Дестигматизация людей с психическими расстройствами: ингрупповые и аутгрупповые стратегии

Теперь мне бы хотелось поговорить о Вашем мнении касательно взаимодействия людей с расстройствами с окружающими.

Стратегии дестигматизации

16. Как Вам кажется, могут ли стереотипы (распространенные представления) о людях с псих. расстройствами как-либо повлиять на их жизнь (в частности на общение с окружающими)? Если да, то каким образом? Был ли у Вас такой опыт?

17. Скажите, пожалуйста, как Вы поступаете, когда не согласны со мнением кого-либо из Ваших близких людей об особенностях жизни с расстройством (друзья/семья)? Пытались ли Вы когда-либо изменить чьи-то представления о людях с псих. расстройствами? Как Вы действовали?

18. Скажите, пожалуйста, как Вы поступаете, если не согласны со мнением кого-либо из Ваших знакомых об особенностях жизни с расстройствам? А в случае, когда это малознакомые/незнакомые люди?

19. Как Вам кажется, следует ли пытаться менять «неверное» отношение окружающих к людям с расстройствами? Почему?

20. Если да, то, как Вам кажется, что сами люди с расстройствами могли бы для этого сделать? Какие из способов были бы самыми эффективными? (если затрудняется в ответе на первую половину вопроса, можно привести примеры - повышение осведомлённости и пр.) Пытались ли Вы сами что-то предпринимать?

21. Кто (люди/организации) мог бы помочь людям с расстройствами изменить отношение окружающих к ним? Каким образом и почему? Помогают ли они на самом деле?

22. Скажите, встречались ли Вам в интернете статьи или материалы, рассказывающие о людях с психическими расстройствами? Если да, делились ли Вы когда-нибудь ими со своими знакомыми/близкими?

Совладание с последствиями стигмы (self-стигма)

23. Как Вам кажется, может ли отношение общества и окружающих как-либо отражаться на самовосприятии человека с расстройством? Каким образом? Было ли у Вас такое?

24. Как, по вашему мнению, можно самостоятельно противостоять этому эффекту?

25. Состоите ли Вы в каких-либо онлайн/оффлайн группах? Если да, то с какой целью Вы туда вступили? Если нет, то хотелось бы Вам? (тот же вопрос про мероприятия)

26. Скажите, искали ли Вы когда-либо группы поддержки (оффлайн или онлайн) для людей с расстройствами или единомышленников? Посещали ли Вы какие-либо другие мероприятия похожей направленности? Как Вам кажется, почему люди хотят участвовать в подобных сообществах и событиях?

Позитивное завершение интервью(возможность для информанта почувствовать себя экспертом)

27. Какой совет Вы могли бы дать человеку, обнаружившему или подозревающему у себя псих. расстройство?

База аудиозаписей интервью и всех транскриптов

Доступ в папку открыт для просмотра всем обладателям ссылки: https://drive.google.com/drive/folders/1WJUu43nFTCBugXvVnm2NYAgrNyFl3N0x?usp=sharing

База медиапубликаций (источников) для анализа документов:

1. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/218125-bipolar?utm_campaign=editorial-widgets&utm_medium=wonder&utm_source=readmore

2. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life-opinion/214085-depression?utm_campaign=editorial-widgets&utm_medium=wonder&utm_source=readmore

3. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/224244-ptsd?utm_campaign=editorial-widgets&utm_medium=wonder&utm_source=readmore

4. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/225320-depersonalization?utm_campaign=editorial-widgets&utm_medium=wonder&utm_source=readmore

5. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/233211-bpd?utm_campaign=editorial-widgets&utm_medium=wonder&utm_source=readmore

6. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/235413-psychoactivism

7. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/good-question/239501-social-networks?utm_source=partner&utm_campaign=takiedela&fbclid=IwAR0-VBB_HYjS1OiKCeWV-sN_PvN8D0GEHfSdz0sy5RWNMaUolgqY3qnxFlc

8. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/239899-anxiety?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=ekaterine-gonovoy-prishlos-stolknutsya-n

9. https://takiedela.ru/news/2017/12/25/to-chego-nelzya-nazyvat/

10. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/242907-narcissistic-disorder

11. https://vk.com/wall-156478991_400

12. https://daily.afisha.ru/relationship/11611-genialnyy-bipolyarnik-opasna-li-moda-na-psihicheskie-rasstroystva/

13. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/news/241797-you-is-you-festival

14. https://vk.com/wall-165902179_1223?hash=3c2a048577fcfe47d0

15. https://takiedela.ru/2019/03/spasi-menya-berezhno/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=chto-delat--esli-u-blizkogo-cheloveka-dep&utm_content=27265859

16. https://daily.afisha.ru/relationship/7006-skazhu-srazu-uvolyat-kakovo-eto-skryvat-psihicheskoe-rasstroystvo-ot-kolleg/

17. https://vk.com/wall-137171573_36309?hash=a8ac0115e16da3a2a0

18. https://daily.afisha.ru/news/24071-uchastnicy-gruppy-psihoaktivno-rasskazali-o-stigme-psihicheskih-rasstroystv-passazhiram-metro/

19. https://vk.com/wall-165902179_1266?hash=92b581704d19dce51a

20. https://teletype.in/@imatrip2/HyLKaHYl4

21. https://vk.com/wall-165902179_817?hash=6d058f014839437b83

22. https://vk.com/wall-125004421_1784356

23. https://takiedela.ru/2016/07/blizhe-chem-kazhetsya/

24. https://health.mail.ru/news/mne_ne_grustno_ya_prosto_boleyu_kak_ya/?social=vk

25. https://takiedela.ru/2019/02/modnye-nevrozy/

26. https://takiedela.ru/2016/01/golosa-iz-zazerkalya/

27. https://takiedela.ru/2016/08/mir-razmerom-s-tarelku/

28. https://takiedela.ru/2017/03/eda-ne-vinovata/

29. https://takiedela.ru/news/2019/02/26/psikhicheskie-rasstroystva/

30. https://takiedela.ru/news/2019/03/30/bipolar-day/

31. https://daily.afisha.ru/relationship/10044-chto-takoe-nevroz-i-pochemu-ego-tak-slozhno-lechit/

32. https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/good-question/239259-partners

33. https://www.svoboda.org/a/29778579.html?fbclid=IwAR2O8IbN8ppq6kqw_gj8L9bXozvqnbWhZkecdUk1tq0OtcLNRWPNMafPCt4

Пример транскрипта интервью

Возраст: 25 лет

Пол: женский

Диагноз: нарциссическое расстройство, БАР, булимия

Давай тогда ты мне сначала просто немножко о себе расскажешь, вообще, сколько тебе лет, какое у тебя образование и чем ты занимаешься, в целом.

