Роль реальных и виртуальных социальных сетей при создании предпринимательского стартапа

18. Mцllering G. Connecting trust and power. - 2019.

19. Muldoon J., Bauman A., Lucy C. Entrepreneurial ecosystem: do you trust or distrust? //Journal of Enterprising Communities: People and Places in the Global Economy. - 2018. - Т. 12. - №. 2. - С. 158-177.

20. Newman L. Анализ качественных данных //Социологические исследования. - 1998. - №. 12. - С. 101-114.

21. Parsons T., Shils E. A., Smelser N. J. The social system //Toward a general theory of action. - Routledge, 2017. - С. 190-233.

22. Pirolo L., Presutti M. The impact of social capital on the start?ups' performance growth //Journal of Small Business Management. - 2010. - Т. 48. - №. 2. - С. 197-227.

23. Rousseau D. M. et al. Not so different after all: A cross-discipline view of trust //Academy of management review. - 1998. - Т. 23. - №. 3. - С. 393-404.

24. Rowley T., Behrens D., Krackhardt D. Redundant governance structures: An analysis of structural and relational embeddedness in the steel and semiconductor industries //Strategic management journal. - 2000. - Т. 21. - №. 3. - С. 369-386.

25. Sequeira J. M., Rasheed A. A. The role of social and human capital in the start-up and growth of immigrant businesses //Ethnic entrepreneurship: Structure and process. - Emerald Group Publishing Limited, 2003. - С. 77-94.

26. Shaikh N. Role of Strong and Weak Ties: Entrepreneur's Social Network. - 2017.

27. Shu W., Chuang Y. H. The perceived benefits of six-degree-separation social networks //Internet Research. - 2011. - Т. 21. - №. 1. - С. 26-45.

28. Smith D. A., Lohrke F. T. Entrepreneurial network development: Trusting in the process //Journal of Business Research. - 2008. - Т. 61. - №. 4. - С. 315-322.

29. Sцderqvist A., Kamala Chetty S. Strength of ties involved in international new ventures //European Business Review. - 2013. - Т. 25. - №. 6. - С. 536-552.

30. Soni D. The Power of Weak Ties. The effects of weak ties in social networks-- a graph theoretic view. - “Towards Data Science”, 2019.

31. Spradley J. P. The ethnographic interview. - Waveland Press, 2016.

32. Startup commons // Startup Development Phases. URL: https://www.startupcommons.org/startup-development-phases.html (дата обращения: 4.12.2019)

33. Strauss A. Qualitative analysis for social scientists. N.Y.: Cambridge University Press, 1987.

34. Travers J., Milgram S. The small world problem //Phychology Today. - 1967. - Т. 1. - №. 1. - С. 61-67.

35. Tsvetovat M., Kouznetsov A. Social Network Analysis for Startups: Finding connections on the social web. - " O'Reilly Media, Inc.", 2011.

36. Wang S., Shang G., Zhang S. Corporate governance and evolution of trust in entrepreneurial networks: A case study of NVC Lighting Holding Ltd //Chinese Management Studies. - 2019.

37. Welter F. All you need is trust? A critical review of the trust and entrepreneurship literature //International Small Business Journal. - 2012. - Т. 30. - №. 3. - С. 193-212.

38. Yang S., Berger R. Relation between start-ups' online social media presence and fundraising //Journal of science and technology policy management. - 2017. - Т. 8. - №. 2. - С. 161-180.

39. Алексина А. С., Хабирова А. В., Глухих П. Л. Молодежное стартап-движение: анализ зарубежных теоретических подходов // Журнал экономической теории. -- 2019. -- Т. 16. -- №2. -- С. 234-248

40. Бурдье П. Формы капитала //Экономическая социология. - 2002. - Т. 3. - №. 5. - С. 60-74.

41. Воронкин А. С. Социальные сети: эволюция, структура, анализ //Образовательные технологии и общество. - 2014. - Т. 17. - №. 1.

42. Глушко И. В. Социальное доверие: концепт и структура //Философия права. - 2013. - №. 6 (61).

43. Грановеттер М. Сила слабых связей (перевод ЗВ Котельниковой) //Экономическая социология. - 2009. - Т. 10. - №. 4. - С. 31-50.

44. Дюркгейм Э., Гофман А. Б. Социология: ее предмет, метод, предназначение. - Канон, 1995.

45. Зиммель Г. Избранное. Том 2. Созерцание жизни //М.: Юрист. - 1996.

46. Кастельс М. Информационная эпоха. Экономика, общество и культура. - Litres, 2019.

47. Мельникова М. С., Яковлев И. П. Понятие «социальная сеть» в социологических теориях и интернет-практиках //Вестник Санкт-Петербургского университета. Язык и литература. - 2014. - №. 1.

48. Птицына С. С. Теория сетевого общества М. Кастельса: теоретикосоциологический анализ //Всероссийский журнал научных публикаций. - 2011. - №. 3 (4).

49. Радаев В. В. Атомизированные действия и социальные связи: основы конкуренции в российской розничной торговле //Мир России. Социология. Этнология. - 2009. - Т. 18. - №. 2.

50. Рэдклифф-Браун А. Р. О социальной структуре //Культурология: Дайджест. М. - 2000. - №. 1. - С. 184-203.

51. Хайкин М. М., Крутик А. Б. Социальный капитал и социальные сети //Вестник Южно-Уральского государственного университета. Серия: Экономика и менеджмент. - 2014. - Т. 8. - №. 1.

Приложение 1. Гайд интервью

Блоки гайда интервью:

1. Об информаторе

Расскажи о себе то, что кажется нужным. Если что я задам дополнительные вопросы.

Какое образование?

Расскажи об опыте работы.

Какие сходу на ум приходят интересы? Это могут быть хобби или подобное.

Если есть предыдущий опыт создания стартапа, расскажи об этом.

2. О стартапе

Расскажи о своем стартапе.

Когда он был запущен?

Расскажи о том, чем он занимается.

Кто входит в основную команду (без имен, только скиллы)?

3. О том, как зародилась идея

Расскажи, как вообще появилась идея? И у кого?

Как началась работа?

4. О том, как развивался стартап

Вспомни важные этапы развития стартапа (например, первая продажа)

Кто-нибудь со стороны оказывал помощь? Какая она была?

Какие контакты появлялись? На каких этапах? Как их искали?

