Личноcтная рефлексия жизнеизменяющего опыта

И: Те можно ли сказать, что учитель, которого ты принимаешь от сердца, это учитель, которого ты действительно готов принять. Когда ты учишься из сердца, по пути сердца, это путь принятия.

Р: Вот принятия любви и прежде всего смирения, ты становишься на позицию ниже. Знания перетекают сверху вниз, т.е. если я считаю, что я самая умная и все знаю - как переполненная чаша, то знание никогда ко мне не придет. Человек становится способен воспринимать новое знание и очень быстро его воспринимать и очень быстро движется, только тогда, когда он готов принять, что какая-то другая личность реально выше его. Путь на ступеньку, пусть на сто ступенек, пусть она несовершенна, как только он условно становится на колени перед ним. Именно тогда он развивается очень быстро и именно тогда такая личность появляется в его жизни. Пока он не готов кого-то поставить выше себя, т.е. его гордыня мешает ему, он хочет себя считать самой великой личностью, то просто он будет очень медленно двигаться, даже при большом личностном масштабе, сильном интеллекте и вроде при всех предпосылках…

И: А как, вообще, появилась идея ты говоришь, что до цигун ты искала и пробовала разные системы.. что подвигло к этому поиску? это же было до периода дауншифтинга, если я правильно поняла.

Р: Дауншифтинг это такая скорее была критическая точка, да, такая очень яркая, явная, когда и всех людей вокруг меня тоже перетрясло. «Что ты не уходишь в другую компанию? Ты что не беременная и не выходишь замуж? А что? А куда? А зачем?» т.е. люди, как бы которые находились в материальном сознании их тоже начало снаружи перетрясать, они не понимали как так можно взять оставить и вообще что-то искать. Наверное, когда кого-то из нас сильно перетряхивает, для многих людей вокруг это тоже становится серьёзным таким интересным опытом. Я когда смотрю, что какой-то человек делает совершенно какую-то нестандартное движение или очень сильный рывок, я всегда стараюсь поговорить с ним, понаблюдать за ним, пообщаться с ним, на этом промежутке «до и после» или вовремя, потому что у него будет период очень сильных осознаний и это может стать очень хорошим опытом для меня. т.е. это был такой очень сильный сдвиг, который дал мне куда-то пойти, но это не значит, что до этого я не двигалась. Делая карьеру, я все равно, была вынуждена какие-то аскезы проходить, куда-то вкладываться, расширять свое познание, учиться у своего руководства, у своих коллег, совершенно новые сферы открывать. т.е. же психологические тренинги меня сильно сдвигали и мои тренера в психологических тренингах все равно были связаны с медитациями, с чем-то еще, т.е. мне повезло - это были практикующие люди. И они когда говорили о тех возможностях, которые дает практика, я поняла, что мне это интересно. Вдохновение всегда, опять же, дает какой-то человек. Он приходит, делиться своим опытом. Это, может быть, человек, как я, может быть человек, который для меня может стать учителем. Это неважно. Но если он меня чем-то реально вдохновил, реально поделился со мной своим опытом и объяснил его ценность и это отзывается в моём сердце, т.е. я готова к этому, мне это интересно, я начинаю пробовать. То это становится возможностью для моего сдвига. Мы все собственно друг друга очень хорошо поддерживаем в этой жизни, поэтому очень важно делиться своим опытом, потому что мы кому-то так же можем помочь, осветить какую-то часть его пути. Вот, что это есть. Он дальше сам все найдет. Когда этот голод просыпается, ты уже не можешь не уйти на звук, на запах духовного развития. т.е. тебя уже это притянет, ты уже начинаешь рыскать, стать, читать, куда-то ходить на встречи с учителями, общаться с какими-то людьми, слушать их, слышать. Ты становишься открытым сосудом. т.е. до этого были подвижки, просто это был критичный момент, который ну и меня, конечно, сильно перетряс, но и, наверное, в социуме, в моём окружении был сильно замечен и после этого моё окружение сильно поменялось. т.е. те люди, которые были, остались либо в другую сторону ушли, либо остались на своём месте - мои контакты с ними всё равно рано или поздно рассосались, потому что то, чем стало жить я - им не интересно, а мне не интересно то, чем живу я. А вокруг меня сформировалось то окружение, которое стало меня вести дальше. т.е. это, люди, как я, люди выше, чем я, к счастью. Таких людей очень много, которые гораздо сильнее меня, интереснее меня и прошли более серьёзный путь. И благодаря им я быстрее тоже двигаюсь.