В общем, меня зовут Мира, мне двадцать пять лет, я занимаюсь разного рода деятельностью, по образованию, у меня средне-специальное образование, я дизайнер-полиграфист. Потом я работала на веганской кухне, то есть, я год работала поваром, от кафе дошла до производства и ресторана, и в последствие ушла деятельность в пользу хенд мейда и на данный момент занимаюсь работой со смолой и другими материалами. Но основной фокус у меня на смоле, то есть, это основная моя, ну основной мой род деятельности. То есть, которая имеет под собой, в принципе, большую структуру, но если дать в двух словах, то вот так вот.

Хорошо, спасибо. Можешь мне, пожалуйста, сказать с кем ты сейчас проживаешь?

Я сейчас живу со своей семьей, с двумя котами, собакой (смеется), с целым зоопарком, с личным огородом на окне, вот. Да, я живу с семьей, вот, и периодически уезжаю к своему партнеру.

Хорошо, спасибо. В общем, сейчас я хотела тогда перейти поближе уже к теме расстройств и собственно первый вопрос это, как бы, когда первый раз ты вообще заподозрила или узнала, что вот у тебя что-то такое есть и как после этого развивались события?

На самом деле изначально мне казалось, что я особенная и уникальная, ну то есть у меня был фокус то, что мои особенности давали мне чувство то, что вот такое только у меня. Допустим, когда были какие-то диагностики у психологов или людей, касающихся этой сферы, то есть я, ну постоянно, то есть, играла какую-то роль, то есть у меня не было, то есть я не была собой, мне не было интересно узнать о себе в этом ключе потому, что мне казалось, что люди, ну, психологи, специалисты, они не способны разобраться в этом. Опять же, из-за чувства собственной уникальности, не похожести, я поднимала нос к верху и, то есть, и думала, что вот. Когда начались именно проблемы от моей особенности, ну то есть я считала, скидывала все это на вредность там, или, там, на черты характера. Когда это начало уже иметь какой-то систематизированный характер и ухудшаться с течением времени, то есть я начала искать информацию, то есть и изначально у меня, можно сказать, была такая самодиагностика. После того, как я поняла, что все мои особенности, весь мой карточный замок, это я возводила над своей личностью, создавая культ над самой собой, рухнули. И я поняла, что все это просто вот упирается как бы в страницу из учебника по психиатрии, я подумала, что, ну в смысле (смеется) у меня, прям, разрушилось все в тот момент. И, опять же, вот эта вот привычка конфрантировать со специалистами, то есть не уметь возможность раскрываться, привело к тому, что мне поставили не правильный диагноз и в итоге все вылилось, то есть меня, как бы проблемы которые у меня есть они связаны с расстройством пищевого поведения, в основном, то есть другая часть у меня перекликается, там целый клубок из симбиоза разных расстройств личности. То есть, ну костяк это, наверное, сидит в нарциссическом расстройстве, то есть, нарциссизм, биполярное расстройство, но опять же на данный момент диагностики то есть, дальше, мне кажется, сейчас это уже в какую-то другую химеру превратилось, но я, ну я думаю я к этому еще вернусь, к моему отношению на данный момент, к моему, к моим особенностям. Вот. То, что мне мешало жизни это проблема пищевого поведения, то есть булимия, я насильно, то есть я причиняла себе вред едой, ну то есть я причиняла себе боль при помощи пищи. У меня компульсивное переедание, у меня была анорексия, ну то есть, да, сейчас у меня нет от нее даже и следов. Как бы, а так да, у меня, долгое время я просто. Ну, то есть, это послужило моей, послужило причиной для моего самоубийства. Попытки самоубийства. И после этой попытки, когда я была вызвана злоупотреблением психотропных препаратов, я оказалась в психбольнице. То есть где мне поставили абсолютно не правильный диагноз, то есть потому, что психиатрия в области, на тот момент, это было лет десять назад, ну то есть, как бы, что можно сказать о психиатрии в области. То есть Я могу сказать многое, но ничего хорошего в этом нету. То есть, соответственно, после выхода из лечебницы, меня лечили абсолютно не от того. Потому, что булимию мне вообще не ставили до тех пор, пока со своей психиаторкой я просто этот вопрос не обсудила. Это, наверное, был единственный раз, когда я именно обратилась за помощью, потому, что все остальные мои вот вопросы, касающиеся расстройства личности, я считаю, что это все же больше особенности и если это не мешает жить, если ты имеешь достаточно воли и достаточно контроля над собой, чтобы не причинять вред своим близким и самому себе, то это не является темой и предметом для фокуса вообще. То есть это просто, как бы, ну, особенность, и не более того. Как цвет волос, как цвет глаз. И то есть я просто родилась в условиях, которые сформировали мою психику подобным образом. Ставить дополнительный акцент на этом, и, как бы, ну, культурировать это, лишь способствует тому, что расстройство берет над тобой верх. А все же, если моей целью является отход от того, что мешает мне жить или мешает, или как-то омрачает жизнь моим близким, то необходимо вообще исключить в голове мысль о том, что это болезнь или расстройство. То есть нужно считать себя здоровым человеком, полноценным. И, ну не ставить себя в какую-то особенную группу, и именно эта мысль помогает мне вовремя останавливаться, когда допустим, когда у меня возникают какие-то мысли, я понимаю, что нормы как таковой не существует, норма заключается лишь в том, пока ты не причиняешь вред себе или близкому, вот это норма. Как бы, все остальное это условно. И, и, наверное, продолжим к следующему вопросу, а то я увлеклась (смеется).

Да, нет, спасибо, очень здорово, очень подробно, действительно, ты мне рассказала, такое насыщенное описание. Вот. Я хотела только вот уточнить, правильно ли я понимаю, что какие-то, грубо говоря, основные диагнозы это, получается, нарциссизм, ну как вот нарциссическое...

Нарциссическое расстройство личности, биполярное расстройство личности. Это было в, диагностировано, сейчас скажу, в 2012-2013 год, это то есть уже, ну, не свежая информация, скажем так. Я просто слежу, ну так как у меня, опять же, пока я не нашла своего специалиста, а на тот момент специалисты, которые были у меня не вызывали у меня достаточного желания открыться, поэтому корректность диагноза, то есть я опять же сверяла как бы, с собственными, можно сказать, ощущениями, потому, что изначально после выхода из психбольницы, мне поставили диагноз шизофрения, ну…

Ну, понятно.

