Менеджмент концертно-гастрольной деятельности в России в условиях экономических санкций (2014-наст.)

Какие перспективы концертного рынка вы можете выделить?

Мне кажется изменения в лучшую сторону только в доступности материалов и любой информации - скорость получения моментальная. Сегодня ты закончил песню, завтра ты ее уже выложил. И у тебя временной отрезок публики к зрителю сокращается. Но до нее все равно надо достучаться, надо заинтересовать, должны быть рычаги, должно быть продвижение в сетях, проплатные какие-то акции в ютубе и т.д. Раньше работал, у нас там телевизор радио, наружка. А теперь работает интернет, бюджет имеется ввиду, телевидение, радио. Если клип пойдет в интернете с огромной скоростью, ни один канал не будет просить деньги, все каналы возьмут его бесплатно.

На концерты эффективна такая реклама в соц. сетях, как таргетированная реклама?

Да, естественно, но артист артисту рознь. Александр Розенбаун абсолютно не нужен в интернете. А рэпер Фараон - да. Все равно с развитием соц. сетей, лет через 10, когда у всех будут смартфоны с интернетом включая бабушек, и такие артисты в интернете нужны будут. Но в целом, тема пошла, нецензурная лексика в рэп треках, доступная подросткам.

Какие проблемы существуют на Российском рынке, которые нужно решать, чтобы рынок развивался успешно?

А он не будет развиваться. У нас просто тупиковая финансовая ситуация в России. Люди меньше всего деньги на развлечения тратят. И с каждым годом все меньше и меньше остается денег на развлечения. У людей должны высвобождаться деньги. И сейчас развлечения разные. Пройтись по торговому центру это уже развлечение.

Можно как-то эту проблему решить?

Должны появляться деньги у людей.

Какие правовые проблемы могут возникать в организации концертов?

Я думаю, те кто поет рэп они могут за контент пострадать. Если там не цензурщина, вся аудитория целевая, подростки. Это пока кто-то не поднимет волну, где-то там, в прессе, может быть депутат какой-то, пока кто-то не заснимет.

А что насчет РАО? С этим у могут возникать проблемы?

РАО - это у нас первая грабительская государственная структура, которая прежде всего хорошо снимает деньги с концертных залов и с организаторов, но ничего не дает взамен авторам. Там поменялась власть, а толку-то.

Договор, который вы заключаете с организатором концерта, спасает от каких-либо рисков, защищает вас от финансовых потерь?

Если плохо продан зал, даже по договору, если организатор должен много денег, все равно есть джентельменские соглашения, где можно обойти договорные отношения. Можно обойти договор. Если артист приедет и увидит пустой зал и при этом пустой город ни одной афиши, тут, конечно, можно задать вопрос: где. А если он увидит обклеенное все, и пустой зал, лучше вопросы себе пускай задает. Значит, на меня нет спроса.

А у вас есть такая практика устных договоров?

Все есть. Просто у нас же все-таки государство правовое. Могут прийти, все равно это же незаконная коммерческая деятельность получается. Конечно, удобнее по договорам. Устный договор это в частном клубе чаще бывает. Это частная территория. Попробуй докажи, что артист Н выступал за гонорар Н. А может, он бесплатно выступал, может, у нас какие-то бартерные взаимозачеты.

С кем легче договориться и как долго проходит согласование?

Например, есть такая замечательная страна Белоруссия. Мне в течении 10 лет звонят директор, зам. директора концертного зала и приглашает, предлагает совсем маленькие гонорары, причем таким тоном учительским, дескать у них больше не платят. И так десять лет.

А какие еще могут возникать проблемы как у концертного директора? У вас, у вашего артиста?

Самые разные проблемы. Если все организовано, если райдер тобой выполнен, если в зале пришел народ и есть гонорар в кассе, если все довольны - нет проблем. Если продано 250 билетов из 1000, конечно, надо с этим что-то делать. А если отменишь концерт, все эти 250 придут … больше они никогда не придут. Через пять лет приедешь, они тебе припомнят, что мы приходили, вы нас обломали. Им же не объяснишь, человек купил билет.

Как можно определить ключевых игроков на музыкальном рынке?

Смотря что мы имеем ввиду, если приглашения западных гастролеров - есть SAV entertainment, агентство Андрея Агапова. Остальные более молодые все. И вообще в принципе, этот гастрольный западный рынок скукожился после подъема валюты, поэтому стало в разы меньше гастролеров больших. Плюс кто-то не доволен политикой, кто-то не едет принципиально.

Какие есть политические проблемы у организаторов?

Визовые вопросы, кому-то могут что-то не дать. Украина, например. Если артист съездил в Крым, она ставит запрет. Хотя украинские артисты прекрасно работают на российском рынке. И занимают полрынка фактически российского.

