые платформы для прослушивания музыки, это тоже влияет на популяризацию артиста.

В чем отличия проведения концертов в Москве и регионах?

Сейчас стерлось понятие Москвы и регионов. Очень много организаторов помешаны именно на заработке. И какие-то человеческие грани исчезли. Раньше холодный звонок концертного директора считался очень крутым, сейчас к этому не относятся с уважением. Появилось огромное количество артистов, людей донимают звонками, письмами, это не каждому организатору нравится. Я крайне редко выезжала на гастроли, сейчас возобновила эту деятельность, чтобы посмотреть, как это все изнутри. И я ужаснулась: невыполнение райдера, обман организаторами концертных директоров. Организаторы в каких-то моментах обманывают. Например, в Казани нам сказали, что откроют половину зала на 400 мест, в итоге открыли весь зал, так как проданы все столы, по факту оказалось - 2500 человек. С моей стороны была просьба привезти еще одного человека из команды, чтобы нам было проще в работе, вопрос 5-7 тысяч рублей, но организаторы сказали, что бюджет не позволяет, не пошли на встречу, а оказалось, что вообще нас обманули. И таких моментов очень много. Сейчас много начинающих организаторов, которые знают, что на концерте можно очень хорошо заработать. Иногда организаторы не делают хорошей рекламы, из-за чего страдает артист, потому что в городе просто не знают о концерте.

Какую роль в таких ситуациях играют договоры, помогают избежать рисков?

Конечно, у нас есть штат юристов. Договоры составляются не только для России, но и, например, для Прибалтики, Беларуси, Германии. Мы прописываем все на двух языках.

Чем отличается организация гастролей в России и за рубежом?

Особо ничем не отличается, за рубежом делают тоже русскоязычные люди. Здесь больше играют другие факторы - профессионализм, воспитанность. Влияют так же валютные колебания. Есть страны, куда люди едут по гонорару ниже обычного. Это связано с тем, что страны много не платят и там мало русскоязычных. Есть и другие расходы, такие как рабочие визы.

На сколько сложно проводить гастроли российских артистов за рубежом?

Каждый концерт - это каждый урок. С каждым концертом мы можем менять райдер, договора. Большую роль играет профессионализм людей. Только приезжая на площадку, мы знакомимся лично с людьми. До этого часто происходит все на интуиции. Очень часто я могу отказываться от концерта, если чувствую, что что-то не клеится.

Как внешние факторы влияют на организацию концертов?

Когда наступил кризис, мы заработали хорошо, не знаю, как другие. Все зависит от артиста. Если артист классный и он растет, растет и доход команды.

Как вы считаете, повлияли ли введенные санкции на концертный рынок в России?

Я не считаю, что они как-либо повлияли вообще. Лично я не почувствовала в нашей деятельности.

Какие перспективы развития концертного рынка вы видите?

Это очень зависит от артиста и от его контента. Если будут появляться артисты одной песни, они будут мешать качественным артистам, рынок будет падать. Если будет естественный отбор, и люди будут понимать, что качественно, а что нет. Я работаю с артистами, которые продумывают каждый звук, четко подходят к каждому концерту. Если так будет делать каждый артист, то рынок будет расти, будут приглашать за границу больше. Самое главное - это контент артиста. Я бы хотела верить, что никакие негативные политические и экономические факторы не смогут повлиять на музыку. Большинство из нас живет музыкой - мы всегда включаем любимые песни. Слушатели верят через песни.



Максим Тихомиров.

Концертный директор артистов BlackStar

Согласны ли вы, что существует тренд на живое исполнение, несмотря на развитие диджитал?

Нет музыки, если вы не слушаете ее вживую. Это совсем другие эмоции, если вы присутствуете на концерте. Вы обмениваетесь энергией с артистом и залом. Нет такого телевизора, который бы передал всю атмосферу артиста. Даже технологии, такие как VR, не передадут всю полноту ощущения.

Стали ли люди ходить чаще или реже на концерты в Москве и регионах?

Люди в целом стали ходить в чаще, но здесь влияет не только сами тренды, но и сильно влияют экономическая составляющая и то, как они проводят рекламную и маркетинговую кампанию, какие выбирают площадки, дни проведения концертов. Если оценивать ситуацию сейчас и десять лет назад, то гораздо больше артистов, которые собирают большие залы. Поэтому люди стали ходить чаще точно.

И это несмотря на кризисную ситуацию?

На развлечениях русский человек экономить никогда не будет. В регионах может как-то по-другому, но там и площадки меньше. По динамике артистов, для тех, кто находится в топе, у них посещаемость высокая всегда. И сейчас все только идет вверх.