Ей не пахнет вообще, вот абсолютно в моей жизни. Вот. Поэтому у меня до сих пор, как бы, есть такое сомнительное, ну то есть у меня есть предубеждение касательно работников в этой сфере, и по сути я не нуждаюсь, но на тот момент, когда я нуждалась, то есть в ходе какого-то исследования, обследования, настолько насколько я могла быть честной и открытой специалистка сказала, что, вот, то есть основная проблема нарциссизм у тебя, нарциссическое расстройство личности. То есть вызванное, опять же, как бы, очень шаткое отношение к собственной, ну, самооценке, собственной весомости, больное эго, то есть больное отношение ко всему, то есть очень болезненное. И, условия, в которые я еще ставлю свой рассудок, свою психику, не позволяет мне, а, ну, просить помощи в этом ключе, то есть просить подтверждения из вне, обратной связи. Тот есть, Я считаю, что это слабость. И вот это вот навязчивое убеждение, что я там, не знаю, уберменш, постхьюман, ну то есть вот это вот, немножечко нацизмом повеяло, вот (смеются). Ну, то есть вот все эти вот антропологические идеи, рассового там, ну не рассового, как бы исключительности собственной, то есть забродили во мне в такой форме, что я считаю, что, ну как бы плохо просить о помощи, то есть для меня это вот плохо, у меня в голове вот эта установка. И, пока я вот как раз с этим работаю, вот, и, ну,как видишь справляюсь, и анализирую свое состояние, но на данный момент без помощи специалиста. Поэтому, то есть какой-то диагноз сама себе я не могу поставить

Да, да, я понимаю

Вот, и просто отталкиваюсь от общих ощущений. Думаю, сейчас уберут

Хорошо, да, спасибо, я поняла. Такой у меня тоже маленький вопрос: правильно я понимаю, что на стационарном, как бы, лечении ты вот была только тогда, когда тебя, ну вот после попытки самоубийства положили, а так ты как бы не ложилась, условно говоря…

Нет, никогда не было такой потребности в этом, чтобы…

пауза

Хорошо. Такой у меня вопрос, в связи, собственно с, в обще, ну, всей можно сказать, может быть, ну, скажем так, с твоим опытом контакта с какими-то врачами и специалистами, как тебе вообще кажется почему люди, которые ну подозревают например у себя какие-то ну вот особенности, проблемы с психическим здоровьем не всегда обращаются за профессиональной помощью, ну вот если им кажется она им нужна при этом.

Я считаю, что, во-первых, у нас отсутствует в структуре воспитания человека отсутствует умение любить себя, то есть мы рождаемся в мире, где нас не учат любить, вот, и, себя, то есть заботиться о себе. Любовь о себе это такая штука, которая, ну то есть называется вообще эгоизмом и как-то дискредитируется в человеческом социуме, по крайней мере в нашем обществе и является чем-то не здоровым. Человек зачастую не идет лечить зубы себе, то есть он, как бы, он не идет к врачу с мыслью то, что само пройдет. То есть я, как человек, который не умел заботиться о себе, который постоянно скидывал это, ну ношу, на кого-то другого, я считаю, что об этом должен думать кто-то, кто угодно, только не я. Перестраивать этот механизм и заботиться о себе, то есть это сложный процесс. То есть меня до сих пор ломает идти к любому специалисту, не обязательно может быть в сфере психического здоровья, просто из-за мысли то, что на самом деле мне это надо, то есть я могу потратить эти ресурсы на свое дело, вот, но как бы это я, то есть я должна заботиться в первую очередь о себе, там, работа, близкие, это все вот уже немножечко другое. И мне кажется так у большинства, у большинства вообще не развито понимание того, что на самом деле им нужно, и даже когда очень плохо, хреново, то есть предпочитают промолчать, предпочитают это заткнуть в себе, не слышать, не ощущать. Считаю, что это норма. У нас норма-это не правильное отношение к себе. И я считаю, что если бы человека с самого рождения учили прислушиваться к себе, любить себя, то он бы был бы способен воспроизводить эту любовь извне в окружающий мир и действительность. Была бы иная среда, не было бы необходимости, ну то есть не было бы той среды, в которой формируются расстройства. Все расстройства, мне кажется, от нехватки любви в жизни человека. То есть они могут проецироваться на разные уровни, это может быть физические уровни, может быть ментальные, то есть все , что является расстройством, это дефицит любви. Мое мнение. Вот. И, как бы придя к этому пониманию, а пришло оно не так давно, то есть я начала заниматься именно вопросом любви, прежде всего любви к самому себе, к самой себе. Поэтому я считаю что, из-за этого, казалось бы, простого механизма, который должен быть нормой для каждого человека, а у нас любить себя это не норма. Поэтому и возникают и нежелания обращаться к специалисту, к тем более вопросу где не достаточно просвещения на элементарном уровне, где достаточно застигматизированно все политикой, допустим, советского совка (смеется). Еще, ну то есть не собрать отношения в советском союзе к людям с особенностями ментального развития, то это были как бы, ну, люди не угодные, которых стоить закрыть с глаз долой. И люди несут этот посыл, информацию сквозь поколения и до сих пор. Благо, что существуют те, кто просвещает в этом вопросе, есть достаточно информации. И мне кажется не в таком далеком будущем ситуация изменится, потому, что опять же, ну все же, любовь должна победить, я считаю. То есть, это как бы естественное состояние, гармония. Мир, так или иначе, стремится к гармонии, пусть к гармонии какой-то из распада.

Спасибо большое, да, за такой развернутый ответ. Да, то есть получается, действительно, это, ну скажем так, это очень сильно, получается, зависит изначально от вообще от той среды, где ты растешь, можно сказать, потому, что ты говорила получается и о стигматизации, в принципе людей с таким особенностями и в принципе о том, что вот это вот отношение к себе, ну как бы не норма любить себя тоже получается, она формируется из-за, ну вот, из-за общества.

Да

Угу. Хорошо, спасибо! Я сейчас хотела немножечко перейти как бы, ну на тему того, как, ну вообще, общения с близкими людьми. Вот, и в первую очередь спросить, как бы кто из твоего вообще окружения знают о твоем состоянии.

Ну у меня знаю все (смеется) Ну так, как…самая, я имею ввиду, семья. Как бы большинство подробностей знают мама, отец, сестра, ну то есть непосредственно свидетели всего, что со мной происходило. У меня близкий контакт с мамой, то есть я думаю если б не было возможности проговаривать свое состояние с мамой то, ну… все бы закончилось плохо, и я думаю то, что она во многом мой такой личный психолог, который позволяет мне говорить. И я сама себе могу дать как бы, ну то есть, услышать свои слова, посмотреть на них с другим углом, ну, с другого угла. То есть и она мне дает какую-то обратную связь, которая наталкивает меня, ну, наверное, конечно не так, как в работе с психологом, но все же, она не может направить меня в какое-то корректное русло, но тем не менее, это помогает. То есть иметь возможность выговориться, это я считаю важным. По поводу отношений с близкими, то есть я очень долгое время винила своих родных за то, что где-то не углядели, где-то просмотрели, где-то можно было больше проявить внимания фокусам, но, в итоге я поняла, что это вообще в корне не правильная позиция, так как я сама не просила никогда помощи. То есть, это, прежде всего, моя проблема, это мои заботы. И не считая на то, что вот эти люди, по сути, самые близкие люди в моей жизни.