И: Возможно ли задать тебе вопрос непосредственно про опыт инициации и опыт посвящения на духовный путь?

Р: Конечно.

И: И про какие-то, может быть, переживания с этим связанные, про то, чем он отличается, если отличается от того опыта, который произошел сам собой - момент пресыщения и поиска (что-то, что ты просто в какой-то момент осознала, а если я правильно понимаю, то вхождение… инициация в духовную традицию - это какой-то осознанный выбор, твой, прежде всего, т.е. ты туда идешь, это не происходит просто так) вообще, я хотела бы услышать все, что ты можешь сказать, потому, может быть, задать какие-то уточняющие дополнительные вопросы.

Р: Это, наверное, вторая точка для меня важная, заметная в моей жизни. Она у меня как раз тогда произошла через условное страдание, потерю бизнеса, терки с партнерами, отобрали что-то мое, потому что у меня было очень сильное чувство собственичества. Тут отобрали что-то во что вкладывалась. У меня произошло разочарование в тех людях за которыми я шла. Я увидела, что эти практики направляли исключительно на реализацию своих материальных благ. Это тоже было, наверное, мое восприятие на тот момент, потому что нельзя сказать, что эти люди не прошли свой духовный путь за эти годы. Но на тот момент как бы просто сконцентрировалось какое-то количество вещей, которые мне тогда было очень важно от себя отдалить, да, которые во мне были проявлены. Это то, что я увидела в каком-то окружении. И я поняла, что мне цигуна недостаточно, т.е. иногда через отторжение тоже может произойти духовное развитие. Во-первых я поняла, что этого недостаточно - это произошло через какой-то конфликт, что тоже, в общем-то, нестрашно. Самое главное потом понять, что все равно, на том участке пути, эти люди были очень важны для меня, для моего развития и все равно они свой путь проходят дальше. В момент конфликта, мы все равно друг друга даже конфликтом обогатили, потому что я поняла, что мне этого недостаточно - это здорово, потому что всегда, когда есть недостаточность, ты идешь дальше. А они поняли, что им тоже есть куда двигаться, т.е. на уровне конфликта, это всегда, т.е. по-другому мы не смогли: не хватило их духовных сил и моих духовных сил это сделать правильно, по правильному как-то разойтись. Но вот такие мы были, т.е. потом я эти ситуации я уже стала проходить по-другому. Но сам факт, у меня было отторжение от цигун, потому что я увидела, то т.е. люди, которые меня ведут, ведут все равно к неким «больше власти, больше силы, больше денег», что я это уже проходила и мне это, на самом деле, неинтересно, т.е. мне важнее другое. И именно это, как нестранно, стало точкой, когда я поняла, что хватит уже выпендриваться и надо пойти принимать духовную традицию, где есть Бог. Но к этому добавился ещё один очень важный момент. Я встретила в своей жизни человека, который донес до меня духовное знание: что есть Бог, почему так устроена духовная традиция, почему у женщины такая позиция, такое положение в духовных традициях, почему голос двух женщин приравнивается к голосу одного мужчины условно, - т.е. всё то, что у меня раньше вызывало отторжение. Внутри т.е. глубоко было - что мы все перед Богом равны, тогда почему ко мне такие требования, такая проблема - почему женщина не может вот это делать во время месячных, почему у женщины вот то, почему ещё что-то… т.е. у нас идет очень много противодействий только потому, что не хватает знания, т.