Лилия Тумаева

Концертный директор Мота (BlackStar)

Как вы считаете, какие существуют тренды на концертном рынке на данный момент?

Музыкальный рынок меняется очень быстро, примерно раз в полгода. Сейчас это артисты по типу Элджея, T-Festa, Мота, Егора Крида, которые для молодежи, для возрастной категории 12+, до 20 лет максимум. Это наиболее трендовые сейчас. В прошлом году была очень трековая история с группой "Грибы", которая взлетела на баснословные позиции, а потом резко упала. У них была главная проблема: они выпустили хит, начали гастролировать, а потом сильно загнули гонорарную линию и после не смогли ничего выпустить, о них уже все забыли.

В чем причина таких взлетов?

Это хит, успех любого артиста заключается только в правильном контенте. То есть это хит-сингл, который действительно стреляет. Артист может заниматься музыкой, быть в шоу-бизнесе много лет, но так и оставаться на низких позициях, потому что у него не будет хита. Выпускаешь правильную песню, она становится народной - сразу же взлетаешь. Успех любого артиста - это только контент, уже потом правильная команда, которая этот контент выдвигает на рынок.

Получается, можно сказать, что ключевые игроки меняются раз в 3-4 месяца?

Лучше сказать, раз в полгода. Раз в три месяца всплывают те, кто уже был. Элджей и Федук - они были на рынке очень давно, но о них знали только люди, которые понимают в музыкальном рынке. И после одной песни имена разлетелись, эти артисты стали сверхпопулярны. У Элджея расписан гастрольный график до следующего года. Очень важная позиция, когда артист выпустил хит - если он следующую песню выпускает не ниже уровня, то тогда он занимает уже прочную позицию. Стоит ему выпустить трек послабее, он сразу же мгновенно всеми забудется.

Как рынок трансформировался в плане аудитории? Стали ли люди больше ходить на концерты?

Нет, сейчас люди стали меньше ходить на концерты. С чем это связано, мы до сих пор не можем понять. Я думаю, возможно, из-за удорожания стоимости билетов. Чем популярнее артисты становятся, тем больше растет у них гонорар, для организаторов это значительная расходная часть. И когда у артиста высокий гонорар, они поднимают стоимость билетов. Есть регионы, на которых сборы отличные - крупные города-миллионники, но есть и города-миллионники, например, города Сибири - Омск, Томск, Новосибирск, Екатеринбург, Казань - по ним сейчас динамика слабая. Мы занимаемся сейчас тем, чтобы понять, в чем причина. Это довольно сложная тема. Но опять-таки на небольших артистов, которые сейчас на хайпе, сборы большие. А на артистов, которые стоят от миллиона, есть некоторые города, которые вызывают вопросы и проблемы. Но это еще не выяснено, почему. Для какого-нибудь города Сибири отдать 2000 рублей за концерт - весомые деньги. Для Москвы это не так ощутимо, для других городов ощутимо. И поэтому мы стараемся выстраивать даты концертов, когда у людей может быть каникулы, например, у студентов, потому что основная аудитория - это студенты и школьники. Или когда люди получают стипендию, это тоже важный фактор. Опять же плохие месяцы для продажи, которые подрывают сборы - это январь-февраль, когда все только после праздников выходят, все на нулях.

От чего еще может зависеть цена на билеты?

Цена на билет всегда зависит от организатора концерта. Организатор концерта всегда исходит от гонорара артиста. Помимо гонорара есть еще несколько расходных частей: это технический и бытовой райдер артиста, рекламная кампания, куда тоже идет весомая часть бюджета. У каждого артиста разная выездная группа, от этого тоже зависит. Есть города, куда билеты очень дорого стоят, а артисты летают бизнесом. То есть, когда организатор рассчитывает всю расходную часть, он уже высчитывает, какую ему нужно поставить стоимость билетов, чтобы он мог окупить концерт или сработать в ноль. И чем выше у артиста гонорар, чем больше технический райдер, чем больше выездная группа, тем выше стоимость на билет. Но надо учесть, что подобные артисты выступают только на площадках не менее 1000 человек, иначе это невыгодно. И тут идет расчет, какая должна быть площадка, какая должна быть вместимость, сколько билетов нужно продать, чтобы круто сработать. Помимо гонорара организатор оплачивает бытовой и технический райдер. У каждого артиста разный технический райдер в зависимости от того, как он работает. Есть артисты, которые работают с живыми музыкантами, есть артисты, которые работают с диджеем. И плюс рекламная компания, без которой нет концерта. Это наружки, это печатная продукция - листовки и афиши по городу, это ролики на телевидении, радио. Самое большое вложение в интернет-рекламу - это таргет, это полностью захват всех ресурсов с аудиторией артиста, так как сейчас все переходит в мир интернета, вся аудитория артистов, помимо старых школ, в интернете. И даже сейчас почти все билеты покупаются онлайн. И весь основной расход с рекламной компании - это интернет. Чтобы сделать круто концерт, только в интернет-рекламу нужно вложить не меньше 300-400 тысяч рублей. Это весомый объем работы, который должен быть обязательно. Но организаторы, как правило, этого не делают, потому что организаторы часто думают, что они сделали три билборда, пустили радиорекламу - и достаточно. И организаторы любят говорить, что на другого артиста, например, Киркорова то же самое делали в прошлом году, и все было хорошо. Но Киркорову достаточно повесить афиши на остановке. Это другая история. То, что работало вчера, не работает сегодня. Все меняется ежедневно, в очень ускоренном темпе. Те организаторы, которые умеют круто делать рекламную компанию, имеют опыт в проведении концертов топовых артистов, у них всегда все круто. А те, кто возят зачастую Киркорова и Михайлова, у них могут быть проблемы.