5. О сильных и слабых связях

(Рассказ о теории силы связей)

Что думаешь о сильных и слабых связях в рамках развития стартапа? Какие сети использовал ты? Какие источники информации использовал?

Что могут давать разные связи? Информация, финансы, эмпатия (эмоции), доступ к закрытым ресурсам?

Необходимые контакты (социальные сети, связи) - это только бизнес, или еще что-то личное?

(Если есть основная команда) Это были лично твои сети, или партнерские тоже?

6. О виртуальных сетях

А если говорить о виртуальных социальных сетях? Часто пригождались?

Как в них входил(и), насколько регулярно в них появляется?

Являешься активным участником, или в основном только следишь за ходом обсуждений?

А если говорить о различных интернет-комьюнити? Пригождались?

В чем видишь разницу между реальными и виртуальными сетями?

7. О нетворкинге

Что думаешь о нетворкинге в целом и его роли в создании твоего стартапа?

Приложение 2. Транскрипт 8

Первый вопрос такой, чтобы разогреться. Как ты вообще понимаешь разницу между реальными и виртуальными социальными сетями?

Ну, наверное, либо через разницу восприятия, то есть люди, которые больше общаются в реальных социальных сетях, имеют каких-то друзей или деловые связи. Это немного разные поколения и соответственно, например, чтобы делать бизнес с людьми, которые... Ну то есть если ты предлагаешь людям, компаниям, то эти люди принимают решения, в основном, нужно обязательно с ними встречаться, общаться, то есть социальные сети практически не имеют никакого влияния, в какой-то мере, очень мало я с этим сталкивался. Я ещё детали расскажу, а соответственно виртуальные сети... они просто... это как инструмент. Я думаю, что реальные и виртуальные сети -- это инструменты разных... не то, что поколений, просто разные сети сейчас тоже для разных поколений. Facebook, ВКонтакте, TikTok, LinkedIn. Это везде всегда всё для разных групп людей, которые как-то взаимодействуют. Соответственно социальные сети -- это инструмент социального взаимодействия, поэтому, наверное, в зависимости от какой-то сложившейся традиции, культуры, это инструмент взаимодействия. Поэтому разницы наверное особо нет. Есть разница именно в восприятии этого... серьёзности восприятия этого инструмента тем или иным человеком. Для некоторых, кто старше 30-40 лет, Facebook и наверное LinkedIn, зависимости ещё от географии, являются очень полезными инструментами. А TikTok или Инстаграм вообще у некоторых не стоит. С другой стороны есть бизнесы, которые исключительно построены вокруг распространения контента, и то, что о них узнают исключительно за счёт социальных сетей. Поэтому, это сильно зависит от аудитории, сильно зависит от того, с кем вы работаете. Ну как-то так, наверное. Путанно, но есть.

Примерно так, мы немножко попозже к этому вернемся, уже в рамках интервью. Сейчас немного такой общей информации. Расскажи о себе то, что считаешь нужным. Если вдруг что-то очень важное не скажешь, я спрошу.

Ну если коротко, я сейчас делаю компанию. Ну то есть вот мы, наша компания, мы делаем автоматизацию бизнес-процессов, связанных с коммуникацией. То есть это коммуникация с сотрудниками, коммуникация с клиентами. Мы стараемся подключать искусственный интеллект к тому, чтобы он мог как-то снижать нагрузку на рутинные задачи с обычных людей. Ну и это ещё всё вместе завёрнуто в продукт, который работает. Ну то есть работает... то есть даже без интеллекта он позволяет решать... позволяет автоматизировать какой-то бизнес-процесс даже без интеллекта. Ну это к вопросу чем я сейчас занимаюсь. В целом занимаюсь ещё спортом, бегом, альпинизмом. До этого... Первый университет, который я закончил, это университет геодезии и картографии. А дальше уже я учился на совместной программе МИСИС с МФТИ и в Высшей Школе Экономики, но и там и там я не завершил магистратуру. То есть я ушёл в этом случае работать в компанию, в другом случае делать уже свою компанию. Но очень полезные вещи в обоих случаях оказались, невероятно полезные знания. Просто завершить магистратуру я не видел особого смысла, и трата времени.

А опыт работы какой это был?

Ну я начинал работать системным администратором, потом работал программистом для систем в некоторых системах для Билайна. Я чуть-чуть их как-то делал. Дальше я работал в бизнес-анализе, то есть это оптимизация, систематизация бизнес-процессов. Внедрение IT-систем. Плюс некоторое упорядочивание бизнес-процессов внутри компании. Для себя работал в двух компаниях. Затем я вот ушёл. Пошёл искать новую информацию, что-нибудь интересное, какие сейчас есть технологические тренды в мире и чем можно ещё заниматься. И поэтому пошел в Высшую Школу Экономики, в магистратуру Techologies and Innovation. И после этого уже вот последние, с 15 года, да, то есть уже там почти 4 с половиной года я делаю свою компанию. Ну вместе с командой ребят, конечно, с партнерами.

Ты сколько уже занимаешься стартапом этим?

4 с половиной года.

Окей. А вот ты сказал, что ты не один делаешь, да, с командой. А кто, расскажи без имен, только скилы, кто входит в основную команду стартапа. Ко-фаундеры?

Для стартапа технологического, то есть там, где тебе нужно делать некоторые разработки в области искусственного интеллекта, то есть это... ну основной костяк команды -- это люди, два человека, связанных с искусственным интеллектом. То есть это не то, чтобы дата сайентисты, то есть это и разработчики, и дата сайнтисты, и ученые. То есть это такой вот микс из этих людей. Это наш коммерческий директор и директор по продукту он же. Тот, кто отвечает за формирование продуктов. Это ещё два разработчика, которые отвечают за... они оба очень высококвалифицированные и отвечают за, собственно говоря, технологическую составляющую нашей платформы. Но уже именно с инженерной точки зрения, не с точки зрения искусственного интеллекта. Ну вот это основной костят платформы. Но в целом команда у нас небольшая, там 9 человек, и мы движемся. В целом, с точки зрения компании, у нас практически всегда была такая вот связка. Это человек, который отвечает за операционную деятельность, взаимодействие с инвесторами, с партнерами, продажи, это вот я. Дальше есть человек, который отвечает за продукты и за некоторое удержание фокуса команды разработки на каких-то задачах. Вот это технический директор, R&D директор. Ну и все, скажем так вот. Ну и понятно инженеры, которые обеспечивают всю реализацию.

Окей. Как вообще появилась идея этого стартапа и у кого?