е. у меня сложилось две очень хорошие ситуации - первое: этого мне недостаточно, что мне нужно идти дальше; и второе: я встретила человека, который все мне рассказал и убрал все мои сомнения, как раз устранил мое невежество6 он мне объяснил почему именно так устроена духовная традиция и почему эти системы работают. Я поняла, что у меня нет ни одной причины не войти в духовную систему. Моё сознание очистилось и я получила знание нужное. И сейчас там любому человеку, у которого такие противодействия есть, я могу объяснить так, что это вот … уходит противоречие. Ты можешь ещё не принять, можешь не начать, скажем, действовать, согласно традиции, которая тебе близка, но ты хотя бы понимаешь, что она права, и это очень важно. Потому что пока есть сомнения, ты не можешь двигаться дальше, и пока нет человека, который разрушает эти сомнения, ты буксуешь. И более того, что до этого.. Какая традиция, у меня, вообще, вопроса не стояло, потому что до этого очень много лет меня тянуло к исламу, но как раз были моменты, которые вызывали у меня отторжение: позиция женщины, вот это вот.. А тут я поняла, что, на самом деле, в западном обществе, Ислам совершенно по-другому проявлен и я могу его абсолютно адекватно к себе применить, мне по сути не надо как-то менять свою позицию женщины в социуме, т.е. все хорошо и так. Любая традиция в нашей.. в той атмосфере, где я живу она вполне адекватно накладывается на наш образ жизни и много сомнений, в принципе, ушло. Многие вещи я уже практиковала до этого. Я три года до этого держала пост Рамадан. Я на своём опыте получила результаты очень серьёзные, которые до этого не давала никакая другая практика, я начинала делать молитвы - постоянные намазы, я уже месяц читала до того, как я приняла Ислам. Но сам факт, что теперь мне это нужно делать обязательно и всегда, это вызывало вот некое отторжение, как будто я кому-то что-то должна. Я сама вот, когда мне надо, тогда делаю, когда не надо - не делаю. А тут нужно вот было смириться, нет всегда - хочу, не хочу - делаю. А с другой стороны, мне это дало огромнейшую силу, я поняла, что чтобы ни случилось в моей жизни: хочу - не хочу; сильная я - слабая; капризная-некапризная, я все равно должна сделать некую практику, которая, на самом деле, дает мне огромнейшую поддержку, огромнейшую защиту, прежде всего от самой себя, от своих негативных проявлений. И это осознание, что вот материя может исчезнуть в любую секунду - да, вот, коленку себе повредить, работу потерять, мужа, родителей, детей, себя, здоровье, деньги, война может начаться, т.е. самолет может рухнуть на мой дом, т.е. материя, на самом деле, настолько не надежна, в любую секунду все можно потерять - социальный статус, положение, друзья могут предать, самые лучшие, т.е. все до копейки можно потерять, а Бога никто у меня отнять не может, потому что мне вот все можно в теле отрубить, а сердце вырвать нельзя, а если уж сердце вырвать, то мне уже все равно, потому что дальше я оставлю это тело и пойду за Богом дальше. Бога никто никогда от меня оторвать не может, и молитву никто из моего сердца вырвать не может, и вот это осознание, вот этой стабильности, оно просто даёт такую невероятную радость, защиту, т.е. ты перестаешь бояться, потому что самое главное у тебя отнять невозможно, вообще никогда, каким бы ты ни был, чтобы я не сделала, Господь меня никогда не бросит. И инициация, т.е. первый этап в Исламе, это все равно ты принимаешь Шариат, ты делаешь некие базовые практики, потому что Суфизм, Тарикат, требует уже того чтобы у тебя хоты бы был какой-то устойчивый Шариат, чтобы ты примерно молился, постился, т.е. базовые вещи ты должен делать. Если у тебя нет базовой дисциплины.. Все-таки суфизм накладывает некие дополнительные обязательства: дополнительные практики, ты должен быть готов принять учителя в теле, а он не обязательно святой, он может быть с какими-то своими человеческими качествами, то что у него развито гораздо лучше, чем у меня, т.