Возможно, что скоро наружная реклама, реклама в интернете скоро будет вовсе не актуальной, так как все будет в интернете и соцсетях?

Я думаю, что нет, потому что визуалка очень важна. Это же психология, ты не всегда в интернете. Ты можешь просто ходить по улице, и когда у тебя постоянно фиксируется какое-то изображение, у тебя это откладывается в голове, потому наружка нужна в любом случае. Она, может быть, будет не в таких объемах, как раньше, но это будет.

Как влияют социальные сети артистов и организаций?

Больше всего влияют социальные сети артистов, потому что там огромное количество подписчиков, но не все артисты там выставляют информацию о концертах.

Вы меняете гонорар в зависимости от сезона, как он меняется?

У гонорара есть несколько категорий. Есть просто открытое мероприятие, это открытый кассовый концерт, куда люди приходят по билетам - здесь один гонорар. Есть закрытое мероприятие - это корпоративы, свадьбы, дни рождения - тут гонорар, как правило, двойной. Есть выпускные - они как открытые, но в то же время закрытые, здесь гонорар средний - между кассовым и закрытым, но повышенный. Есть городские мероприятия, куда люди идут бесплатно, здесь тоже обычно средние. Но очень много нюансов. Мы, концертники, всегда смотрим, что за организатор, что за город, какое население у города и какой прожиточный минимум.

Вы контролируете доход промоутеров и организаторов?

Конечно, мы всегда ведем с ними обратную связь. Во-первых, мы не работаем с кем попало, мы работаем только с проверенными людьми или организациями, у которых хорошая репутация. Было очень много ошибочных концертов, когда потом нам приходилось отказываться. И, конечно же, мы знаем, кто как сработал, сколько людей пришло. Это все идет на дружеском диалоге, мы всегда берем обратную связь, как все прошло. Если все прошло супер, это значит, что с этим партнером мы будем работать дальше. А если были какие-то проблемы, например, организатор в минусе, то мы, возможно, будем работать, но на иных условиях.

Какие проблемы могут возникать?

Первая проблема, которая возникает - это местами недобросовестный подход организаторов к раскрутке концертов, организатор уходит в минус. Плохие сборы не по вине артиста, артист в любом случае не влияет на это. И организатор может жаловаться, что он в минусе, что людей не так было много, может просить скидку на гонорар.

Вы можете идти на уступки, если просят скидку?

Если это действительно обоснованно, если понимаем, что организатор приложил действительно все усилия. Когда возникает проблемная ситуация, мы всегда запрашиваем информацию по рекламной кампании, со всеми цифрами по затратной части с количеством эфиров, печатной продукции. И если мы понимаем, что реально на интернет-рекламу заложено 30 тысяч рублей, то мы можем возникать. А если мы видим, что организатор реально работал, но это проблемная зона региона, то мы можем пойти на уступки. Но только если действительно видим, что это не в нем проблема. Плюс на концертах бывает ситуация, когда халатные организаторы - когда они дилетанты или у них дилетанты помощники, когда они начинают себя некорректно вести с артистами. У нас у каждого артиста все прописано в райдере, чуть ли не до молчаливого водителя. Но иной раз начинаются темы, которые неприемлемы. Бывают и проблемные артисты, но я с такими не работала. У моего артиста все организаторы дают потрясающую связь. Но бывают артисты разные, по-разному себя ведут.

Можете выделить особенности музыкального менеджмента, клубных и кассовых концертов?

С клубами обычно нет проблем, они берут себе почти каждые выходные артиста. Обычно у артистов, которые выступают в клубах, и соответствующий гонорар, который может позволить клуб. У артистов, которые выступают на вечерних мероприятиях, другой гонорар. Клуб такой гонорар позволить не может, только если это не имиджевая история. Бывают открытия пафосных мест, им нужен для имиджа артист. В таком случае артиста приглашают не для того, чтобы на нем заработать.