Угу, спасибо

Вот, то есть не смотря на… блин, сбилась с мысли…

Да, извини. Ты говорила про то, что ты сначала винила своих близких, а потом поняла, что не просила о помощи.

Да, то есть то, что как бы все загвоздки, то есть по сути можно было. То есть опять же не просила о помощи из-за недостатка просвещения. Я даже не знала до того года, что на самом деле …………….. (17:03) булимия. То что, то что это разновидность ……… (17:05) то, что это не заключение там, как бы, вот этот вот ритуал компульсивного переедания, так вот немножечко вообще другое. В том числе понимание, то есть, прощения и отпущения, как бы, как сказать, родительской где-то неосведомленности, где-то это можно назвать халатностью. Но, опять же, то есть, ну… я щас в абсолютно здоровых отношениях на столько насколько они возможны, со своими родными и близкими. Опять же потому, что постоянно, ну как бы, рефлексирую, работаю над собой, и поднимаю механизмы, то есть работаю с собственными обидами, там идущими из детства. Потому, что многие из них, как бы, являются как раз корнем, можно сказать зла, то есть от чего все пошло. То есть моменты, когда все началось, я, в принципе отрефлексировала вот до них, то есть я понимаю как бы весь механизм развития своих расстройств и всю динамику, происходящую со мной, с моими особенностями. Вот. А с отношениями, ну многое бывало, но, то есть, у меня родители через многое со мной прошли, то есть, и, ну я считаю что тоже это урок, ну то есть в этом во всем нужно видеть как урок, ну в происходящем. Вот. Вопрос лишь, научились ли они чему-нибудь или нет. Я, я вот научилась.

Хорошо, спасибо! Очень здорово, на самом деле, что у тебя вот мама так ну с пониманием к этому относится. Вот. Я так понимаю, что в принципе папа с сестрой тоже как-то скорее, ну вообще..

Нуу, отец у меня… то есть он… отличный человек, то есть ну.. он… такой, то есть…. Вдохновляющий, можно сказать, да, вдохновляющий человек. Но, при этом, понимания каких-то тонкий процессов, то есть опять же все идет, установки, идущие из детства, из его воспитания, его восприятие, а также от его зависимости от социального одобрения. То есть, и поэтому для него, конечно, дочь не такая как все, ну вот условно, это, ну, бремя. Это тяжелый груз до сих пор. То есть до сих пор он, конечно, где-то косо смотрит, но молчит. Я думаю, если б он умел проговариваться, то ему было бы гораздо легче и нам было бы легче создать более близкий контакт, как вот у меня с мамой, вот, ну, я думаю это тоже смысл бремя, то есть сейчас уже есть прогресс, когда мы можем общаться и все это не заканчивается выяснением отношений и все проходит, как бы, мирно. То есть конечно связь с отцом, который выращен, ну, то есть, у которого становление происходило по модели «мужчина должен», и вот это вот все, как бы гендерные стандарты и шаблоны, которые, ну вот прям это вот ходячая как бы демонстрации того, что может сделать с человеком, вот, условия подобной среды. И поэтому, то есть я его ни в чем не виню, то есть, даже в тех, ну моментах где как отец можно было бы проявить больше внимания к своему ребенку. Вот. Ну не каждому просто это дано, не каждому дано быть родителем. То есть не каждый должен рожать, мне кажется (смеется) Это вообще такая тема, что…

Начнем с этого (смеются)

Да, то есть. Я считаю, что конечно отцом моему отцу становится, не стоило. Но уже, что случилось то случилось, то есть мы живем в настоящем моменте.

Хорошо, да. Я поняла. Такой у меня вопрос, ну вот к слову о том, что ты говорила, что, наверное, ему было бы проще, если бы он, ну как-то мог выговариваться. Было ли вообще такое, что вот ты с кем-то из своего окружения, ну, скажем так, обсуждала тему вот расстройств или может быть своего расстройства. Кто-то при этом может это инициировал вот это обсуждение.

Я очень часто говорила об этом потому, что для меня это было, ну то есть иногда просто находились люди, вот, как бы, однодневные уши, одноночные уши, то есть, которых я просто цепляла и для меня это были такого рода, ну как, ментальные проститутки, назовем их так (смеются). Ну то есть я цепляла их своей внешностью и очарованием, а в итоге вместо, там, продолжения на которое рассчитывали они, садилась на уши и проговаривала вот вообще все, что у меня как бы бурлит в голове. Потому, что без возможности проговорить в слух, очень сложно, то есть, как бы, самой с собой, ну не то. То есть нужен слушатель, нужен кто-то, вот, на ком петля как бы не замкнется. И, то есть да, бывало такое, что могла просто вот прожужжать человеку уши в течение нескольких часов, вот, и человек уходил с очень тяжелой головой, а мне было легче. То есть ну такая вот, были моменты эксплуатации. Сейчас у меня просто нет в этом такой потребности, особо, но тем не менее, занявшись психоактивной какой-то вот этой вот, просвещением, деятельностью, активизмом, назовем это так. Вот. Так или иначе, приходится касаться, но уже с позиции человека, который смотрит на это со стороны, а не который вот проживает это вот все и не вариться вот в этих состояниях. Бывали моменты, когда ну только это вот уберегало от каких-то действий, то есть причинения там вреда себе, это вот именно возможность диалога с кем-то живым. Вот. Поэтому да, то есть для меня это никогда не было, никогда не было страшно говорить об этом. То есть, я не считаю, что это, ну то есть, человек с отсутствием стыда и совести в каких-то вещах, то есть, ну, мне абсолютно было все равно, что подумает человек там обо мне. Как он это понесет дальше, понесет лион мои слова. То есть я вот просто была одержима нуждой говорить, потому, что если не говорить, то можно было взорваться. И вот поэтому, как бы, для меня это легко. То есть я никогда не испытывала самостигматизацию. То есть, наверное лишь момент, когда работала на веганской кухне. Ну, потому, что ты как бы, веган, ты такой положительный человечек, ты должен, ну то есть, глядя на тебя люди должны автоматом становиться веганом. Ну, то есть вот у меня была такая позиция. И, вот, это как раз момент, когда я свалилась просто в дичайшую манию, от которой, вот, просто разбилась в итоге в осколки. Ну, это отдельная история. Вот. Ну, это вот единственный раз, когда я, как бы, вообще сторонилась темы расстройств, как будто бы это не является моей частью. И, поняв, вот, благодаря этому опыту, что избежать, убежать от себя нельзя, то, что в любом случае наткнешься, вот, на лицо, там, застывшее в крике, в истерике. То есть это рано или поздно настигнет тебя. Вот. Вопрос насколько ты можешь отодвинуть момент, этот момент, зависит от того, какие условия и какую среду ты создаешь вокруг себя. Поэтому я берегу себя сейчас, ценю, забочусь и ну, прослеживаю взаимосвязи со своим здоровьем, со своим питанием, с тем, что я делаю, как я делаю, что я думаю, какие у меня мысли, на чем мой фокус внимания. И, то есть, бывают моменты, когда я расфокусируюсь и начинаю входить опять в уныние, либо в какие-то, ну, мыслительные процессы, которые не несут ничего. Я позволяю им пройти сквозь себя, не передавая особого внимания и возвращать свой фокус обратно на то дело, которое приносит мне удовольствие и удовлетворение. И, я считаю, что труд, он меня исцелил. То есть, мой труд - он меня лечит. Поэтому я делаю то, что делаю.