Это сложный вопрос. Долгие-долгие разговоры очень. То, что мы делаем сейчас... на самом деле это так сложилось... Ну то есть изначально, когда мы делали первые хакатоны на физтехе по искусственному интеллекту в России, 2 хакатона провели, и к нам пришли ребята, которые занимались клиентской поддержкой и сказали, что они хотели бы... "Ну вот у нас есть такие вот предложения, такие вот такие вещи сделать. И мы хотели бы вас купить, сделать точнее компанию, в которой вы владели бы какими-то небольшими долями. И в дальнейшем работали бы на нас на зарплате и вообще все были бы счастливы". Ну идея не очень нас привлекла. И в дальнем мы в итоге частично начали делать эту идею самостоятельно. Но параллельно с этим... То есть история была, история такая, довольно долгая, то есть мы... интересно было сделать некоторые вещи в области искусственного интеллекта, то есть например, чтобы системы научились вести целенаправленный диалог. Это до сих пор является очень большой сложностью. Изначально мы думали, что мы научим системы делать некоторые технологии, то это будет очень классный стартап. А когда пришли люди из работающего бизнеса и сказали: "Давайте вы эти технологии встроите к нам и так далее", у нас почему-то не было ощущения, что такое продукт, на самом деле. Мы думали, что технология это уже всё-всё-всё сделано, бизнес уже построен. В дальнейшем наша команда, она помогла привлечь финансирование на физтех проекта Ipavlov, запустить, на 10 млн долларов который проект, Сбербанка и ВК. И после этого мы ушли... параллельно с началом проекта мы ушли в компанию, которая привлекла инвестиции, и с тех пор развиваем компанию. А дальше оказалось, что то, что мы делаем, оно вот именно как сам API искусственного интеллекта, да... то есть мы пришли ко всем производителям хелп-десков, они все сказали нам типа "ну, ребята, немножко не до вас. И как бы вообще классно, что вы сделали, но как бы это всё очень такое непонятное. У нас свой бизнес есть, идите лесом". Вот после этого мы перемотнулись в системы для протоколирования совещаний, то есть это система, которая... Я думаю любой человек, который работал в компаниях, понимает, что после совещания должно быть написано резюме, соответственно мы начали делать систему и технологию, которая позволяла бы очень качественно протоколировать совещание. Сохранять всю информацию со встреч на основе мобильных телефонов. С этой технологией и продуктом мобильным мы выступили на техкранче в Берлине, нас в АСИ позвали на личное интервью. Прошли акселерацию в Must Challenge Boston. То есть в целом очень востребованной штука оказалась. Но мы не смогли привлечь дальнейшие инвестиции на развитие продукта и технологии. Ну а сама история была в том, что мы сами вложили около полмиллиона долларов в технологию, а при этом в продуктовую очень мало вложились. Ну и вообще в развитие бизнеса продуктового, то есть, мы как бы думали, что сможем привлечь следующий раунд инвестиций и на него уже... То есть сначала делаешь прототип и обеспечиваешь работоспособность технологии, затем привлекаешь следующий раунд. Ну по ряду причин это не получилось. Ну и в итоге мы развернулись обратно, то есть проект сейчас работает, но мы его не развиваем. В последние полтора года. В последние полтора года мы абсолютно сфокусированы на том, с чего начиналась история. То есть мы сделали тогда систему распознавания смысла на основе очень большого количества данных. И мы вот за последние два года сделали систему, которая вокруг этого уже предоставляет целиком сервис для обеспечения коммуникации. То есть мы реализовали хелп-деск, реализовали довольно большое количество функционала, интеграции. И начали продавать это уже крупному и среднему бизнесу на российском рынке. Поэтому с точки зрения, чья это была идея и как она формировалась... То есть я могу сказать, что в компании, ну во всяком случае, если не всё сильно понятно с самого начала, и есть гарантированно кто тебя будет покупать, на каких условиях, если ты вот это сделаешь, то это всегда такой, очень большой поиск, работа с неопределенностью. Поэтому говорить о том, что какие-то идеи были изначально у кого-то... Ну например история с протоколированием совещаний. Я там два года работал корпоративным секретарем, в том числе. То есть я писал этих резюме по уши сколько. Но с точки зрения автоматизации, например, это была идея... тоже было интересно, мы услышали это основателя evernote Филла. Он сказал, что если бы вы, например, этим занимались, это было бы здорово и очень востребовано. Ну мы подумали: "Да, действительно, чтобы и нет, логично и прочее". Мы обычно шли, как бы практически всегда, от рынка, от более опытных бизнесменов, которые формировали, говорили какие-то идеи. Потом мы старались эти идеи максимально опросить рынок и узнать, вообще насколько это востребовано и прочее. Но при этом, когда ты начинаешь делать уже, когда ты начинаешь реализовывать, там снова начинается куча изменений. В общем... поэтому мне кажется очень сложно сказать, что ты можешь иметь какое-то... То есть ты иметь видение, но конкретная тактическая реализация будет зависеть от кучи факторов.

Вот ты сейчас рассказал про более-менее развитие за эти 4 года. Не знаю, может ты уже их назвал, но я лучше уточню. Какие из этапов развития стартапа тебе кажутся самыми важными, такие самые запоминающиеся?