Чем российские практики отличаются от западных?

Во-первых, любые западные артисты не работают на убой по концертах. У них рынок иной, они зарабатывают деньги с продажи альбомов. Они, например, пишут альбом, выпускают его, катают сразу тур 1-2 месяца и останавливаются до выхода нового материала. У нас же артисты каждый год, месяц работают нон-стоп. И основной доход у западных идет с роялти - выплаты авторских прав, альбомы, платиновые диски. У наших артистов иной раз нет времени поработать на студии, потому что они постоянно на гастролях.

Какие есть риски у артиста на концерте?

Например, у нас неоднократно бывает ситуация, когда огромное количество людей пытается как-то пощупать и сфотографироваться с артистом. Мы выступали на стадионе, охрана окружала артиста, делали коридор, открывали дверь машины, потому что люди окружили, было невозможно. Это было как в фильме «Ходячие мертвецы», они начали раскачивать машину. Риск - что тебя просто задавят. Плюс всегда бывают неадекватные зрители, которые могут нагрубить, нахамить, кинуть что-нибудь в тебя. Это тоже очень неприятно. Поэтому всегда усиленная охрана.

А с технической точки зрения?

Мы всегда все проверяем, заранее идут проговоренные и прописанные райдеры, ребята сразу же едут на саундчек. У нас была история, когда мы выступали на городском мероприятии зимой, у нашего диджея, который включает минус для артиста и видеоконтент, просто на холоде отрубается ноутбук. Технические сбои, конечно, бывают. У нас бывало такое, что у артиста пропал звук у колонок, артист перестал слышать себе в in-ear. А если он себя не слышит в наушник, то на сцене не слышно ничего. Он пел просто на ощупь.

Как помогают договоры, есть ли практика устных договоров?

Нет, только договоры, никаких устных договоров быть не может. В любом случае, договор подписывается всегда, чтобы организатор был уверен, что артист к нему приедет, и ты был уверен, что организатор все сделает четко, артист будет в безопасности. Устная история сейчас мало что решает. Люди иногда не придерживаются того, что говорят, потому мы никогда не отправляем артиста без договора никуда.

Какие есть особенности в составлении таких договорах?

Они, как правило, все стандартные, бывают особенности, когда идут государственные мероприятия, там юристы занимаются разными вопросами, нужно, чтобы согласовали две стороны. А так все стандартно: финансовые условия, обязанности сторон.

Как долго проходит согласование между артистом и организатором концерта?

По-разному. Бывают входящая и исходящая ситуация. Если тебе звонит организатор целенаправленно поставить концерт твоего артиста, если у него нет вопросов по гонорару, он делает тебе предложение, ты смотришь площадку, вы согласовываете. Это может быть даже за час. Бывает исходящая история - когда ты обзваниваешь организаторов, тебе нужно поставить концерт. Здесь они могут думать от недели и до месяца. Это очень непредсказуемый момент.

Как технологии влияют на концертную индустрию, например, развитие интернета?

Сильно влияют, потому что люди больше всего узнают о концерте и популярности артиста из интернета.

Что насчет того, что записи концертов могут появляться в интернете?

Это хорошо, потому что организаторы тоже находятся в интернете, смотрят, как прошел концерт. Поэтому сейчас все снимают прямые эфиры, видео с выступлений. Интернет - лучшая рекламная площадка. Люди не перестанут ходить на концерты, им нужны живые эмоции. Часто случается, что человек куда-то не попал, потом смотрит видео и жалеет, что не пошел.

Как вы относитесь к сборным концертам?

От них никуда не уйти. Это политическая история, это же чаще делают радио или телевидение. С ними мы всегда дружим.

Как хип-хоп изменил концертную индустрию в России?

Это произошло просто в определенные момент. Это, наверное, настроение нынешнего поколения. Все резко начали случать подобную музыку, стало больше артистов в этом направлении. Это просто смена направлений, я не могу дать этому определения. В один момент все поняли, что хип-хоп это круто. Очень много талантов появилось, сейчас много артистов в хип-хоп направлении. Это именно подростковая аудитория, это сейчас нужно, это покупают. Этого жаждет потребителя.

Достиг ли хип-хоп своего пика?

Нет! Он не может достигнуть пика, всегда идет динамика. Раньше хип-хоп был более жестким, сейчас более попсовый. Было время Гуфа, была группа Центр, сейчас они уже старички. Сейчас хип-хоп более танцевальный. Элджей - артист, который очень давно на рынке. Он раньше делал крутую музыку. Но потом понял, что с такой музыкой он просто не выстрелит. И он начал делать то, что принесет ему деньги.

Какие проблемы существуют сейчас на концертном рынке, которые нужно решать, чтобы рынок развивался?

Самая главная проблема - это завышение гонораров артиста. Многие не коммуницируют с организаторами и не взаимодействуют с ними полноценно, чтобы всем сторонам было хорошо.