Какие основные барьеры вы видите для развития концертной индустрии в России?

Сложности связаны с политическими и экономическими изменениями. Но так или иначе, любые экономические сдвиги и изменения в государстве влияют на деятельность любой отрасли. Финансовый кризис сказался, но не так сильно на нашей деятельности, как в других отраслях. Есть напряженные отношения с другими странами, например, с Украиной. С рядом европейских стран всегда все было хорошо, и сейчас не возникает никаких проблем. Многие артисты успешно выступают в европейских странах.

Как изменился (и изменился ли) по-вашему концертный рынок с 2014 года?

Изменения в том, что стало сложно проводить концерты в Украине. Артисты, кто посещал определенные места, Луганскую и Донецкую области, Крым, не могут выступать в Украине. И это все идет от политики, мы здесь ничего изменить не можем. Известно много случаев, когда запрещали концерты в Украине, украинские артисты не могут выступать в России - тот же случай с ситуацией вокруг Евровидения (2019). Изменить ситуацию может только власть.

Могут ли быть другие причины запретов въезд в Украину? И как можно изменить осложненную ситуацию?

Нет, в основном это связано с посещением отдельных регионов. Мы здесь ничего поделать не можем, все должно исходить от власти, возможно от Министерства Культуры, то есть сверху. Мы же адаптируемся под их условия. Сейчас российские артисты не могут ездить в Украину, что, конечно, оказывает негативное влияние.

-Какие политические факторы могут влиять на концертный рынок?

Если говорить про международные - это те же случаи с Украиной. Что касается локальных - запреты концертов, например, случай с концертов Хаски. Мы же обращаем внимание на контент, на то, что он направлен на становление молодой аудитории.

Влияет ли валютного курса на деятельность в работе с зарубежными партнерами?

Нет, не влияет. Гонорар артистов одинаковый. Организатор смотрим и определяет, готов ли он столько заплатить.

Насколько сложно проводить гастроли российских артистов за рубежом?

Сложностей не возникает, деятельность одна и та же. Никаких сложностей с документами, визами обычно не возникает.

Какие риски существуют при проведении гастролей?

Человеческий фактор - когда могут подвести организаторы. Или же не проведена или проведена неправильно рекламная кампания.

Как эти риски можно предотвращать?

Риски можно предотвращать, только тщательно выбирая людей, с которыми вы взаимодействуете. Концертный рынок не такой большой. Все друг о друге зачастую слышали. И репутация играет важную роль. Договора с юридической точки зрения подстраховывают, все стараются не доводить до судов.

Могут ли концертные организаторы уходить в минус? И как это предотвращать?

Экономика считается достаточно просто на подготовительной стадии. Для организатора любой концерт - это инвестиции. Он берет на себя определенные финансовые риски. Он подбивает смету, учитывая технику, аренду, рекламу и так далее. По факту все зависит от узнаваемости артиста. Как и в любом другом бизнесе, здесь можно обжечься, конечно. Можно не только не заработать, но и потерять существенные суммы денег.

Какие перспективы для развития концертной индустрии существуют?

Она будет развиваться еще очень долго. Если мы в России считаем, что мы идем отсталым путем и отстаем лет на 15, то мы можем просто брать за образец американский рынок. В США шоу-бизнес занимает очень большую долю экономики страны. Россия имеет все шансы подняться если не на ту же планку, то развиться хотя бы до чего-то похожего. Музыка всегда будет актуальна, могут изменяться процессы монетизации музыки.

В чем отличия российского рынка от западного?

Россия - страна, которая только начинает свою деятельность. Америка - это страна, которая задает моду, это команда профессионалов. Все это происходит со временем, адаптировано под наш рынок. В Америке на всех позициях с артистами работают профессионалы, насколько мне известно. И артисты, и их шоу сильнее. В этой индустрии много составляющих - это и музыкальные, и визуальные части, и хореография, и сценарная линия, и инновации.

Екатерина Павлова.

Концертный организатор, основатель SMM-агентства по продвижению концертов.

Расскажите о себе:

Я занимаюсь концертами и продвижением концертов около 12 лет, у меня есть свое агентство по продвижению концертов и артистов, занималась организацией туров по России, был тур в Америку с одной группой. По большей части сейчас занимаюсь концертами в Москве и Санкт-Петербурге. Раньше их было по 40 в месяц, сейчас больше занимаюсь продвижением, но в организации тоже осталась. Летом занималась букингом, договаривалась с артистами о выступлениях в клубе.