Самые важные -- это сбор команды. То есть это первоначальное понимание с кем вы делаете и что. Даже "с кем вы делаете" -- это более важно, потому что что вы делаете может измениться довольно быстро и... Ну во всяком случае в начале может измениться быстро, в дальнейшем, конечно, гораздо сложнее. Второй этап -- это в какой-то мере, привлечение инвестиций. Если довольно быстро удается зарабатывать деньги или есть свои резервы, то привлечение инвестиции этап может быть более поздний. То есть я не думаю, что это какой-то обязательный этап стартапа. То есть наоборот, тот кто много думает про инвестиции, мало про продукт, технологию и бизнес, то наверное это не очень удачный стартап получится. Поэтому... то есть первый этап -- это сбор команды и как бы поиск, нахождение людей, с которыми тебе приятно работать. Здесь очень важно понимать, чтобы вы вместе что-то могли делать. Лучше что-то сделать или несколько небольших проектов, или вообще что-то некоммерческое. Чтобы лучше понимать друг друга, как вообще вы можете взаимодействовать. В альпинизме это называется схоженность. То есть если люди вместе куда-то ходили в такие экстремальные условия, где было тяжело, и плохо, и всем было плохо, и так далее, и вроде вернулись, то с каждым разом кто-то отваливается, кто-то появляется, но формируются некоторые такие связи, которые лучше помогают людям понимать друг друга, решать конфликтные ситуации. Конфликтных ситуаций будет миллион 100%. Второй этап -- это создание первого прототипа и заключение... в реальности, наверное, в такой, прозрачной реальности, не силиконовой долины, это заключение первых контрактов. Это... хотя бы первого пилота, то есть это формирование некоторого скоупа продукта, который будет решать задачу клиента. Это я сейчас про B2B говорю, но в целом может быть в B2C похоже, но в B2C чуть меньше у меня опыта, вот там я не знаю, что в B2C лучше. Ну и соответственно, чтобы сформировать вот этот состав продукта, важно, как бы, узнать именно как проблема сейчас решается и что можно делать. Ну это довольно банальные вещи все. Третий этап -- это, соответственно, первые сделки. То есть, вот после того, как ты первую сделку... Чтобы иметь допустим 100 миллионов долларов надо сначала где-то миллион долларов найти. Что найти миллион где-то должно быть 100.000. До 100.000 нам кто-то должен заплатить первый контракт вообще, должен подписать договор. Соответственно откуда-то должны прийти деньги за вот этот продукт. Ну и в дальнейшем там стадии, наверное, две осталось. То есть это первое, это первое масштабирование. То есть когда из первого у тебя должно появиться там хотя бы 5-10 клиентов. Это тоже довольно сложно, потому что зачастую то, что нужно одному, не нужно остальным. Здесь вот важно этот найти... то, что нужно большему количеству людей. И это занимает долгое время, может год занять. Просто вот найти вот этих людей, просто объяснить им, что ты не м***к. Ну в смысле "м***к" наверное такое сложное, непонятное слово, да. Вот к тебе должно сформироваться доверие. И дальше уже после этого последний, наверное, этап, это масштабирование, экзекьюшн. То есть если у вас есть продукт, которым достаточно большое количество компаний пользуются, ты можешь приходить в компании и говорить, что смотрите ребят, вы можете его покупать. Здесь вот очень большая сложность, что обычно это "нет ресурсов", и здесь уже инвестиции очень актуальны. Поэтому про инвестиции... дальше там это привлечение инвестиций, но это долгий разговор.

OK. А кто-нибудь со стороны вообще оказывал помощь во время вот этих четырёх с половиной лет? Именно со стороны, не из команды, не наемный сотрудник.

Ну конечно. Там оказывало помощь огромное количество людей. Вообще как бы люди на самом деле очень стараются помогать друг другу. Очень редко, когда... особенно в предпринимательской среде, особенно в Америке. Да и в России в принципе тоже. Но просто в России как-то я с этим меньше сталкивался, но тоже бывало. В России просто очень много люди, всё таки... очень малая связность сообщества. Если в долине можно сказать, или вот восточном побережье, что там то, что ты делаешь, через там год люди могут оказаться друг с другом в другом стартапе или ещё что-то, то здесь, мне кажется, гораздо чаще люди могут оказаться... Ну то есть если ты общаешься с кем-то в корпорации, то ты скорее всего с этим человеком можешь через год, через два оказаться в другой корпорации. То есть у нас больше идёт именно переход не между стартапами и командами, а просто гораздо менее развитая экосистема стартапов, естественно, по понятным причинам. И отсюда... поэтому люди, которые помогают, они большие связаны обычно с корпорациями, с компаниями. И не с собственными стартапами. Нам помогало огромное количество людей, и я стараюсь тоже вот, как бы, если есть возможность и люди адекватные, как-то помочь, рассказать что-то, потому что... ну нам... Ну например, это люди, там, помогали с тем, как выстраивать отношения с командой. И инвесторы сильно помоги, и Ангелы. Потом разные друзья именно связанные с индустриальным сектором. То есть там, где мы работали, то есть очень много людей с ними были готовы просто поговорить, дать какую-то обратную связь, интервью, чтобы мы могли чуть лучше сделать продукт. Друзья, ну нетворк какой-то друзей, который у меня был, у моих партнеров... То есть они помогали нам с тем, чтобы, там найти команду, реализовать первый прототип. Я могу несколько приколов рассказать. Одного достаточно. Мы сейчас сделали функционал, который... ну там такая интеграция сложная, она в общем... ни у кого на рынке ее нет. Но при этом эта интеграция нужна большей части рынка, потому что там Microsoft продал всем одну штуку. И в итоге она, эта штука, кое-что не поддерживает, а это очень важно.

Какую штуку?

Там в Messenger-е S4B не поддерживается передача файлов. Она является критичным условием, причём передача файлов на уровне чат-ботов. И сделать эту передачу невозможно. Ну так мягко говоря. Мы сделали. но сделали мы это потому, что мне помог друг, который... сколько времени он на это потратил... мы там заплатили ему деньги, но мы заплатили ему сколько могли, вот, а эта работа, конечно, стоила гораздо больше. То есть то, что... Ну то есть тут какой смысл. Ему это было интересно с одной стороны сделать и... то есть если я могу ему чем-то помочь, я буду рад. Но в основном тут получается знаешь какая история, что очень часто люди с тобой работают или вообще общаются и дальше вы что-то делаете не из-за того, что из-за денег, потому что если в принципе какой-то баланс по деньгам выравнивается, ну ты типа зарабатываешь чуть больше, чем тратишь. В принципе какие-то потребности удовлетворяются, все прочее. Ну или даже если не сильно что-то складывается, то всё равно люди с другом работают, если у них есть общие интересы. То, как человек с тобой общается, у него и у тебя какие-то одинаковые более-менее понятия о ценностях или об отношениях. И в этом случае возникает симпатия или не симпатия. Вот например нам один человек помогал, который бывший продуктовик evernote. Он потом стал нашим адвайзером, но первый год он нам просто... там мы наверное часов 5-6 всего общей сложности проговорили за год, но он нам за полчаса давал ценную очень информацию. У меня есть человек, с которым я встречаюсь раз в полгода, такой более опытный бизнесмен, чем я. Я так себе бизнесмен, конечно. Вот и он давал тоже очень такую, как бы, ценную обратную связь с точки зрения отношения к жизни или каких-то вещей, связанных с тем, что делать. При этом эти люди они вообще ничего не обязаны были это делать, как бы, никаких денежных отношений не было, никаких... Мне кажется, то есть, в целом экосистема она очень... ну есть модное слово "кармическая". Ты делаешь, у тебя в какой-то мере когда-то может быть что-то откликнется. Но в реальности мне кажется очень мало людей об этом думает именно так. То есть как Незнайка на Луне. Незнайка в Солнечном городе: я сделаю три добрых дела, появится волшебник и даст мне палочку. Вот. Но я должен не задумываться о том, что я делаю эти дела. Тогда будет всё офигенно. Если я думаю "я сделал доброе дело, будет получка", тогда хрен тебе, а не палочка. Мне кажется это похожая история. Люди в целом как-то по-философски к этому относятся и помогают не только потому, что хотят что-то получить. Но это только в том случае, если они действительно к тебе как-то расположены или они чувствуют, что могут чуть-чуть помочь или чуть-чуть изменить мир к лучшему. Мне кажется, что действительно у большого количества предпринимателей, ученых, профессионалов, много у кого, есть некоторые такая полу-миссионерская... желание что-то изменить. И если действительно это можно как-то донести, это здорово. Но бывают исключения, то есть люди иногда... советы давать вообще дело неблагодарное, поэтому зачастую и есть другие ситуации. Ну в общем нам помогали, если коротко.