Как можно мотивировать людей ходить на концерты?

Это только взаимосвязь артиста с публикой. Многие артисты этого не делают. Они допускают ошибку, что перестают общаться со своей публикой. Люди хотят видеть тебя не только на экране, они хотят видеть человека, им важна история твоей жизни. Крутая в плане маркетинговой ситуации Бузова - несмотря на ее график и популярность, она записывает видеоприглашения, общается, транслирует жизнь. И у нее sold-out на концертах, потому что она взаимодействует. Некоторые артисты этого не понимают.

Евгений Сафронов

Главный редактор InterMedia

Какие тренды вы можете выделить на концертном рынке?

Для начала, что же такое концерт? Определения "концерт" нет в законодательстве. Мы сейчас с этим работаем, в частности, понятие "концерт" мы предлагаем исключить из законодательства, потому что его невозможно определить. Есть зрелищные мероприятия с участием исполнителя. Это громоздко, но это точно. Никакой разницы между концертом, шоу, спектаклем нет. Объективно невозможно отделить одно от другого.

Первое, концерты, как и любое явление культуры, творческих индустрий, всегда очень серьезно зависят от экономики. Деятели культуры всегда подтягиваются туда, где есть деньги. Если в экономике будет рост хотя бы 1-1,5%, то концертная индустрия будет постоянно расти, причем достаточно быстро, опережающими темпами, потому что любой плюс в экономике генерирует четыре плюса в обслуживающем персонале. Люди с большим удовольствием развлекаются: появились деньги - люди развлекаются. Соответственно, культура и искусство - это первое, к чему обращаются люди при небольшом росте благосостояния. Поэтому исходим из того, что экономика генерирует развитие культурных индустрий.

Какие существуют проблемы на концертном рынке в России?

Все, что связано с проблемами наших культурных индустрий, - это невозможность их гармоничного развития в привлечении инвестиций. Связано это с неотлаженностью механизма и отсутствием государственной законодательной базы. Законодательство о культуре находится в состоянии абсолютного развала. Грубо говоря, в одном абзаце две позиции друг другу противоречат, но они как-то попали в законОгромное количество личных и групповых интересов в этой отрасли сталкиваются просто для того, чтобы выдавить себе две копейки, ради чего они готовы всю отрасль порушить. С этим бороться довольно сложно.

Одна из самых важных проблем - это определения. У нас есть группа "Поющие гитары", заслуженный коллектив. Как водится, после развала Союза ни у кого и в мыслях не было об интеллектуальной собственности и о регистрации товарных знаков. Товарный знак зарегистрирован несколько раз на разных людей. В результате - суды. Смысл в следующем: на сцену выходят примерно одинаково выглядящие люди, исполняют одну и ту же музыку, одни и те же декорации, выступая под тем же названием, друг у друга высуживают право. Соответственно, основатель коллектива, который имеет больше прав судится с тем, кто прав имеет меньше. И суды принимают решения. Последнее - просто фантастическое, но в соответствии с законом - правильное. Смысл в том, что один коллектив весь антураж выставляет на сцену как "концерт", а другой - "спектакль". Судья принимает решение, что товарные знаки зарегистрированы по-разному, что имеют право на существование оба. То есть охраны товарного знака нет, каждый может трактовать как угодно, все зависит только от ловкости адвокатов. Таких случаев сотни и тысячи. Организационно все это не имеет законного фундамента, и поэтому приходится каждую проблему трудно, долго и дорого решать через суд, чаще эта проблема не решается.

Вторая проблема, это проблема государственной поддержки. Согласно нашему исследованию, у нас государство выделяет порядка 400 млрд рублей. Эти деньги даже на мировом уровне достаточно значимы. Написано, что деньги идут на концертную деятельность, а на самом деле, идут на другие нужды. Причем с точки зрения закона можно придраться, например, как к Серебренникову. Но никто не хочет с этим особо связываться, то есть сразу понятно, что деньги даются с такой широкой формулировкой, чтобы что-то с этого получить, какой-нибудь откат. Соответственно, деньги вроде бы выделены, но они не будут работать, потому что могут быть отправлены не туда, куда нужно, и все это знают и понимают. И на этом строятся все судебные процессы в Министерстве Культуры. Все это строится на зыбкости понятия - что такое концерты и спектакли, культура и искусство. К сожалению, эта проблема мешает работать. Всегда может появиться специалист, который хочет работать в этой индустрии, он знает, что обязательно кто-нибудь придет и может поставить вопрос о планах. Здесь большая рискованность - ты вкладываешь миллион долларов, можешь получить три миллиона долларов, а можешь заработать 200 тысяч, или ничего не произойдет, потому что заболел артист, а ты продал билеты, должен всем вернуть деньги. К этому может прибавляться проблема аренды зала. Это очень рискованный бизнес, к тому же он подвигается вопросами, связанными с государственными решениями. Сейчас Чемпионат по футболу заставил организаторов крупнейших фестивалей полностью переиграть все планы. А что такое для опенэйра перенести его - это означает, что погода уже не та, дождь - билеты не продались. Поэтому сейчас можно говорить только о том, что отрасль страдает из-за неправильного государственного регулирования. Выделяется много денег, но не туда, куда нужно. Руководители, которые занимаются этими вопросами, не проявляют ответственного подхода. То есть начиная с руководителей на региональном уровне и заканчивая руководителями в администрации президента. Массовое искусство - это важнейших из факторов развития общества. Мы можем не знать, что происходило в 1906 году в Российской Империи, но мы знаем, кто такой Шаляпин. И то, что на культуру не обращают внимания, на мой взгляд, это халатность.