Как вы оцениваете состояние концертного рынка в России на данный момент? Как изменился рынок с 2014 года?

Я не чувствую просадки продажи билетов на концерты, возможно, за последние годы особенно, когда произошел скачок валюты, была тенденция к тому, что многие промоутеры влетели - если говорить об иностранных артистах. Что касается российского рынка, даже если брать более ранние финансовые кризисы, то люди стали более выборочные в мероприятиях, но развлекаться люди хотят всегда.

Вы считаете, нельзя сказать, стали люди ходить на концерт чаще или меньше?

Меняются механизмы продвижения, меняются тенденции в музыкальной индустрии, поэтому очень сложно сказать, из-за его происходят сдвиги.

То есть вы считаете, что колебаний особо не произошло?

Я на своем опыте организации концертов их не чувствую. Возможно, какие-то очень крупные организаторы могли пострадать, например, стадионные. На концертах уровня до двух тысяч человек я не чувствую.

Валютный курс влияет только на привоз иностранных артистов или и на другие отрасли концертной индустрии?

Да, влияет. У некоторых наших артистов гонорары тоже в евро и долларах. И, конечно, это тоже влияет. Влияет везде, где есть в обороте евро и доллары.

Вы имеете ввиду, когда артисты гастролируют и по России?
Да, они могут получать гонорар так же в евро и долларах.

Чувствуете ли вы разницу с введением санкций?

Мы редко занимаемся привозом иностранных артистов, но и от коллег я не слышала о каких-либо сложностях.

Могут ли политические факторы оказывать влияние на концертный рынок?

Да, конечно, мы же знаем истории про отмены концертов. Была недавно волна запретов концертов, арест, как, например, с Хаски. Когда мы продвигали тур JahKhalib, была волна в СМИ, что его концерт запретили в одном из городов, и у нас встали продажи. Люди в это поверили, хотя это была неправда. Но здесь, скорее всего, инициатива СМИ.

Как вы считаете, как изменились отношения между Россией и Украиной в плане музыкального бизнеса?

У нас усложнился въезд на Украину. Знаю, когда были, видимо, не согласованы концерты, артистов или не всю группу пускали на Украину. У нас очень осложненный въезд на Украину, введено военное положение и даже не музыкантам тяжело въехать на территорию, даже имея обоснования в документах. Со стороны украинских артистов, как, например, группа Океан Эльзи, они вообще отказались приезжать выступать в Россию. Причина скорее - несогласие с нашей политикой. Формулировку причины уточнить.

Как вы оцениваете гастрольный менеджмент в России? Насколько сложно организовать гастроли российских артистов за рубежом?

Вопрос в том, что это за артист, почему на него должны пойти. За рубежом тоже есть очень много интересных групп. И надо понимать, на каком уровне находится артист сейчас, какие шаги были сделаны для продвижения за рубежом, чем зацепить аудиторию. Договориться с клубом, организовать концерт - особой сложности нет. Вопрос, на сколько это окупится. Вопрос в статусе и потенциальной заинтересованности аудитории за границей этого артиста. Иностранная культура она немного по-другому устроена. За границей есть клубы, куда люди приучены ходить, чтобы просто провести время. У нас такой культуры нет. Выбор площадки тоже может помочь при формировании тура.

Отличается ли организация концерта в России и за рубежом?

За рубежом есть клубы, есть культура хождения по клубам. Например, в этом клубе каждую пятницу проводят классный рок-концерт. У нас представить, что люди просто так заходят в клуб, потому что они знают, что будет играть эта группа, почти утопия.

Возникают ли сложности в плане культурного взаимодействия, особенно касательно российского и украинского рынков?

Многие артисты отказываются приезжать к нам. И многие наши артисты не могут попасть на Украину. Доступность артистов наших стран оказалась невозможной.

Какие риски могут существовать при проведении гастролей?

Риск сорванного концерта, риск того, что организатор может кинуть на деньги, не выплатить гонорар, задержка рейса, могут быть не проданы билеты, может быть проблема с аппаратом, любой человеческий фактор.

Как их можно предотвращать? Какую роль играют договоры?

Музыкальный рынок, по крайне мере, небольших концертов, не настолько развит, как хотелось бы. Очень многие работают, веря на слово, но, с другой стороны, рынок очень узкий. И если кто-то сильно накосячит, об этом узнают другие участники рынка. Но в целом договор может подстраховать, но полностью защитить не может. Но у меня не было случаев, когда я обращалась в суд. Конечно, лучше работать в белую и по договору.

Существует практика устных договоров?

Условно, да. Договоренности с площадкой, прессой, артистом. Если артист крупный, то там, конечно, и договор, и предоплата, и юридические лица.