О'кей. То есть это информационная поддержка такая, да?

Ну конечно. То есть понимаешь в чём дело-то... то есть, если ты... ну как, материальная поддержка, если тебе это очень мало что стоит или почти ничего не стоит, да, какое-то там сделать интро какого-то человека, какого-то инвестора, какого-то партнера или компанию, это в целом вполне в порядке вещей ситуации, если ты понимаешь, что человек адекватный, и если есть, вот как в силиконовой долине классика, там, double opt-in, то есть я уточню у человека, хотел бы он познакомиться, я уточню у тебя, хотел бы ты познакомиться, и если все согласны, тогда я сделаю интро. А уже материальная поддержка, не знаю, деньгами, ресурсами, еще чем-то, это всё больше уже идёт в плоскости каких-то отношений. То есть очень редко, практически никогда ни к чему хорошему не приводит безвозмездная помощь материальная. Лучше всегда всё обосновывать. Пожертвования они... даже пожертвования они уже являются некоторым таким очень сильным исключением и очень редко, когда приводят к чему-то хорошему для тех, кому реально жертвуешь.

А на каких вот... интересна механика появления этих контактов новых.

Механика зачастую связана, например, либо с... Смотри, первый вариант: вы знакомитесь просто потому, что вам... вы находитесь в каких-то общих условиях существования, например в одном акселераторе. Там, например, я познакомился с несколькими ребятами. Абсолютно случайно. Потом я чем-то им помог, они мне чем-то помогли. Ну прикольно, как бы. Они мне что-то сказали, вот они знают общего нашего клиента, вот они рассказали, что он думает сейчас про нас. Я их порекомендовал там в какие-то ещё места и прочее. Мне кажется механика может быть связана с двумя вещами. Первое -- это вот именно какие-то общие активности, которые связаны с твоим делом. Вы либо в каком-то акселераторе, в каком-то мероприятии, в каком-то инвестиционном фонде. То есть там есть мероприятия, которые фонды проводят для своих портфельных компаний. Ну, короче, ты где-то находишься в какой-то среде, где у людей общие интересы и какой-то общий уровень доверия к этой среде. Такой штамп. Похожая история связана с друзьями, с социальным окружением. Обычно с университетом. На физтехе это очень ярко замена, на физтехе они все друг другу помогают и в дальнейшем очень сильно развивается. В других университетах... Я вообще не сильно включён в университеты был. Но у меня вообще девушка с Физтеха. И я просто очень много знаю о физтехах. Я просто реально вижу сильно. А вот в других университетах я как-то это вижу поменьше, но я в принципе с ними общаюсь меньше, поэтому может быть просто я не знаю. Мне кажется второй момент -- это какой-то твой бекграунд. То есть это история откуда ты пришёл, то есть, начиная, там, от школы, но в школе очень редко, конечно, останутся какие-то контакты, если ты развиваешься и что-то делаешь. В основном это университет, это какие-то места работы. Вот у меня остаются контакты с прошлых мест работы хорошие или остались контакты. В дальнейшем просто я не теряю связи с людьми, с которыми приятно общаться. Мы общаемся. Я не теряю связь не потому, что мне это выгодно, а потому что тупо людей гораздо больше и времени гораздо меньше, чем ты вот эту выгоду хочешь как-то удержать. Просто потому что со многими людьми, я надеюсь им тоже со мной, приятно общаться, что-то обсудить, как-то помочь. Такая взаимная психотерапия легкая. Ты что-то сказал, тебе в ответ что-то рассказали. Вы это обсудили, подумали, кто чем сейчас занимается. Вы взаимно друг другу принесли какую-то ценность. Но если эта ценность не появляется, то со временем эти контакты утрачиваются. Если только тебе, ты интересуешься каким-то человеком, а ты ничего, никакую ценность не создаёшь, наверное со временем это уходит.

Ну то есть что-то терапевтическое такое, эмпатичное что-ли, тоже есть?

Да, конечно. Просто я бы основывался на двух вещах. Это либо какие-то общие интересы в ходе какой-то деятельности, и какие-то связи, которые видишь, допустим, бизнес-связи. Просто партнерские или просто дружеские стартапы. Стартапы знают очень много стартапов. Кто более-менее адекватный, кто не очень. Есть ещё история про какой-то background и вот именно историю с ценностью общения. То есть друзья там твои или... то есть, обычно, вот у меня, формируются круги общения на основании моих интересов. Я занимаюсь спортом отлично, занимаюсь альпинизмом. Там есть какие-то контакты. Ну и постепенно эта история как-то может развиваться. Ну про эмпатию всё верно ты говоришь. Просто я не знаю насколько это... ну да, ну наверное да, это присутствует.

OK. Сейчас мы переходим уже к такому ядру интервью. Я немного расскажу, а потом спрошу что ты думаешь об этом. Существует теория о сильных и слабых связях. Что это значит. Неважно, они в реальной жизни или в социальных сетях в Фейсбуке. Каждый для себя безусловно понимает степень сильности, как бы силы связи, сам, но в целом логика такая: сильная связь -- это тот человек, там не знаю, твой партнер, близкий коллега, с которым ты очень много работаешь. В целом любой человек, с которым ты много общаешься, у вас очень хорошие отношения, вы очень хорошо друг другу помогаете. А слабая связь... например, не знаю, познакомился с человеком на какой-нибудь конфе, взял визитку, добавил в Фейсбуке, иногда что-то пишешь. В целом эта связь есть, как бы, её можно поднять, ты знаешь, что она тебе может помочь, но вы не супер друзья и не общаетесь каждый день. Вот. И из этого вопрос: что ты думаешь вообще о сильных и слабых связях в рамках развития стартапа? Может быть какие-то важнее или ты использовал какие-то чаще?