У нас существует государственная дыра с учетом, это уже не законодательство. В ежегоднике Росстата вы не найдете слово "концерт". Там нет слова "музыка", слова "звукозапись", они их просто не учитывают. Произошло это в 1992 году, когда министерство культуры СССР прекратило существование. Минкульт СССР массово занимался массовыми жанрами музыки. В 1992 году все организации перешли в Министерство Культуры РФ, которое тоже создавалось заново, и прописывались новые документы. Из новых документов массовая музыка исчезла. Осталось только наследие, лучшие образцы. Так как не было записано, чиновники отстранились от дела - это сфера свободного предпринимательства. При этом свободное предпринимательство они тоже используют в своих целях, как хотят, но хотят не управлять им, а использовать только лучшие достижения. Грубо говоря, есть Евровидение, есть Дима Билан, есть Рудковская - отлично, вот вам деньги. Это не политика. В этом вся проблема: нет ни одного органа, который управлял бы этой сферой. Для государства эта сфера отдельно не существует, а только с другим сферами услуг - например, кружки кройки и шитья, ремонт обуви - это все вместе считается. У нас было исследование филармонической деятельности в РФ - из всех терминов определена точно только Российская Федерация. Все остальное непонятно, неопределенно. Первое, с чего мы начали, мы хотели очертить сферу. Было принято решение, что мы смотрим на все организации, занимающиеся филармонической деятельностью. Мы провели жанровый анализ и поняли, что это концерты, относящиеся к филармонической сфере, которым определения не было. Сейчас в современной музыке переплетись жанры, так как объемы увеличились в сотни раз, невозможно проводить разграничения, а у нас проводят. Поэтому проблемой концертной деятельности является полная дезорганизованность, отсутствие управления и регулирования. У нас есть хит "Там, где клен шумит", который исполняют всегда под страхом судебного решения. В результате, дезорганизованность влияет на творчество: люди хотят что-то создать, но у них нет возможности это правильно монетизировать. Очень многие ушли. Несмотря на то, что концертная индустрия растет, в ней все больше и больше художественной самодеятельности, неспециалистов, которые зарабатывают в другом месте. То есть артист, выходящий на сцену - артист, на самом деле, работающий в банке. Но из банка не уходит, потому что знает, на следующий день он не заработает больше. Будет ли он больше работать над сценическим имиджем, репертуаром? Нет, не будет. Он просто развлекается вместо того, чтобы отработать репертуар, ему некогда. И вот таких у нас очень много. Но почувствовать себя профессионалами и заняться своей карьерой, они не могут. Эта проблема, касающаяся популярной музыки. Есть академическая музыка - это то, что должно поддерживать государство. Но если выходит скрипач, выпускник консерватории, начинает пиликать, - как это должно пройти по отчетности? Поэтому было придумано слово "академическая музыка" - но определить это тоже сложно. Если возьмем наше исследование, то там сказано, что 65% музыка в филармонии - это академическая. А все остальное - либо эстрадный фольклор, либо эстрадный джаз, либо попса. Это организовано таким образом, что мы не можем отследить, как эти деньги были потрачены. Ситуация с концертом Нетребко: были выделены государственные деньги, это важно. Их передали в фирму, организующую концерт. Эта фирма выставила билеты дорогие сначала, они начали быстро разлетаться, решили поднять цену, допустим, 70 тысяч. Поняли, что есть дублирующие сайты спекулянтов, где эти же билеты стоят 150 тысяч. Это означает, что налажена система перепродажи, это делается электронно. И фирма тоже решила поставить 150 тысяч. Получается, они не отдают 80 тысяч, а оставляют их себе. Бардак этот происходит, потому что никому не приходит в голову понять, как эта система работает и как ее нужно регулировать, чтобы массовая культура развивалась так, как требуется. Массовое кино очень активно изучается в государстве. Музыка, в отличие от кино, на государственном уровне отсутствует, не говоря о поддержке.