Можете ли привести примеры, как санкции или политические ограничения могут влиять на гастрольную деятельность?

Вы упоминали ситуацию с Украиной, наверное, это самый яркий пример. Положительно бывает, что посольства каких-то стран поддерживают концерты или фестивали, помогают привозить каких-либо артистов.

Какие перспективы концертного рынка в России вы можете выделить?

Рынок индустрии развлечений останется всегда, даже когда у людей будет не так много денег, потому что людям нужно отдыхать и как-то проводить время. Сейчас такая эпоха по новым группам, тенденция, когда молодые группы за очень короткий период времени могут начать собирать очень большие залы - как Пошлая Молли, Гречка или Монеточка. Можно говорить про такие перспективы. Есть место для новых групп, которые за короткий период времени могут стать известными. На какое время - это уже другой вопрос. И смогут ли они дотянуться до стадиона, но это стало возможным.

Как вы оцениваете работу с региональными концертами? В чем различие проведения концертов в Москве и регионах?

Здесь вопрос в емкости конкретных городов. В небольших городах не всегда есть такой спрос на артистов, которые собирают большие залы в Москве по причине количества людей в этих городах и по причине культуры хождения на концерты в этих городах. Отличается очень структура рекламы. В небольших городах более эффективно работает наружная реклама, потому что город маленький, его проще завешать афишами, чем в Москве.

Как вы считаете, хватает ли в России площадок для проведения концертов?

В Москве недостаток площадок вместимостью примерно 300-700 человек. В регионах хотелось бы видеть больше площадок или эти же площадки, но с лучшем по качеству звуком и оснащению. Но это все рынок, и если нет спроса на концерты, какого артисты могут позволить себе, чтобы не только выживать, но и вкладывать в развитие клуба, то было бы, конечно, приятно.

Могут ли концертные организаторы уходить в минус?

Очень часто. Не бывает так, что все концерты плюсовые. Ноль или минус очень часто случается. Причина в том, что бывает неправильно выстроена рекламная стратегия или вообще не выстроена. Бывает, что артист медийные и известный, но на него не ходят люди. Иногда вопрос именно к артисту, к его политике, его продвижению. Бывает, что именно в этом городе или регионе такая музыка не востребована.

Могут ли спонсоры покрывать расходы на организацию концертов?

Могут, но это не очень частая история, нужно понимать, в чем будет их интерес. Я не работала со спонсорами, но у нас были случаи, когда к нам приходили люди, которые помогали, давали деньги, но скорее это меценатство. Но спонсоры хотят потом вернуть свои деньги, для них это инвестирование.

Есть ли другие возможности финансирования концертов?

Да, например, продажа мерча - майки, футболки, диски и сопутствующие товары.

Считаете ли вы, что российский рынок значительно отличается от американского?

Да, сильно отличается. Отличается скорее развитием музыкальной индустрии в целом.

Как изменился рынок за счет появления новых технологий?

Новые варианты продвижения - основное. Потому что перестроился весь рынок из-за способов продвижения, из-за сервисов стриминга и скачивания музыки, платной подписки, монетизации. И рынок продвижения он абсолютно изменился, большинство сместилось в digital.

Как вы считаете, как часто, раз в сколько лет, рынок меняется?

Я бы не стала измерять это так, он изменятся по чуть-чуть каждый день. Каждая инновация в рекламе, новый формат записи - это небольшой шаг к изменению. Не бывает такого, что ничего не менялось, и вдруг поменялось. Все происходит постепенно. Поэтому точку замерить невозможно.

Наталия Шмелькова

Координатор фестивалей Старый Новый Рок, UralMusicNight

Как вы считаете, существует ли сейчас тренд на живое присутствие несмотря на развитие диджитал?

Мне кажется, что люди стали меньше ходить на концерты, что странно, так сейчас в Екатеринбурге. Такая ситуация с концертами с платным входом. Если бесплатный, то люди идут.

В чем может быть причина?

Думаю, просто стало больше других интересных возможностей. Люди стали ходить больше в рестораны, а клубов у нас становится все меньше. Люди предпочитают ходить с друзьями в рестораны, нежели ходить на концерты. Развлечения перешли в более пассивные.

Как повлиял кризис и низкая платежеспособность населения?

Не думаю, что это связано. Если люди находят деньги, чтобы пойти в ресторан, то сходить на концерты зачастую дешевле.

То есть это скорее социокультурные изменения?