Мне кажется, что... Вообще, скажем так, если у тебя есть какое-то свободное время и как-то ты стараешься думать о развитии, то можно прямо на системную работу это положить в поддержку слабых связей. Потому что если есть человек, который... с которым я встречался 3 года назад и больше я с ним никогда не общался, ничего не видел, то связь, скорее всего, если мне что-то понадобилось, и я не знаю, на самом деле, насколько человек откликнется. Потому что мы с ним если вообще никак не связаны, прошло какое-то время... вот он мне, пока попросил... я попросил чем-то помочь или просто поговорить 5 минут, десять. Ну может получится, может нет, это всё непонятно. Поэтому я думаю просто, что это странная теория, честно говоря. Потому что, ну, потому что, это даже не теория, это просто жизнь так устроена. Ты с кем-то общаешься больше, с кем-то меньше, и при этом... и что? То есть как бы вопрос дальше, мне кажется, в другом, что... Насколько стоит вам, например, поддерживать слабые связи. Прям вот как я сказал, специально, системно поздравлять друг друга с Днём Рождения, всякую такую вот вещь. Мне кажется... мне не очень нравится такая история. Просто потому что, если меня люди... не поздравляли меня с днём рождения, но там пишут, как бы, с которым я нормально общался хоть 10 лет назад, или просто вот мы вместе как-то были связаны, я поговорю, если время будет, насколько смогу. Мне кажется, что это ерунда. А люди разные, то есть люди... кто-то, мне кажется, может "нет". Поэтому я, честно говоря, не очень понял, что значит теория. И как, что с этим делать то. Ну да, так есть, это я согласен. Дальше что?

OK. Я наверное немного неправильно выразился про теорию. Это мнение. Теория немного в другом. Теория именно в рамках формирования стартапа, что сильные связи, то есть какой-то ближайший круг общения, он помогает стартаперу на ранних этапах развития бизнеса, то есть, чтобы бизнес не умер, чтобы он там развился, чтобы, короче, на раннем этапе у него всё было хорошо. А слабые связи они помогают стартапу уже там на более поздних этапах, они помогает ему масштабироваться и уже превращаться в полноценный бизнес. И что ты думаешь про эту как раз теорию?

Ну хорошая теория.

Согласен?

Ну как бы... наверное. Не знаю.

А у тебя как?

Социальные теории они очень лукавые. Это же не теория относительности.

Ну понятное дело.

С одной стороны некоторые люди, которые, там, у тебя в слабых связях, они могут тебе очень как-то помочь и на ранних стадиях. Ну да, действительно. Я начал с этого. Тебе нужно формировать команду. Команда стартапа начинается именно с сильных связей. Это точно. Ну если у тебя какая-то команда есть, у вас должны быть выстроены понятные взаимоотношения. То есть на слабых связях просто стартапа никто не сделает. Вот это да. Но то, что слабые связи не важны... ну, важны на более поздних стадиях... Да на самом деле все связи важны всегда, просто на ранних стадиях действительно важно формировать костяк команды. А дальше уже и костяк команды важен, потому что, в принципе, у тебя бизнес может закончиться, если ключевой человек уйдет или ты его как-то обидишь, или как-то... Миллион причин может быть, при которых бизнес закроется. И слабые связи важны, потому что, так как у тебя уже становятся более сложные системы, задачи которые ты решаешь, они многофакторные. То есть я должен участвовать в контрактах, которые, допустим, заключаются. Мне для этого нужна помощь таких-то людей. Потом мне нужно привлекать для реализации задач ещё кого-то. Ну то есть это, мне кажется, важно в любом случае, то есть и на ранних стадиях, и на поздних. Просто на ранних сильные связи более актуальны. Вот и все. Ну, не актуальны. Просто без них ничего не будет.

Ну личное. Вообще зачастую очень редко получается выстраивать контакты и в личном, и в бизнесе с одними и теми же людьми. И может это не очень удачная затея, честно говоря. Потому что, либо когда вы когда вы сначала в бизнесе сработались, а потом, например, вы можете вместе в горы сходить. Вот это нормальная ситуация. Обратная ситуация гораздо хуже. Гораздо более редко приводит к каким-то хорошим вещам. Поэтому... Ну естественно, то есть у меня есть социальный круг общения, связанный с моими интересами и... Их, интересов, много. Людей, с которыми чаще общаешься, меньше. С которым иногда общаешься по этим вопросам - больше. Кто-то, с кем-то я знаком просто, с большим количеством людей. Но, в основном, все социальные контакты у меня выстроены именно по тому, чем я занимаюсь. Потому что если люди никак не пересекались в рамках того, чем я занимаюсь, это вот только родители. Просто во всех остальных случаях у тебя настолько нет времени, что, как бы, все эти контакты они постепенно просто уходят в никуда.

Теперь немножко о виртуальных сетях именно Фейсбуке, LinkedIn. Понятно, что там контакты, чаще всего, они реальные тоже. Но если говорить именно о виртуальных сетях, они вообще преграждались?