Да… такая… (смеются) Я ща, я просто пытаюсь не потерять при этом свою мысль… вот.. да… я хотела просто вернуться к моменту, да, где мы говорили про обсуждения, вот, да, про тип одноразовых, получается, людей. Как тебе кажется, какая у них была при этом реакция, то есть насколько они, ну, как они к этому относились, к тому, что они слышали.

У многих был шок. Ну, то есть, многие просто были шокированы. То есть, учитывая еще степень моей откровенности, касаемо, ну, вопросов. То есть, не страшно рассказать о себе все. Ну, то есть просто на данный момент я не считаю, что это настолько необходимо, потому, что на тот момент я просто, как бы, выхватывала вот истории, вот, которые у меня крутились в голове, я просто, как проектор ходила и отражала то, что, вот, у меня происходит внутри. Люди многие были шокированы, многие цеплялись, многие находили какую-то близость и в итоге начал работать механизм, когда я просто притягиваю схожесть, схожих людей, которые способны меня понять. И, ну я понимаю, что до конца понять другого человека, ты не можешь залезть в чужую шкуру. То есть ты все равно будешь проецировать свое видение на другого человека. То есть ты никогда не увидишь его таким, какой он есть на самом деле. Потому, что даже в абсолютной близости ты играешь какую-то роль с другим человеком. А… Я забыла о чем я (смеются)

Нет, в принципе, ты на мой вопрос ответила, да, Что скорее, ну, я просто спросила, да, как люди реагируют.

А, да

Да, да. И ты мне ответила, что многие были шокированы, но что при этом ты все находила какое-то понимание, принятие, да, и вообще. На самом деле это очень здорово, потому, что, ну, тема такая, что бывает, действительно, что люди реагируют негативно. Вот. А еще, конечно, здорово, что тебе это помогало, потому, что такое бывает, ну, как мне кажется, не всегда это, скажем так, зато людям помогает. Вот. Сейчас у меня такой вопрос, более, может быть абстрактный, да, от личного опыта. Как тебе кажется, вообще, ну собственно, бывает ли такое, ну, ты мне частично на этот вопрос уже ответила, что вот люди, они, когда узнают о том, что у человека какого-то есть диагноз. Даже если они не очень ему близкие, да, там может быть не знакомые или мало, ну какие-то просто знакомые люди, дальние. Они начинают к нему как-то иначе относится, например.

Да, есть такая… ну, то есть, это прослеживается тенденция, идущая от страха. Ну, люди элементарно бояться, на их восприятие накладывается страх. Ну, то есть, просто, как линза, которая изменяет восприятие человека, каким он есть. То есть, сразу над человеком появляется клеймо. Это, опять же, ну, как бы, получается проблема стигматизации и.. но помимо этого, как подтверждение, как факт того, что люди, ну, то есть, почему люди бояться, то есть откуда идет этот страх. Вопрос нужно, скорее, изучать именно вот в этом ключе. И, опять же, от недостатка просвещения, от образа, который создается вообще всеми возможными источниками информации о том, что люди с диагнозам это какие-то огалделые психи, то есть. Ну то, что вот, просто там настолько не здоровые люди, что их нужно изолировать, а лучше еще сжечь. Вот. То есть у многих вот такая установка в голове, но это опять же все идет от информации. То есть, стоит поменять пластинку, идущую со всех, то есть, это измениться. То есть потому, что люди на каком-то даже бессознательном уровне будут просто это вот черпать и относится иначе, смотреть шире. То есть, тут опять же, то есть все зависит от узости людей, ну имеется, в мой адрес, из-за там, каких-то моих особенностей. Хоть я как бы ну не акцентирую на них особо внимание. Если б ко мне стали относится иначе, я просто перестала бы общаться с таким человеком, ну, потому, что это, как бы, ну, зачем. Вот. При этом в моем окружении есть люди, ну, которых можно назвать абсолютно обычными, то есть, ну прям вот, максимально, как бы, такие вот шаблонные единицы системы, и с которыми я все равно общаюсь. И, то есть, изначально наши там точки соприкосновения были вообще из другой оперы, не касающиеся личного какого-то фактора, но в итоге сближаясь, сближаясь, я увидела в человеке которого бы раньше назвала, там, я не знаю, шурупчиком системы, еще бы, ну, вздернув нос кверху. Щас я вижу просто, ну как бы, источник какой-то внутренней теплоты, ну, способности любить. То есть, пусть она, как бы, закрыта и сломлена за страхами, то есть человек очень много чего боится, в том числе и людей там с особенностями. И когда мы начали ближе узнавать друг друга, и, узнав, ну то есть, как бы мои особенности, тоже вот этот вот момент разрыва шаблонов, наблюдать его было очень любопытно. Ну, то есть, как это вообще происходит у человека когда, вот, там, то, что у тебя в голове не состыкуется с реальностью. Вот. Но я считаю, что все излечимо, то есть, все излечимы. У всех, там, у всех можно выбить говно из головы, то есть все будет хорошо. Вот. Но человеческая природа она конечно более сложна, чем я рисую в своих утопических мечтах, но, тем не менее, мечтать не вредно, даже полезно. Вот. Поэтому я считаю, что опять же показывая людям, что не стоит бояться, прежде всего. То есть там вопрос стигматизации, расстройства, все вот другое. Любовь и отсутствие страха, вот просто ответ на все, вот, и просвещение и вообще, вот пропаганда такого уровня. И Гебельс бы хлопал мне с небес (смеется).

Звучит почти, как лозунг, знаешь такой, из трех слов. Любовь, там, не знаю, без страха и просвещения. Да, спасибо! Здорово! То есть, я, правильно ли я поняла, что с тобой, ну не случалось такого, что к тебе меняли отношение?