е. уровень знаний, погруженность в молитву - у каждого учителя могут быть свои какие-то преимущества, и, именно, вот эта часть должна меня так сильно привлекать, чтобы я была готова по мере своих возможностей ему служить, его слушаться, делать т.е. практики, которые он мне говорит, и следовать за ним, т.е. перенимать его знания, которое в нем развито больше, чем у меня. Это не запрещает восприятие других учений, других учителей, но всё равно, этот человек должен быть мне очень близок, он должен в какой-то ипостаси быть мне очень ценен и я должна его принимать как учителя. Понимаешь, чтобы он не делал, даже если мне это кажется неправильным, а ошибкой, на самом деле, это все равно на мое благо. Господь меня к нему направил, и я его приняла, выбор мой и его тоже. Его тоже, но и мой тоже. И вот к моменту выбора я должна быть готова делать то, что он мне говорит. т.е. послушание условно превыше всего здесь, как говорил Серафим Саровский, сама способность. Поэтому инициация и принятие духовной традиции это опять же скорее всего следствие моей готовности перейти на следующий уровень, т.е. я должна подойти к некой точке, к некой границе, к некой ступни - это наверх, или это некое движение вглубь, т.е. здесь кому как нравится, моя метафора, и только тогда я буду готова войти в духовную традицию, как я говорю это очень важный момент жизни любого человека, и принять духовного учителя, что является уже другим этапом. т.е. я могу принять Ислам, и потом уже принять тарикат через какое-то время. Я вошла через год. Я изначально знала, что когда-то учителя я приму, что мне Ислам интересен исключительно в суфийской форме и чисто таких базовых практик и базового понимания Ислама мне недостаточно. Но я знала, что до этого времени нужно немножко созреть, нужно найти своего учителя, как всегда, когда ты готов, ты очень быстро все находишь: и людей, которые тебя поддерживают и учителя и форму, в которой именно эта традиция тебе близка, это уже следствие. Когда ученик готов, всегда приходит учитель и следующий его уровень. И со времен даже начинаешь чувствовать: тебе надо подождать или нужно сейчас начать какой-то новый поиск или пока переваривать то, что есть, потому что оно итак приходит каждую секунду и тебя наполняет, развивает, меняет. Изменение каждую секунду - трансформация и перевоплощение каждую секунду, по сути, моя душа ни одну секунду не существует в стабильной форме, т.е. вставая на духовный путь, подходя к этой границе, ты уже там быстро движешься, а дальше с помощью той силы, которая приходит от духовного учителя … Что важно: духовный учитель - это не какой-то человек, который себя возомнил духовным учителем. Это человек, который находится в духовной системе, он имеет право, т.е. у него есть инициация, не просто там находится в это тарикате, а давать посвящения другим людям, быть для них учителем, т.е. есть огромное количество разных инициаций - в разной системе они свои - которые дают ему право и силу, на самом деле, потому что он уже не своей силой это делает, он делает это силой того пророка, который достиг единения с Богом, т.е. есть пророк и от него переходит духовная инициация - передача силы, передача права влиять на других людей. И даже если масштаб самого человека не позволяет ему это сделать вот эта вот сила, которая идет через этот поток, через эту цепочку учителей, уже не он сам работает, работает эта энергия, тот алмаз духовный, который ему был передан, и именно с помощью этого алмаза он может всех нас обогащать. Даже если он имеет свои слабости - то неважно. Важно уметь его слушать, т.е. Бог через него взаимодействует со мной.