Я вот всё-таки мало получил какой-то ценности из постов аля "мы ищем такого-то человека" или "помогите такому-то человеку". Здесь мне кажется, что социальные сети как-то мне не очень помогли. Я вот какую-то информацию мог узнавать из социальных сетей, которые... У людей, которые у меня в друзьях, они ей как-то делятся, или считают полезным, или приглашают куда и прочее. Вот это мне Facebook добавлял ценности. ВКонтакте у меня хотя профиль есть, но ВКонтакте кроме мессенджера для меня ничего не... ну там с некоторыми людьми просто, с которыми так исторически сложилось, но я сейчас не использую. LinkedIn помог несколько раз именно с точки зрения выстраивания контактов за рубежом, в США. Потому что, например, с какими-то людьми... Ну во-первых, там, я когда проводил cusdev довольно много, вывел примерно 15-20 человек просто на звонки/интервью. Абсолютно незнакомых, просто потому что я им писал, в довольно большом количестве собирал обратную связь. А во-вторых... таким образом мы там познакомились вообще с очень интересными людьми, но качество этой связи оно практически около-нулевое. То есть так как ты познакомился, ты скорее всего знакомишься с теми, кто просто любопытный и интересуется чем-то новым. Соответственно, вот, допустим, ты этому человеку написал, он сказал "да, интересно, окей, пообщались". Если оказалось, что вообще никакой пользы взаимной больше нет, да, то есть ты рассказал, что-то, он рассказал что-то... Ну спасибо, классно, поговорили, пока. То вы никогда больше не пересечетесь. Вообще никак больше не будете общаться. С точки зрения социальных сетей... То есть, я думаю, вот это хороший способ получения информации об актуальных вещах, которые происходят, например, в твоей области. То есть люди делятся интересными новостями, люди делятся действительно чем-то новым. Это да. С точки зрения привлечения ресурсов, наверное, в чуть меньшей степени, потому что все таки большие играют личные взаимодействия. Во всяком случае там, где я нахожусь. Если люди знакомы лично, они как-то... у них есть какая-то история общения, то в принципе можно к ним обратиться и как-то в дальнейшем они тебе могут чем-то помочь, будет какое-то общение.

То есть если говорить о мнении о том, что виртуальные социальные сети -- это то же самое, что реальные контакты, только быстрее, то ты с ним не согласен, да?

Нет. Это просто разные инструменты коммуникации. Виртуальность помогает тебе масштаб добавлять. Ты действительно можешь быстро что-то узнать, быстро найти людей. То есть действительно очень удобно, быстро найти человека, ему написать и как-то пообщаться. Даже абсолютно незнакомому никогда. Ты просто его не знаешь. И это работает. Но это никаким образом вообще... нулевой просто уровень доверия. Лично я человека не видел. Если нет такого транзитивного доверия... Работает история с социальными сетями, когда есть очень хорошее интро от человека, с которым у тебя хорошие отношения. Тогда как бы доверие транзитивно, идёт передача доверия на человека, который приходит, обращается, и в итоге может что-то сложиться. Во всех остальных случаях просто люди, которые пишут с улицы, нулевое отношение какое-то такое прямо. Хотя возможно есть исключения, я просто не видел.

Ещё про это немножко. Есть всякие сообщества, ну, например, ODS. Знаешь такое?

Да, конечно. я даже администратор его, один из его основателей. Основатель громко сказано, я просто помог ребятам получить статус некоммерческой организации, оно теперь бесплатное.

Блин классно.

Иначе оно стоило бы очень много денег.

О'кей. Ну тогда вообще как одному из основателей, такой вопрос "в кассу": как считаешь вообще, такие сообщества они насколько способны помогать стартапам? Стартаперам?

Невероятно способны помогать. Просто там можно найти и команду можно найти и команду, можно найти мероприятия, можно найти... То есть, во-первых, слак и социальные сети -- это немножко другое, потому что сообщество закрытое. Есть какой-то некоторый уровень качества, там 50 администраторов сидит. Какой-то уровень качества, наверное, поддерживается. Приглашения, там по инвитейшанам, или по-другому, тоже как-то позволяет, что-то контролирует. Хотя уже сейчас там десятки тысяч человек, это, конечно, наверное в меньшей степени. Но есть, во-первых, важный момент, что люди объединены по интересам. Там практически все каналы это де эти... ну, тематические каналы. В которых люди что-то общее делают. Или под какие-то мероприятия. И это, получается, выстраиваются очень сильные связи, потому что люди объединены какой-то общей целью, делом, интересом и прочее. А в социальных сетях никто ничем не объединён... и да, картиночек нет. То есть фотографий, новостей социальной жизни тоже почти нет. И поэтому всё общение строится на профессиональных каких-то отношениях, на доверии и прочем. Поэтому оно получается очень эффективным именно с точки зрения реализации каких-то проектов.

Ну то есть, грубо говоря, это такой, ну, в чём-то, всё-таки похожий на соцсети инструмент, но намного более полезный?

Ну он просто очень эффективный именно с точки зрения инструментов. То есть, потому что соцсети... Ну есть там каналы какие-то в соцсети, но это же всё-таки не сообщество, то есть вот есть в некоторых соцсетях, наверное... а, ну есть группы. Но я вот, честно говоря, не видел, наверное, ни одной группы, которая была бы вот по аналогии со слаком-ODS. Потому что, ну как-то вот вообще не так. Я не знаю почему. То есть группы могут формироваться просто вокруг какой-то идеи, там, не знаю, вот одна из популярных, наверное, там, ВКонтакте, сообщество любителей Илона Маска. Там наверное большое количество информации, но она по конкретной тематике. А так, чтобы где-то люди знакомились, обсуждали какие-то проекты, там было много всякой движухи... Я вот думаю, что это просто не очень удобно в социальной сети делать. А в слаке отлично.

Окей. И финальное. Что думаешь в целом о нетворкинге и его роли в создании твоего стартапа?