Раньше и на концерты молодых екатеринбургских музыкантов люди больше ходили. Люди ходят на концерты, но с меньшей активностью. На бесплатные концерты людей собрать намного проще. Есть собирающие артисты, как Ленинград, LittleBig, на них продолжают ходить. Мне кажется, стали ходить меньше, но есть и те, на которых продолжают ходить.

Какие барьеры вы видите для развития концертной индустрии в России?

Могу говорить про Екатеринбург - у нас не хватает концертных площадок, особенно маленьких на 200-300 человек. Нет сообщества из-за того, что у многих людей сложности в организации туров, нет контактов людей из других регионов. Нет коммьюнити музыкантов, людей, которые работают в индустрии. Если говорить про молодые и средние группы, им намного тяжелее.

Как вы считаете, как изменился рынок за последние 3-4 года?

В 2014-15 году мы букировали артистов из Испании, и когда евро подскочил, мы просто не смогли привезти группу. Мы стали просто отказываться от европейских музыкальных коллективов, потому что это стало дороже. Но сейчас мы привозим музыкантов, в том числе их ЮАР, Британии, США. Все снова восстанавливается, мы привыкли, что евро столько стоит. Наш проект начался в 2015 году, собирал 40 площадок. Тогда музыканты устали, что на них никто не ходит, негде выступать. У нас еще не было крупных хедлайнеров. Сейчас фестиваль растет, первая смета фестиваля была 2-3 миллиона, сейчас - 45. В этом году у нас еще есть поддержка Президентского гранта, небольшая поддержка правительства, все остальное - спонсорские деньги.

Как изменился рынок с появлением новых технологий?

В этом есть некое размывание. Раньше было радио и тв, сейчас - огромное количество музыки, и она доступна. В какой-то момент ты устаешь от обилия информации. У музыкантов есть возможность дойти до своего слушателя, например, В Контакте, но с другой стороны - музыкантам стало и сложнее, они не знают, что дальше делать.

Могут ли политические факторы влиять на концертный рынок?

Екатеринбург - то место, где не было запретов концертов. Нам кажется, что Екатеринбург - это немного остров свободы. Есть вероятность, что нам могут запретить привозить каких-то артистов по политическим концертам. Но мы пока с этим не сталкивались. Есть музыканты, которые после нашего кризиса, связанного с Британией со Скрипалем, отказались ехать, так как сказали, что, возможно, их визит в Россию не будет одобрен британскими властями. Наш проект на политическом уровне поддержан администрацией и губернатором, наша задача - чтобы не запретили проводить мероприятия.

Как изменились российско-украинские отношения в шоу-бизнесе?

Мы хотели привезти один коллектив из двух человек и один из двух человек сказал, что он не поедет в Россию. Мы также приглашаем выступать певицу Марув, которая отказалась выступать на Евровидении от Украины. С одной стороны, она понравится аудитории, с другой - политическая история создает определенный хайп, это дополнительный инфоповод. В прошлом году мы были в конфликте со Светланой Лободой. Украинские СМИ говорили, что она продалась России. Мы просто сказали, что она к нам едет, но потом - что не едет. У нас был не политический конфликт, но его раздули в политический, хотя мы были ни при чем.

В чем сложности привоза иностранных исполнителей в Россию?

Сейчас ты понимаешь, сколько это денег будет стоить. Пять лет была одна история, мы ее тяжко переживали и отказывались от привоза иностранных музыкантов, сейчас мы просто понимаем, сколько это будет стоить денег. Были музыканты из Британии, которые отказались ехать, но на самом деле, люди доброжелательно настроены и группы из других стран сами пишут, что готовы приехать и без гонорара.

Сталкивались ли вы с отказами от выступлений в России?

У нас есть артисты, которые пишут, что не поедут в Россию по другим причинам, но напрямую о политике не говорят.

Считаете ли вы, что введение санкций повлияли на концертный рынок?

На нашем опыте никак не отразилось.

Как просчитать, сколько соберет артист на концерт?

Нет технологии прямого просчета, сколько человек может прийти. Ты можешь посмотреть статистику по другим концертам, сколько запросов в интернете, сколько человек из твоего региона в группе в контакте, но на сборах на концерты играет огромное количество факторов. Поэтому мы часто делаем бесплатные концерты, чтобы приглашать спонсоров, тогда ты увереннее себя чувствуешь.

Могут ли возникать сложности при документообороте?

За все годы у нас не было сложностей, у нас есть четкий договор, разработанный с нашей стороны. Бывает, что артист просит заполнять что-то с нашей стороны, тогда мы вписываем важные требования с нашей стороны.

Бывали ли сложности с получением виз?