Ну, возможно, только вот, в веганской среде. То есть, ну какой-то был такой, ну это опять же работа в коллективе, то есть там еще же работа и жизнь - это, ну, разные вещи. И когда у тебя немножечко подтекает колпак, в каких-то моментах и это становится заметным, то, ну, косые взгляды были иногда, но я просто быстро сбегала с подобных мест. Вот. Хотя. по идее, люди, ну, более с широким взглядом. Так то люди, в принципе, бояться даже свою позицию высказать в лицо, особенно негативную, зачастую. Вот. Но это даже хуже, за спиной. Но я просто не думаю об этом. То есть я. Как бы, не фиксирую внимание на том, кто как ко мне относится. Опять же, так как я нарцисс, у меня вот все вот, ну, у меня вот - я, я, я, я… это вот все вот, как бы, я больше думаю о себе, чем о других людях. Вот. Да, и на самом деле, все больше думаю о себе, чем о других. Так, что там думать о том, кто что думает, ну… меняет отношения, ну как бы это их…

Ну, пусть думают…

Да, да. То есть, не тепло не холодно, по сути. Даже если весь мир ополчится… Не, ну, если весь мир, наверное, ополчится, то я конечно еще…

Тяжеловато, да, будет?

(Смеются)

Пережила бы это тяжеловато. Только если начать клонировать себя (смеется) Вот для чего нужна биология.

Хорошо. Да, и последний такой, уточняющий вопрос. Правильно ли… Ну… Да я хотела просто спросить, как ты думаешь, как вот общество в целом воспринимает людей с расстройствами. Ну вот, я от тебя услышала, что скорее действительно воспринимается со страхом, как таких каких-то сумасшедших, которые опасные и, ну их как-то нужно изолировать. Правильно ли я тебя поняла?

Да! Ну, то есть, опять же, мне кажется, общество само по себе не фиксируется на этом вопросе. Только лишь когда подогревают его интерес в этой сфере, первой реакцией является страх, страх возникает от бессознательности. То, что у нас бессознательное общество, ну да, как бы, это факт. То есть от чего оно бессознательное, от того, что среда, ну в системе удобнее контролировать бессознательную массу. То есть это все просто условия игры, ну, то есть, если воспринимать жизнь, как игру, то мы находимся вот в таких вот условиях, это вот, ну, прописано в условиях игры. То, что вот люди будут бояться если им показать что-то, что они не видели, не знают, не сталкивались с этим. Опять же, отсутствие как бы… если б это более было нацелено, как какая-то нормальность, ну то, что это естественно. То, что там, не делить, как бы вот, на здоровые и не здоровые люди. Исключать условия, для которых формируется не здоровье ментального свойства, то есть меня среду, пропагандировать уход за собой, то есть внимательность к себе. То есть, сбить установку с позиции успешности, а приблизить ее к позиции изобилия. Чтоб люди стремились не быть успешными, а привлекать в свою жизнь изобилие. Ну, то есть, чтобы вот, все у меня было в жизни ок, и, то есть, когда человек счастлив, у него уже нет такого стремления осуждать, испытывать страх, как бы, свои негативные эмоции от своей повседневной жизни проецировать на мир вокруг. И, ну, то есть, это, как бы, базис, который можно нести по чуть-чуть. Просто, как бы, если каждый будет говорить об этом, вот просто давать такую маленькую установку, то сейчас, опять же, имея возможность не так быть зависимым от того, что транслирует телевизор, радио. Имея более независимый источник информации, как интернет и как, опять же, люди, которые могут нести идеи и их последователи. Потому, что нужно смириться с тем, что большинство людей не последователи. То есть, ну в этом нет ничего плохого, нет ничего плохого, ну как бы, что люди являются стадом. То есть, меня это очень обескураживало долгое время, то есть, как так. Вот. Но сейчас я понимаю, что, да почему бы и да. Главное, чтоб человек чувствовал себя комфортно в своей жизни и ощущал, что вот он живет своей жизнью, а не навязанную ему там телевизором, родителями или средой.

Я поняла, спасибо. Сейчас я хотела немножко еще задать вопросов, ну, вопросов такую, скажем так, на схожую тему, но немножко другую, но тоже касательно, грубо говоря, взаимодействия людей. Ну, все таки, вот с этими особенностями и, грубо говоря, всех остальных. И, такой вопрос, как тебе, ну вот, кажется, как… могут ли, как могут повлиять вот эти вот, какие-то, ну такие, распространенные стереотипы, представления на жизнь людей с расстройствами?

Ну, во-первых, это дает самому себе установку, когда ты натыкаешься на информацию касаемую твоего расстройства и какого-то мнения о ней, ты можешь проецировать это на себя, без наличия какого-то критического мышления. Вот. То есть, я считаю, что это все же, то есть нужно просвещать, но бесстрастно. И, ну как-то, не затейливо. Чтоб это было, не являлось, как-то вот, сейчас вот людей опускают, условно, головой в холодную воду, заставляя принять информацию то, что вот эти оголтелые психи они не психи вовсе. Вот сосед может быть, может быть там, можешь ты сам быть. Вот. Многие люди просто не осознают даже, насколько они сами не здоровы и не счастливы. Ну, то есть это как бы отдельный блок, отдельная тема. Как влияет информация, ну то есть информация это оружие, то есть его можно использовать. Информация нужно использовать как оружие. Можно использовать во благо, можно использовать против. И тут тоже очень тонкая грань, мне кажется, я вот не могу ответить какой-то… каким-то универсальным ответом, который бы подходил для того, чтобы сформулировать мое мнение, потому что оно, с одной стороны такое, с другой-другое.