В целом, если в целом отвечать, то роль очень большая. А если более конструктивно - хрен знает. Я вот специально нетворкингом один раз занимался, на мероприятии, которое называлось типа "как научиться нетворкингу". Я пришёл, абсолютно бессмысленное мероприятие, абсолютно неизвестные мне люди. Мне не кажется, что... На определенные этапы развития тебе обязательно нужно быть на каких-то ключевых конференциях, ещё чем-то. Наверное. Я может не сильно опытный человек, чтобы давать хороший совет здесь. Потому что пока что получается, что те, кто реально очень сильно заняты, то есть вот реально они прямо в деле по уши. У них там, не знаю, календарь на несколько недель вперед расписан, миллион дел, ресурсов не хватает, рук не хватает, всё такое вот, движется. Честно говоря, по конференциям этим людям ходить должно быть никогда. Я вот тут недавно... я заметил, мне рассказали просто, и я подумал, что это немного странно, что президент одной из хороших исследовательских организации ведёт какие-то там... публичные мероприятия или какие-то передачи, или записи, или подкасты, или что-то ещё. Для меня пока непонятно, я не очень опытный, со своей небольшой колокольни мне кажется, что человек, который такие вещи делает и руководит такими сложными организациями, у него вообще, если он реально заинтересован в результате, у него не должно быть времени. А на это он должен нанять человека, который сможет это как-то транслировать. Если же человек занимается такой идеологической, миссионерской работой, очень много общается на конференциях, выступает и прочее, возможно он немножко п****бол. И просто он не очень за execution. И... то есть выступление на конференциях, оно, наверное, важно, если несколько раз в год, но если это каждый месяц и по несколько раз, и вот это участие во всём этом нетворкинге и во всем прочем, то может человек просто дофамин так добирает за счет почёта, славы, уважения, хрен его знает по каким причинам, не знаю короче. Я, честно говоря, не видел людей, которые бы с радостью тусовались на конференции, когда у них, там, например, сделку надо заключать или проект сдавать. Ну вот этим людям вообще не до этого. Может быть на каком-то уровне развития компании ты уже должен сформировать вот это вот, идеи, и ты её должен нести прямо в нетворк, в массы, и прочее, но хрен знает на самом деле. Не знаю, вот у меня нет опыта и хорошего понимания исторического. Из текущего моего опыта я думаю, что нетворкинг сложится... просто для того, чтобы заключать сделки, контракты и прочее, тебе вообще нужно быть включенным в какие-то мероприятия, но тусить на мероприятиях для стартапов мне кажется бессмысленным. Была шутка, что если бы я был венчурным инвестором, я бы сделал отличные мероприятия для стартапов, приглашал туда кучу людей, а потом бы вкладывался в компании, которые туда никогда не пришли, потому что этим людям, б**ть, не до этого, они бизнес делают. И поэтому мне кажется я больше к этой идее приближаюсь, что нетворк сложится просто сам, если ты нормально делаешь дела и с людьми не общаешься. То есть у тебя будет просто нетворк из профессиональных контактов, из людей, которые тебе доверяют и уважают. Но он постепенно сложится, если всё нормально. Специально этим заниматься - хрен знает.

Приложение 3. Транскрипт 4

Первый вопрос такой, разогревочный. Что ты вообще понимаешь под реальными и виртуальными социальными сетями, в чём разница?

Ну как я понимаю, реальные социальные сети -- это как раз те мои социальные связи, которые... среди которых я общаюсь в реальном мире, с глазу на глаз с теми людьми, с которыми я имел какие-то дела, какие-то контакты в реальном мире. А виртуальные, соответственно, это те, которые возникают в интернете, в Digital.

Ну да, так и есть. Мы к этому чуть позже вернёмся. Сейчас начнём с такой более... информации более точечной о тебе. Расскажи о себе то, что считаешь нужным, а если чего-то не хватит, я спрошу.

Обо мне... Я предприниматель. По образованию физик. Закончил Нижегородский Государственный Университет, физфак. Потом ещё получил дополнительную степень MBA в Вышке, как директор информационной службы. Были у меня, в разное время, разные предприятия. Но это всё-таки такие микропредприятия. Небольшая веб-студия, интернет-магазин, фирма по техподдержке, форма по программированию. Последние два года занимаюсь стартапом в области искусственного интеллекта.

То есть весь опыт какой-то работы такой предпринимательский?

В основном опыт работы у меня по автоматизации и оптимизации бизнес-процессов и предпринимательский.

А ещё здесь, расскажи о каких-то интересах, таких самых первых, что приходит на ум, наиболее важных.

Своих интересах?

Да, просто об интересах.

В смысле хобби?

Ну да, хобби, например.

Гитару люблю, играть, петь. Люблю зимний спорт, лыжи, горные лыжи.

OK. Теперь немного о стартапе. Расскажи о стартапе в таком же ключе, и я если что спрошу.

Мы с коллегами уже порядка полутора лет занимаемся внедрением искусственного интеллекта на производстве, и в качестве стратапа пилим продукт, который будет это дело помогать нам и другим командам.

То есть около 2 лет, да, уже?

Да. Ну там полтора скорее, год и 8 месяцев.

Кто входит в команду? Мне интересно без имен, просто скиллы. Кто ходит входит в Core Team, главные фаундеры стартапа?

Главных фаудера два, я и ещё один мой коллега, который... с которым мы вместе работали после физфака в лаборатории. Сейчас он живёт за рубежом, работает инженером на крупном заводе.

А у вас какое-то разделение ответственности есть? Кто-то там отвечает за одно, а кто-то за другое?

Нет, пока нет четкого разделения ответственности. Все делают всё, но это специфика малого предприятия.

Скажи, как вообще появилась идея? И у кого?

Идея-идея. Сначала появилась у него, он на своём заводе уже там сделал попытку внедрения. Вот на том предприятии, на котором он сейчас работает. Попытка была с одной стороны удачная в том смысле, что она удалась. И неудачная, в том смысле, что ему с этого ничего не перепало. И он решил это сделать отдельно от своего предприятия.

Как вообще началась работа? Вы как-то... он написал, вы это обсудили?..

Работа... Да, здесь, кстати, проявилось влияние социальных сетей, которые в информационном понимании. Есть такая сеть на западе LinkedIn. Вот, которая когда-то у нас была, тоже работала. Я тогда там зарегистрировался. Ну зарегистрировался, забыл, забил. Потом у нас я заблокировали. Ладно. Но периодически, как любая социальная сеть, эта тоже это шлет постоянно какие-то, какие-то уведомления. Типа там "ваш просто появлялся в поиске 48 раз", "ваши друзья изменили свои скиллы" и так далее. Я все думал как бы, блин, это отключить всё. А туда зайти то нельзя. Но в конце концов я зашёл туда через Тор, отключил все эти уведомления. Ну и заодно что-то добавил, изменил. А он у меня был в друзьях давнишних на LinkedIn. И он увидел, что я там что-то поменял, что там какая-то активность, и он такой "О, Антон, привет. У тебя там, смотрю, IT компания". Я говорю: "Да". "Давай стартап замутим" говорит. Я говорю: "Давай". А какой? По искусственному интеллекту. Прекрасно. Тема, которая меня тоже интересует, давай замутим. Вот так всё и началось.

То есть грубо говоря вы сконнектились в LinkedIn-е?

Да.

А до этого это был какой-то... как вы вообще... насколько близкая была у вас связь?

До этого мы лет 25 тому назад работали вместе в лаборатории физической. И работали-работали, расстались. Вот 20 лет не виделись.

Нормально так, воссоединение.

Да, это воссоединение очень напрягает всяких этих информационных безопасников, которые в этом видят руку британской разведки.

Серьезно?

Да. Им довольно трудно объяснить, что такое бывает реальном мире. И бывает это не по заказу секретных сервисов.

Шпионы везде опять видимо.

...