Вы упоминали разные факторы, политические и экономические, а что насчет технологических факторов, как они влияют на развитие индустрии?

Когда изобрели грампластинку, все стали говорить, что никто больше не будет ходить на концерты. В результате оказалось, что рекорд-индустрия, которая тогда возникла, дала большой толчок живой исполнительской индустрии. Концерты будут расти всегда, вне зависимости от чего-либо, кроме экономики. Это один из феноменов, который еще нужно будет изучить. Они будут проходить всегда, какая бы техника и изобретения в это не вмешивались, наоборот, это будет помогать. Чем больше технологий, тем больше людей смогут посетить зрелищные мероприятия. Другой вопрос, что, если грянет кризис, они схлопнуться, как это было в 2014 году. Было сильно падение, а потом опять стали расти. Другой вопрос - интернет дает новые возможности продвижения. Например, если лет 10 назад без продвижения на телевидении нельзя было собрать зал, то теперь собрать зал можно. Одни каналы медиа заменяются другими. Я не вижу здесь принципиального раздела, это просто развитие. Сокращения количества зрелищных мероприятий и зрителей на них не будет. А вот деньги могут сокращаться - это вопрос регулирования. У нас 80% индустрии идет в черную, в чемоданах и конвертах, с этим тяжело работать. Я очень надеюсь, что закон о культуре очень изменит ситуацию. У нас получается, что закон о культуре, а процентов 90 того, что в этом законе будет, будет отвечать Министерство Связи, потому что интернет у нас там. У меня оптимистические настроения, что технологии обязательно будут помогать.

Они не могут привести к спаду аудитории в залах, потому что есть возможность смотреть записи концертов онлайн?

Зрелищные мероприятия интересны не тем, что люди там слушают музыку. Люди приходят красиво одеться, посмотреть друг на друга, похвастаться тем, что были на концерте. Во многих случаях они не смотрят на сцену. А если смотрят - то видят зрелище. Шоу-бизнес - от слова "шоу", а не от слова "музыка". Если артист слажал, не взял ноту, они даже не заметят. Это общественный ритуал, куда люди приходят "по поводу музыки", но необязательно, чтобы слушать музыку. И чем богаче будет общество, тем больше будет возможностей для этих ритуалов. Поэтому никакого сокращения не будет. Единственное, если будут продаваться прямые трансляции в 3D, которые дадут эффект присутствия, либо виртуальная реальность, 360 градусов - в этом случае, может быть, будет небольшой спад, но он полностью компенсируется тем, что будут говорить не про просмотр на телевидении или интернете, а о просмотре в очках. По большому счету, я не представляю себе спада в этом отношении. Нетребко тоже можно посмотреть на тысячах очень качественных HD записях, но человек готов отдавать 180 тысяч, чтобы быть рядом - эффект присутствия. Этот эффект ничем не заменишь.

Возможно ли определить ключевых игроков на рынке, если да, то каким образом?

Конечно, возможно. Артистов легко определить по чартам. Но чарты сейчас плохо составлять - там большое количество надутых персон, но специалисты могут это делать, у нас существуют алгоритмы, как работать в этом направлении. Мы чарты давно делали, но прекратили работать в этом направлении в 2010 году - не имеет смысла делать. Чарты нужно делать, если у тебя есть точные данные. Если нет точных данных, то ты ничего не сделаешь. Поэтому, когда закончилась индустрия, мы могли считать диски, реальные продажи, и могли делать нормальные чарты. Сейчас это бессмысленно, потому что реальные продажи каждый надувает, как хочет. Любые лайки, просмотры - все это накручивается. Сейчас был скандал с Тимати: миллиард просмотров списали, потому то признали их "ботовского" происхождения. Все это просто элементы продвижения. Реальные чарты делать сложно, но можно, на это нужны большие деньги - десятки миллионов. Мы даже просчитывали техническое задание на подобного рода задачи, но не получилось, потому что никому не нужно. Это нужно артистам. Но артистам нужны не чарты, а свое место в чартах. То же самое и компаниям - им тоже нужны места в чартах, что артисты захватили пьедестал. А на серьезном уровне это никому не нужно. Настоящего артиста отделить от надутого сейчас очень тяжело. Это невозможно сделать объективно - это только экспертная оценка.