Ты можешь рассказать какие-то примеры, и собственно ну, может быть, если, ну, ты можешь сформулировать действительно разные какие-то подходы, ты можешь разные, ну действительно, нету какого-то правильного, условно говоря, ответа на этот вопрос, просто да, ну как бы…

Ну, я считаю, что просвещение должно быть и, то есть, должно вот ответствовать. Ну, то есть заблуждение, очень много заблуждений, очень много некорректной информации. Я в свое время наталкивалась на очень много чуши откровенное, то есть, которая в итоге, ну, приходилось читать статьи, ну, даже не отечественные, то есть, чтобы хоть как-то разбираться и потом вот рефлексировать вместе с активистами на эту тему, потому, что у них опыт общения с психотерапевтами, с психиатрами более обширный, чем мой. И я могла бы хотя бы ну просто, какую-то, ну, такой сломанный телефон устроить. Потому, что я еще не доросла внутри себя до того, чтобы найти, искать какого-то своего специалиста. Ну, опять же, из-за отсутствия необходимости, пожалуй. То есть, ну, понимаю, как бы, что со мной происходит и исправляюсь сама. То есть все это, ну то есть это все нужно, как бы, не демонизировать в том виде, ну то есть, не находить как бы… как это сказать… То есть зачастую информацию о людях с особенностями демонизируют. Безусловно, это, ну, как бы… на оба конца, то есть люди начинают само стигмой заниматься. И люди, которые, вроде бы не причем, занимаются стигматизацией. То есть, опять же, вопрос более широкого освещения, как бы, смещения фокуса с того, ну, с как бы, со всех сливок жизни, которые проецируют люди там, допустим, в тех же социальных сетях или еще где-то. А вот просто показывая жизнь такой, какая она есть, ну то есть это безусловная часть жизни. И, так или иначе, каждый из нас сталкивался с каким-то состояниями, в которых вот можно найти диагноз, поэтому промежутку или отрезку времени. То есть, ну, опять же, о чем я говорила то, что вот эта вот погоня за успехом, всюду улыбающие люди, улыбающиеся люди заставляют считать себя не нормальным, когда дело касается каких-то негативных ощущений и эмоций. То есть, водить в школу, курс психологии (смеются), работу над собой, ну то есть растить более понимающее общество. То есть, щас, как бы, эта вот эта задача лежит на плечах тех, кто является родителями. То есть, для того, чтобы изменить ситуацию, нужно заниматься детьми. То есть, имея возможность вложить детям идею сострадания и сочувствия, выменяет вот эту вот установку, которая присущая в обществе, которое было выращено, ну, то есть, будучи детьми, в мире где нормой являются улыбающиеся люди со всех вообще концов экранов, буклетов.. ну то есть всего, касаемо того, как должна выглядеть жизнь. То есть нужно показывать ее реальной. Нужно водить детей, допустим, вот, как я была недавно на спектакле, который ставили дети с синдромом дауна. Ну, то есть ментальные особенности то они разные, я сейчас говорю, ну то есть вот весь наш диалог до этого, это я все уже, ну, говорила, держа в голове именно образ человека с депрессией либо с каким-то навязчивыми мыслями, фобиями. Что касается аутизма, синдрома дауна, то есть я гляжу на все это и, то есть, у меня двоякое как бы отношение со моей вот этой вот, стремлением к сверхчеловеку, то есть, как свидетельница. Ну, то есть, у меня в семье, у брата, у него синдром дауна. То есть, я наглядно все это наблюдаю и даже психоактивизмом занялась, прежде всего, из-за того, чтобы сблизиться со средой, где ему смогут помочь. Вот. То есть, ну, это была одна из целей. И просто глядя на них, я вижу, как они учатся состраданию и видя какой их щас, то есть, тенденция увеличивается, то есть все больше, как бы, детей с особенностями. И как они взаимодействуют с обычными детьми, то есть это всегда для меня такое новое… то есть меня это очень завораживает. Насколько дети, со своей непосредственной жестокостью, способны смотреть шире. Ну тут, как бы, безусловно, тоже, влияние родителей, знать твоих родителей. Еще один рецепт от всех проблем: выращиваем сознательность, рожаем детей, если вы к этому склонны, и вот, как бы вносим в них сознательность, сострадание и любовь. И пусть вот они вещают все дальше. Да, любовь может все излечить, все изменить. То есть, но прежде всего, нужно научится любить себя. И вот это тоже, если эту вот мысль пропагандировать, нести, то есть там, вопрос стигматизации, еще чего-то, что возникает на фоне осуждения, отпадет сам собой.

Сейчас, давай немножко, грубо говоря, подытожу то, что ты мне рассказала, чтобы убедиться, что я тебя правильно поняла. То есть, грубо говоря, именно вопрос, как это влияет, грубо говоря, на жизнь. Но в первую очередь, ты мне ответила, что появляется, ну вот это вот ощущение ненормальности из-за того, что ты узнаешь разную информацию, во-первых, во-вторых, мнение других и ты как бы это на себя проецируешь и не создаешь собственную оценку - какой я? Вот. И, при этом, если говорится о каких-то способах с этим, ну допустим, справится, ты говоришь о том, что получается нужно себя любить и самому пытаться узнавать это. То что ты говоришь про просвещение, то есть, пытаться узнавать какую-то правду. И, вообще, получается, и в массах тоже нужно больше любви и больше, именно тоже, какой-то, ну вот типа, не чьего-то мнения, а какой-то реальности. То есть, просто рассказывать о том, ну вот как это, как это есть.

Да. Ну, то есть, чтоб допустим, в сериалах по телеку были, там, актеры с синдромом дауна, условно. Ну, то есть, либо там, по новостям чаще показывали, а вот: «Сегодня у нас там, жизнь, вот, там Димы, у него аутизм!». Ну условно, тоже вот. Как бы такие вещи, чтобы это не было, не выглядело так страшно, потому, что… То есть, что бы это было, ну, нормальным. Ну, то есть, чтобы все особенности, ну как бы, они просто есть, пожалуй, у всех, у каждого второго. Учитывая, сколько людей не диагностированы, и вряд ли диагностируются за всю свою жизнь, и будут жить спокойно, не зная, что у них, там, спектр расстройств. Вот. Опять же, иногда не знание, иногда знание нужно не всем. То есть, это тоже нужно не забывать. Но при этом всегда должны быть какие-то, допустим, платформы, либо центры, куда можно позвонить и обратиться за помощью. Опять же, за помощью ты обратишься, если ты слышишь себя, можешь услышать, что: «А вот у меня болит там-то, у меня болит в бошке что-то, у меня там ломается что-то, вот, там, не знаю, душа у меня просто рвется на части, и куда вот с этим бежать?» То есть, если этот вопрос ты задаешь себе, а задашь ты его только исключительно если ты заботишься о своем состоянии, если ты умеешь его услышать. Пока ты в суете, пока ты в рутине, пока ты живешь в погоне за чужой жизнью, за чужой мечтой, которые, опять же, навязаны. Ну, то есть, тут опять же вопрос, что не все проснуться, не все отойдут от этого сна наяву. Когда ты бежишь там, за машиной, квартирой, семьей, ипотекой, собакой, кошкой и что там еще. Вот. Ну, то есть. Вот этот вот все, круговерть, в которой прописаны, как условия для нормальной жизни. Если развеять вот этот вот миф, что жизнь вообще-то она может быть разной. Не обязательно там, как бы, посвящать свою жизнь детям, ты можешь путешествовать вся жизнь, допустим там, найти… ну то есть услышать себя. То есть вот этот вот самый важный вопрос о том, что люди умели услышать себя. И даже живя бессознательно, живя по сценарию, но как бы, ну и пусть, но хотя бы ты можешь понять, в какой момент тебе плохо, а в какой момент тебе хорошо. И, мне кажется, необходимый минимум, который нужно вводить, ну, как программу по самопознанию. То есть, вот если б, больше там развивался «Услышь свою душу» там, или какие-то такие вот штуки, на которых щас люди делают деньги из воздуха для людей, которые в поиске себя (смеется)

Да, да!