И: А правильно ли я тебе понимаю, если я тебя верно услышала, что само по себе посвящение, инициация как бы фиксирует уже некую готовность человека вступить в традицию, т.е. это не что-то что непосредственно его изменяет, а что-то, что открывает перед ним новый путь, когда какие-то внутренние изменения с ним уже произошли?

Р: Да. По факту он подходит к той границе, да, которую он готов пересечь, т.е. ему по сути нужно сдать некий вступительный экзамен - т.е. пройти некие этапы в своей жизни, достичь какого-то уровня внутренней готовности пойти дальше за каким-то человеком, за каким-то знанием, признать, вообще, что Бог есть, он готов за ним идти, что он послал уже систему, которая работает и проверена целыми поколениями. Человек проходит до некоторой ступени. Условно чтобы поступить в институт, мне нужно какое-то количество времени, даже если я вундеркинд, пусть я пройду это не за 12 лет, а за 3 года, все равно, освоить школьную программу, сдать вступительные экзамены и только после этого меня берут в институт. Дальше там начинается отдельная история, отдельные свои испытания, отдельные свои осознания, т.е. это уже дальше. Но чтобы поступить в институт, мне нужно быть.. там сдать физику, химию, географию, английский, я должна этим владеть уже. Есть отдельная категория людей, которые либо они находятся в состоянии поиска, которые не всегда даже понимают, что они проходят инициацию, могут коллекционировать инициации. Это нормально, если человек на этапе поиска проходит разные традиции, иногда вступает в них, иногда оставляет. Это не должно стать системой. т.е. если он уже готов к чему-то и при этом продолжает, как ордена собирать звездочки - у меня 50 инициация, ну, это бесполезно. т.е. я поступил в 50 институтов и нигде не учусь. Это, конечно, это такая форма гордыни духовной, ну получил ты эти 50 инициаций, какие результаты произошли, что ты делаешь ежедневно, какая у тебя практика, какая у тебя садзана6 если мы берем индуизм. Ты если не выполняешь регулярную практику, продвижение будет очень нестабильным, очень шероховатым, тебя будет сильно очень штормить, ты не понимаешь за что схватиться в тот момент когда тебя уносит очередной водоворот, который опять же тебя кидает потом поднимает выше, на самом деле. Поэтому вот это коллекционирование - оно бессмысленно, но на этапе поиска это нормально. Если человек завис и он 10 лет, 20 лет всё это коллекционирует, ну, конечно, возможно, что просто время не пришло. Но обычно это говорит опять же, что он не готов следовать за конкретной личностью, т.е. его Эго не позволяет ему перейти некую границу. Но, возможно, это произойдет потом, поэтому никогда нельзя говорить, что есть правильно-неправильно, значит, для этого человека это так, просто он не сможет пойти глубже. Он поверхностно ходит, это как завести себе 50 любовников и ни за кого не выйти замуж, я не готова взять ответственность за этого человека, а там будет нелегко. Любовника можно в любую секунду бросить или любовницу, а мужа ты уже не бросишь и детей ты не бросишь. И это огромнейшая ответственность финансовая, духовная, за его здоровье, за его духовное состояние, за его учебу. И человек не готов к этой ответственности идти, а именно ответственность и выполнение своих обязательств развивает человека. Именно, поэтому во всех духовных традициях семья находится… духовный брак считается. То, что развивает людей, потому что как бы тяжело не было, я буду поддерживать своего мужа, даже если он меня предаст, даже если он будет в каком-то очень тяжёлом периоде отторгать все, вести себя как-то очень тяжело, но пройдя с им этот этап, мы еще глубже пройдем в отношения и это нам даст и духовный рост и совершенно новое качество духовных отношений в этой семье. То же самое здесь, пока я порхаю по верхам. Это неплохо уже, что человек это интересно, но пока он не возьмет на себя ответственность пойти за кем-то дальше по той системе, которую ему предлагает человек и как именно он ее понимает, то вот там начинается совершенно другой уровень трансформации.

И: а вот этот сам процесс переживания меняющего тебя опыта, допустим, если брать момент посвящения? Ты помнишь какие-то переживания, которые предваряли саму… сам этот опыт и что-то, что было вскоре после этого?