Что касается компаний, здесь все намного проще и понятней. Основными компаниями являются крупные государственные компании, которые проводят еще и концерты, зарабатывая бешеные деньги, как концерт Нетребко. Мы можем говорить о том, что есть крупные компании, типа Московской и Питерской Филармонии. Есть компании, занимающиеся привозом зарубежных звезд, они тоже достаточно крупные. У них такая бизнес-модель. Но в это индустрии больших частных компаний нет. Максимум штат такой компании - человек 15-20. Это SAV Entertainment, это TСI и другие. У них много людей работает. И как только у них сокращаются обороты, они людей либо в отпуск, либо на увольнение. Как я уже упоминал, это очень рискованный бизнес - можно либо много заработать, либо немного. Если у тебя есть "подушка", ты можешь позволить себе проводить концерты с большой рискованностью. А если нет, то тяжело - нужно кредиты брать. Это не считается чем-то государственно важным, поэтому отношение примерно, как к шиномонтажу, но у него даже надёжнее спрос. Это большая сложность, поэтому большие компаний нет. Большими компаниями являются билетнки, но они занимаются не только концертами. И большая часть - это крупнейшие театры. И, например, технические шоу очень большие объемы дают. Продюсерские центры тоже обычно очень маленькие - от 2 до 10 человек, даже в самых крупных. Рекорд-бизнес практически умер, рекорд-лейблов почти нет. И тоже они по 2-5 человек. Музыкальные издательства сейчас достаточно приличные обороты имеют, научились работать в цифровой среде, они достаточно крупные, там работают десятки человек.

Что может служить оценкой ключевых игроков, помимо чартов, например, гонорары за концерт?

Гонорары за концерт очень сложно считать, потому что все в черную. По гонорарам можно сделать рейтинг артистов, которые больше всех загибают за концерт. Но большая часть всех этих выступлений - на корпоративах. Корпоратив - мероприятие закрытое, на этом мероприятии не происходит ничего такого, что можно было бы посчитать. Во-первых, вы туда никогда не попадете, во-вторых, никогда не получите смету, не поймете, сколько заплатили наличными, сколько переводом на ИП тещи. Это невозможно посчитать. Можно узнать, сколько они объявляют. Естественно, Forbes считает их доходы, это особенности Forbes, они так работают. Мы так не работаем, потому что у нас нет такой крыши, как у Forbes. Это же относится к разделу личной информации, подсудно в некотором смысле. Если я сейчас начну считать, сколько ему заплатили, он скажет, что заплатили не столько, вот есть документы, а у вас документов нет. Специалисты, концертные директора и промоутеры, и так знают, сколько кто стоит. Публиковать это смысле нет, и для развития нашей культуры тоже не очень важно.

Forbes также учитывает упоминания артистов в медиа, как это влияет?

Это легко накручивается. Мы тоже это делали в 90-е годы, когда было количество СМИ ограничено. А сейчас блог Варламова может набрать, как все это вместе взятое. И мы не знаем, какое количество человек прочтет то или иное издание. Это тоже сейчас смысла не имеет. Любое упоминание - это пиар. Мы не можем никогда говорить четко о том, что люди пришли музыку слушать. Они пришли по своим соображениям, которые не всегда связаны с музыкой. В интернете музыку слушают ради музыки, но в интернете есть другое. Там есть стриминг, который включает 10-200 композиций в час, а ты не выбираешь по одной. И между двумя популярными песнями обязательно будет другая неизвестная звезда. А по рейтингу получится поровну, потому что их прослушали одинаковое количество раз. Никто же не будет переключать сразу. Поэтому мы не можем посчитать рейтинг. Не можем и посчитать и все, что связано с концертами и сколько они зарабатывают, за что им платят. Плата за имя - это не значит плата за музыку. Это плата за нечто пока еще не очень хорошо понимаемое человеческим разумом - зачем люди ходят на зрелищные мероприятия. В целом, есть артисты, как Леонтьев или Вика Цыганова, которые гастролируют всегда. Есть клубная группа "Пикник", которая 30 лет не вылезает из турне. Они востребованы, у них есть жесткий прайс, точное перфекционистское отношение к своему творческому имиджу и музыке.

Сколько это стоит - считать сложно, считает Forbes, вникая в детали. Но это не наш жанр. По популярности расставить артистов очень сложно. Мы чарты не делаем, мы их публикуем, берем чарты у приличных компаний и сводим их, чтобы удобно было сравнивать. Но это тоже полезно. Но даже радиостанции достаточно часто свои чарты либо забывают опубликовать, либо с опозданием, а это большая работа. Мы пытались один раз сводить, но это бессмысленно - нет денег. Чтобы создать единый чарт, нужны десятки миллионов. Нужно создать отдельную структуру, которая бы только этим занималась - человек 5-7, тогда в этом смысл есть.

Существует ли потребность в едином чарте?

Потребность есть, всем интересно, но не такая, чтобы за это платить. В этом самая большая проблема. У нас же очень маленький бизнес, индустрия маленькая, и все прекрасно друг друга знают. И знают, что все не в лучшем положении. Поэтому, когда тебе звонит товарищ и говорит, что очень нужны чарты, я говорю, что нужно платить. Составление чартов - это дело неблагодарное, никому не нужное, кроме руководителей государства, но таковых пока не наблюдается.

Размещено на Allbest.ru