Вот. И, то есть, но и больше, как бы, проецировать образ людей с особенностями, ну не как с особенностями, а как, ну, то, что вот, ну то что это норма, один из вариантов жизни. Не обязательно должны все улыбаться, не обязательно должны вот просто большим семейством, большой собакой на фоне дома… Не обязательно все должно быть так. Вот. И, то есть, разнообразие картинок, предоставление вариантов, предоставление некоторой свободы, но при этом с возможностью вовремя обратиться, как бы, к какому-то наставлению. Чтобы тебе могли сказать то, что: «Может, ты попробуешь вот это, может быть это?» Ну, то есть, чтобы был какой-то выход из замкнутости внутри себя, и замкнутости внутри проблем, которые, вот, вешают, вешает жизнь, социальная жизнь, как норму. Вот. То есть норма должна быть иной. И вот позицию именно понятия нормы, оно должно меняться в головах людей. И когда люди увидят, что и люди с особенностями живут, живут также, то есть, живут тоже…свои радости, свое горе, свои победы, свои поражения. Они могут жить иначе, у них могут быть другое восприятие мира, у всех разное восприятие мира, никто не смотрит одинаково. И, я думаю все к этому и идет, так или иначе. Потому, что, по крайней мере, мое внимание сфокусировано на подобный людях, которые, вот, по крайне мере, у них есть такой же отклик в голове. И я вижу, что за ними есть последователи, я вижу какие идеи они несут своим подписчикам, там, 40, 60 тыс. человек. И я понимаю, что, пусть это даже на подкорке где-то фиксируется, пускай, но это все же есть. Это идет, идет импульс. Так или иначе, всегда будет среда, которую можно выбрать, где будут люди, способные принимать тебя таким, какой ты есть. И я считаю, что это очень важно также доносить людям кто, вот живет с расстройством, страдает от них. То, что дать понимание того, что они не одиноки. Вот это тоже, то есть, вот это принятие, но это должно идти, не знаю, в нашем обществе, воспитанном на библии, христианстве и прочих вещах, где там, не знаю, сострадание является, как раз таки, нормой. Вот. Очень удивительный разрез. Ладно, я не буду это осуждать потому, что знаю причины, почему происходит так. Вот. Ну, я верю, то есть. Я верю, что все.. Тенденции меняются, отношения людей меняются. Так или иначе, все сегодня, ну, фиксированы на своих заботах. Ни у кого не будет на повестке дня первым делом, как там у этих (смеются) не таких как все, дела. Вот. То есть я понимаю то, что все… я хочу верить и я верю в это. Я даже знаю, можно сказать, потому. Что я вижу, что все меняется и это, безусловно, повод для улыбки.

Здорово! Спасибо, да. Очень интересный, скажем так, подход к этому. Вот. Такой у меня вопрос, ну вот, в связи с таким, действительно, ну, разговором о том, как другие может быть, как-то думают, представляют, у них есть какие-то, ну у нас есть какие-то нормы и так далее. Но вот если ты, например, в какой-то может быть беседе или как-то случайно не согласна с мнением ну того, то есть, в общем с чьим-то мнением о жизни человека с каким-то расстройством. А он говорит какое-то высказывание, что вот там, не знаю, он то то, то то… Или там, все люди они вот это, вот это, вот это… Ну как ты поступаешь в таком случае, пыталась ли ты когда-нибудь, вот, поменять чье-то мнение?

У меня был опыт изменения мнения, когда я была веганкой, то есть я топила там за права животных и, ну, то есть этот опыт меня научил то, что не стоит сил менять чье-то мнение. Можно, как бы, принять его, ну, если… ну, то есть, у меня какая позиция, если человек говорит вещи, которые в моих глазах делает его мудаком, ну то есть. Я просто разворачиваюсь и ухожу. Но жизнь научил, как бы, сразу обращать внимание на факторы, которые, допустим, мне не нравятся в людях, ну то есть я бы не хотела в своем окружении иметь общение с подобными людьми. И я просто, ну, выбираю другое, то есть, я как бы не фиксирую, не общаюсь с людьми, которые могу сказать мне какую-то дичь, которую мне захочется там ,как то оспорить. И я, на самом деле, не помню, когда в последний раз я вообще спорила с кем-то или что-то доказывала кому-то. В моему окружении люди, как правило, лояльные, понимающие и, умеющие смотреть на мир, как бы широко. И, поэтому, не совсем знаю, как, ну… как я повела бы себя в ситуации, где, допустим, жизнь столкнула меня с мудаком, мне нужно с ним что-то сделать. Я бы, наверное, просто не тратя сил бы, просто отвернулась бы и ушла. Ну, то есть, как бы, отвернулась, вообще, то есть, как бы, ну, все. То есть человек… ну, блок. То есть, если он подойдет и скажет: «Я изменил свое мнение, и теперь оно такое-то такое, и я тебе это говорю потому, что хочу, что бы ты со мной общалась!», то да, я как бы, ну, прислушаюсь к человека, то есть я не тот человек, который, допустим, в отношение какого-нибудь… ну, то есть у меня мудаки не умирают, то есть, при жизни. То есть они, как бы живут, и я, ну, принимаю. Ну, мнения разные. То есть, опять же, учится смотреть в корень проблемы, то есть, не задаваться вопросом, как я могу изменить мнение человека, понять, что человек, видимо, вырос в такой среде, которая сформировала его мнение в подобном ключе. То есть, я не могу изменить годы его жизни, годы его установок на мнение, удобное мне. То есть, и вот это вот понимание того, что он задевает мои чувства, как бы задевает меня, то есть это вопрос подумать, почему меня это задевает, то есть, а не, как бы, нужно изменить его, там, мысли. То есть, быть человеком, имеющим возможность все воспринимать бесстрастно, без какого-либо негатива, то есть, не цепляться. То есть, даже если человек несет откровенную чушь, ну окей, то есть, ну ладно, ну бывает. Ну то есть это просто естественно то, что не все будут с тобой на одной волне. И поэтому, да, я как бы, абсолютно спокойна, абсолютно лояльна, то есть, у меня не воспламеняется там, в праведном пламени пятая точка и желание доказать какую-то истину. Но я представляю, что это такое, что это за чувство, оно у меня было. Я просто, как бы, это уже прошла и поэтому я трачу свои силы в других руслах.