С получением виз тоже не было сложностей, если музыканты делают все вовремя. Мы стараемся работать с консульствами и посольствами, которые помогают в получении виз. Бывало, мы делаем срочные визы. Мы делаем гуманитарные визы, так как артисты выступают в основном бесплатно. Честно, вряд ли вы найдете людей, которые приглашают музыкантов с деловой визой. С рабочими визами никто не возится. С туристической мы никогда не делали. С туристической приезжали сами музыканты.

Какие перспективы вы видите развития концертной индустрии в России?

Мы периодически задаем себе вопрос, есть ли концертная индустрия в России. Нам далеко до музыкальной индустрии, например, Германии. Мне кажется, что именно музыкальную индустрию спасут сообщества и обмен опытом. Здесь важна и работа со зрителями, и работа музыкантов. Важна концентрация всего не только в Москве. Больно видеть, как крутые музыканту уезжают из Екатеринбурга, так как им ловить здесь нечего. Нет концертных площадок, нет СМИ, все концентрируется в Москве. Например, в Германии есть государственные учреждения, где учат продвигать и писать свою музыку, у них есть ассоциации музыкантов города, региона или страны, которые лоббируют интересы музыкантов. У них есть возможности получать гранты на тур, консалтинговую помощь. Там отношения к музыкальным группам как к частным компаниям. У них есть история про ночую жизнь - ночные мэры, ночной транспорт, ассоциации клубов и так далее. Люди занимаются развитием креативной экономики, видят в ней огромный потенциал.

Дарья Исакова

Директор по маркетингу агентства SAV Entertainment

Какие проблемы на концертном рынке вы можете выделить?

Самая большая проблема - это отсутствие нормальных площадок. Олимпийский, площадка, на которую можно привозить больших артистов, закрылся. Есть стадионы, но они открытые. Нам не хватает крытых площадок на 20-30 тысяч человек. На открытых нам не позволяют делать концерты погодные условия.

Как санкции влияют на концертный рынок?

Санкции отразились в самом начале, когда люди перестали покупать билеты. Сейчас все находится в стагнации. Рынок изменился, когда вырос доллар. В это время люди перестали покупать билеты в нужном количестве, чтобы закрыть финансово проект и заработать. Также возрос артистический гонорар. Подорожал на столько, на сколько подорожал доллар. У нас был год, когда летом не продались три концерта. Люди не понимали, что будет дальше, поэтому придерживали деньги.

Как меняется ситуация сейчас?

Люди перестали нервничать и привыкли. Это чисто психологическая история. Есть артисты, которые не ездят - кто-то политикой недоволен, есть другие причины, почему не хотят ездить в Россию.

Стали ли люди ходить чаще или реже на концерты?

Например, сейчас у нас тур одной артистки, у нас полные залы. В регионах, конечно, ходят меньше.

В чем особенности проведения гастрольной деятельности в регионах?

Регионы всегда платят меньше, а с артистами нужно договариваться о гонораре. Им нужно объяснять, что в регионах платежеспособная публика другая, соответственно, гонорар должен быть меньше. Если это тур, артисты могут соглашаться на города со скидкой. Москва и Питер платят полную стоимость, другие - со скидкой.

Какие города наиболее благоприятные для туров с экономической точки зрения?

Хорошо идет Сибирь, Самара, Нижний Новгород.

Какие барьеры вы видите для развития гастрольной и концертной деятельности?

Самое главное - площадки. В Москве - это замена Олимпийскому. Нам нужна инфраструктура, тогда будут концерты.

Могут ли политические факторы влиять на концерты?

Есть некоторые артисты, которые обращают внимание на этот фактор. Но в большинстве случаев - нет.

Возникают ли сложности при планировании гастролей, при оформлении документов?

Бывает, так как периодически меняется процедура. Сейчас поменялась процедура с визами. Если раньше могли заниматься с визами быстро, сейчас сложнее. С визами не возникает проблем, только процедура проходит дольше.

Можете выделить риски, которые могут существовать при проведении гастролей?

У нас все риски застрахованы. Например, есть артисты, которые могут в последний момент отменить концерт. Был случай, когда артист отменяет концерт, возвращает гонорара, но мы не можем вернуть деньги за площадку. Если есть страхование, страховая компания возвращает деньги.

Насколько сложно просчитать финансовую прибыль концерта?

У нас очень своеобразная публика, она то ходит, то не ходит. Есть артисты, которые всегда соберут, а есть - которые более рискованные. Может быть, что гонорар артиста высокий, а его публика - неплатежеспособная.

Работаете ли вы в партнерстве с другими странами в организации привозов иностранных артистов?