Р: Наверное, перед этим находишься действительно в очень таком тонком состоянии, очень интересное состоянии смирения перед вот этим всем новым, т.е. состояние ученика. Наверное, самое правильное такое.. Когда сам.. дальше не знаешь, куда идти, очень интересно, когда находишь человека, которому ты готов предаться, ты абсолютно открыт. Если потом там начинаются какие-то движения ума, а вот вдруг он прав, а неправ, а вот тут я сама знаю, как делать а здесь мне еще вот это надо. Дальше же ум он…С одной стороны, на каких-то ступенях ты становишься сильнее и крепче, т.е. ты прошел путь, какую-то часть, с другой стороны, там всегда начинается вот это вот.. я сам все знаю, я умный, т.е. это неизбежно: эти колебания ума. И поэтому, когда ты находишься перед каким-то новым.. Понимаешь, то сейчас ты сам вот никто и у тебя выбита почва из-под ног и ты не знаешь, куда двигаться, каждый раз, когда это происходит со мной, я безумно люблю эти моменты, потому что в этот момент моё Эго находится в очень свернутом состоянии и в данную секунду ты очень трепетный и нежный ко всему, ты настолько чувствительный, что как раз именно это даёт возможность найти либо нового учителя. Допустим, у меня сейчас учитель умер и я сейчас нахожусь в поисках нового учителя. Я не тороплюсь, потому что я понимаю насколько это важный момент. Ситуация я действительно такая сейчас, я вот немножко без почвы, я не понимаю, куда чего идти, я ищу, я спрашиваю разных людей о разных традициях, читаю разные книжки, я езжу в святые места, посещаю святых людей, т.е. я ищу. Я ищу ответ на этот вопрос, я знаю, он придёт в нужный момент. Но вот это вот внутренняя нестабильность, невозможность в чём-то укоренится, или сказать, да, вот я знаю, что мне нужно, она как раз даёт огромнейшие ресурсы для новой информации, потому что пока я в это состоянии нахожусь, я очень такая незащищенная, но эта же незащищенность дает мне очень высокую открытость. Вот, наверное, вот это состояние обычно предшествует либо вхождению в духовную традицию, либо к учителю или выходу на какой-то другой уровень, когда с тем же самым учителем ты можешь пройти дальше, ты вдруг понимаешь, кто перед тобой и что он тебе даёт. Ты понимаешь, вообще, что ты никто, то, что ты реально - никто. Ты абсолютно пустой. И ты ничего не знаешь, а всё, что знаешь, это, вообще, ничего не стоит, по сути. Если честно. Ты видишь масштаб других людей, других личностей и своего учителя. И это здорово.

И: т.е. эта некая такая внутренняя готовность измениться?

Р: Ну, да. Это такое желание другого, т.е. ты понимаешь, что всё, то ты знал, это, вообще, реально ничего не стоит. Это значит, что ты готов к следующему этапу. Хотя, на самом деле, оно было необходимо, чтобы ты прошел этот этап, чтобы ты добрался до этой точки. Но ты опять, кажется, что ты никто, ты ничего не знаешь, ты такой слабый, и вот, вот это вот, это, на самом деле, очень здоровское такое осознание. Такая потерянность, может быть, некая. Это 100 процентов, что ты найдёшь человека, который тебя поведёт дальше, или который тебе пинка даст в нужную сторону, вот, т.е. 100 процентов ты в этой ситуации найдёшь, куда двигаться дальше.

И: Спасибо тебе большое. Наше время подошло уже к концу, даже немного за него перевалило. Мне было очень интересно. Спасибо, что поделилась.

Р: Хорошо. Ну, надеюсь, тебе поможет в твоей работе. Если какие-то формулировки тебе нужно будет уточнить, т.е. ты будешь писать, и там будешь не уверена так или не так сформулировала, ты можешь присылать, я если что там, ну, дополню.

И: Хорошо, спасибо тебе большое. Хорошего дня.

Р: Давай, Катюш. Удачи тебе!?

Размещено на Allbest.ru