Если мы букируем какого-либо артиста, мы можем продавать его в другие страны, такие как, например, в Беларусь. В таком случае мы являемся гарантами.

Как изменилась работа с украинским рынком?

Что касается иностранных артистов - не изменилось. Что касается русских - они просто перестали ездить.

Какие пути развития вы видите для развития концертного рынка?

Строить новые площадки. Сейчас построили новый стадион Динамо. Люди не понимают, что если они хотят там же делать концерты, то нужно сделать хотя бы 4 выхода с фан-зоны, а они делают два. Они не задумываются делать нормальные проходы с випов на трибуны. У нас сейчас очень много профессиональных промоутеров, которые знают, что делать, все давно на рынке существуют, всему научились. Но нужно вводить новые технологии, например, билетные, но это скоро придет.

Как развитие новых технологий влияет на концертный рынок?

Делают проще покупку и проверку билетов. Если тебе было комфортно, то ты вернешься на ту или иную площадку. Меняются способы продвижения. Сейчас практически нет рекламных кампаний в прессе, они не нужны, нужна реклама в интернете, таргетинг. Раньше были только телевидение и радио, они работали, и этого было достаточно.

Какие перспективы концертного рынка в России вы видите?

Непонятно, как он развивается. Я надеюсь, что все будет хорошо. Но я не вижу особых проблем. У нас сложная перспектива с артистами. Сейчас национализируется музыкальный рынок. Сейчас огромное количество иностранных артистов собирают меньше, чем российские. Например, Оксимирон собирает огромные залы. Могут быть безумно дорогие билеты и солдаут. При этом группа Kiss с мировым именем собирает меньше, около 80%, и билеты в два раза дешевле. Сложно оценивать. Иностранных артистов, которые действительно крутые и собирают, становится с каждым разом все меньше. Новые артисты - это артисты Instagram и Youtube. Сейчас переходный период, я не понимаю, куда это движется. Сейчас становятся популярными артисты, которые выложили свои ролики и раскрутились. Но это не совсем профессионально. Нужно приходить на профессиональных артистов, а не на тех, которые хайпанули один раз.

Как изменилась работа со спонсорами?

Изменилось все кардинально, спонсоры сейчас конкретные, обладают пониманием, что они хотят. Если раньше ты мог продать концерт, просто потому что руководитель организации любит того или иного артиста, это уже не работает, так как у них есть свои методы подсчета эффективности спонсоров. Сложнее стало, потому что стали давать меньше денег. Сейчас запрещена реклама алкоголя, что тоже мешает работе со спонсорами.

Что вы можете сказать о спонсорской поддержке гастролей?

Мне сложно судить, но я работаю больше с Москвой. С другими городами сложнее - туда партнеры идут неохотно. Есть туры, которые спонсируются.

Например, у Земфиры, но и здесь партнер из 15 городов взяли меньше половины. Для спонсоров более интересны сейчас фестивали.

Как вы оцениваете законодательную базу в сфере концертов?

На самом деле, много проблем. Игрокам рынка сложно договариваться друг с другом.

Должно ли быть регулирование в данной сфере?

Оно должно быть, но действительно, рынок должен быть на саморегуляции. Хотелось бы что-то конкретное, но нам еще долго расти до этого.

Было бы здорово, если бы была какая-либо организация, чтобы лоббировать интересы организаторов, но ее нет.

Светлана Боброва

Организатор концертов в «Главклуб»

Какие существуют тренды на концертном рынке на современном этапе? Например, как влияет развитие интернета?

Да, естественно есть влияние интернета, большое влияние оказывает ютуб-канал, количество просмотров тех или иных артистов, что напрямую зависит и влияет на предложение концертных программ артиста. Взять того же Славу КПСС Гнойного, который первоначально был блогером и которого приглашают сейчас в разные клубы и города с предложением проведения концертов.

Интернет влияет скорее негативно или позитивно?

Однозначно здесь ответить нельзя, есть артисты с хорошим потенциалом и более далеким хорошим будущим. Есть артисты, так называемые, одноневки. Если это веяние какого-то промоутера или директора артиста, то возможно плохо, потому что жизнь данного артиста довольно коротка. Сделав два или три шоу его гастроли на этом заканчиваются. С точки зрения площадок это увеличение количества артистов, это, в принципе, хорошо.

Насколько это правда, что у каждого артиста, у каждой площадки есть своя аудитория?

Да, я считаю, что и у артиста, и у площадки своя аудитория. Есть некоторый пул людей, которые привыкли ходить в одно и то же место, ждать выступление артиста именно там. Или пойти на другую площадку, но быть не настолько удовлетворенным своим временем, если это другая площадка. И есть фан-аудитории артистов.

Вы согласны, что молодежь стала больше ходить на концерты?

Нет такого, она и раньше ходила, просто на другие направления. В основном, на концерты ходит аудитория молодая: от 16 до 25. Просто раньше она слушала одну музыку, сейчас другую. И скорее здесь влияет не на концертную индустрию, а на барную индустрию. Потому что под влиянием той или иной культуры появляются те или иные привычки. Молодежь могла пить пиво, сейчас она употребляет другое или ничего не употребляет, есть абсолютные ЗОЖ, при этом соответственно теряются доходы на барах.

Что влияет на рентабельность концерта?

Влияют много пунктов, начиная от гонорара артиста и заканчивая тем, как организатор продумал распоясовку по стоимости билетов и спланировал рекламную кампанию и продвижение концерта.

Можете рассказать подробнее про формирование цены на билеты?

Есть такая тенденция, что на иностранных артистов люди готовы отдать больше денег, чем за концерт отечественных артистов. Понятное дело, это зависит в том числе от гонорара, курса и прочее. Здесь важно тоже не прогадать с выстроенной ценовой политикой, то есть не завысить цены на билет. Если цены будут превышать обычно допустимой какой-то цены, люди просто не будут покупать билеты. И тогда концерт может пройти в минус.

Что же является главными факторами, которые учитывает организатор концерт учитывает при указании стоимости?

Это аналитика прошлых цен на билеты и расходы, связанные со всеми статьями данного концерта.

Что влияет на гонорар?

На гонорар влияет сам артист. Артист сам выставляет, сколько он готов получить за концерт.

Какой максимальный и минимальный гонорар, который вы платили и знаете?

Условно от 50 тысяч рублей до нескольких миллионов. Если говорить про отечественных артистов. У зарубежных артистов, стадионных, гонорары могут быть намного выше.

Может ли площадка уходить в минус?

Может, но мы стараемся себе этого не позволять.

Что нужно для этого сделать? Какие бывают риски?

Здесь нужно грамотно спланировать расписание, проанализировать, что будет на площадках в эти же даты, чтобы не поставить схожих артистов в один и тот же день. Нужно исключить риски того, что, например, человек на майские праздники уезжает за город. - не ставить на эти дни крупные концерты с большими расходами. В общем, грамотно распланировать. Но в концертном рынке никто никогда не застрахован.

Случались ли у вас глобальные риски или негативные последствия?

Да, конечно, у любого организатора, у любой площадки были такие риски. Это связано и со здоровьем артиста, когда ты за неделю узнаешь, что артист не сможет, и мероприятие приходится переносить, а возможно и из-за того, что график выстроен, перенести уже некуда. Это может быть оборудование подводило.

Что помогает избегать рисков? Например, как помогают договоры?

Естественно, помогают договоры, нужно максимально точно прописывать пункты по компенсациям, возвратам, штрафах, возможно, страхование концерта, даже такая услуга сейчас существует, но она скорее на форс-мажорные обстоятельства и на жизнь артиста.

Могут ли заключаться устные договоры?

В нашем случае нет, бумага есть бумага.

Бывает ли нарушение логистики и к чему это может привести?

Вспоминаю только случай, когда артист пропустил свой вылет. Ему приходилось за свой счет покупать новые билеты. Здесь риск скорее несет сам артист. Потому что опять есть подписанные договор и выполненные условия с одной и другой стороны. И к форс мажору их не отнести.

Расскажите о плюсах и минусах концертного менеджмента.

Плюсы - это более свободное планирование свободного времени, минусы - невозможность провести стандартные выходные, как суббота и воскресенье, с близкими, друзьями, встретиться с ними в пятницу вечером, потому что, как правило, концертная индустрия - это вторая половина недели.

Как долго проходит согласование с артистом?

Здесь нет какой-то взаимосвязи, русский это артист или иностранец. Все индивидуально и зависит конкретно от характера человека и взаимоотношений, выстроенных внутри коллектива. Есть коллективы, которые работают как команды - с выстроенным менеджментом, есть коллективы, в которых артисты сами себе директора, здесь может зависеть от его распорядка дня.

С кем легче заключить договор?

Договор в принципе несложно заключить, вопрос - сколько займет согласование логистических и финансовых вопросов. Чтобы договориться полностью от момента начала переговоров до анонсирования концертов, нужно, как правило, несколько дней или неделя. Могут быть такие моменты, что вы начинаете договариваться, но к самой сути договора возвращаетесь через месяц.

...