Воздействие перехода к модели эффективного контракта на социально-профессиональный статус врачей России

…это все время вписывается в дополнительные должностные обязанности, а зарплату нам никто за это не поднимает…

Возможно, если бы у нас была 100 тысяч зарплата, возможно бы пошли еще в поликлиники. А учитывая, что зарплата, я так предполагаю, что даже, может, и 50 не будет... Ну как бы по нынешним временам 50 - это среднестатистическая, даже, может быть, и меньше среднестатистической.

…оплата труда врача резко отличается от других зарплат по России, и ее нужно увеличивать. Посмотрите, большинство врачей работают в нескольких местах, уходят в платные поликлиники, бегают из одного места в другое.

врачи должны больше оплачиваться. Это даже не мое мнение, а по сравнению с Западом, естественно, учитывая еще и специфику нашей деятельности.

И:…вознаграждение соответствует Вашему трудовому вкладу?

Р: Безусловно, никак не соответствует.

Как бы да, надо сказать, что врачи-терапевты получают намного меньше, чем врачи-специалисты. И опять же хаотичность при большем количестве работы.

Возможно, да, да. Но тут тоже мнимо, потому что хороший врач себя прокормит и будет достойно жить, где бы он ни работал. В этом я уверен.

Нет, она оплачивается не по достоинству. И да, я уклончиво ответил Вам, что само здоровье ничего не стоит. То есть эти услуги могли бы оплачиваться, и они будут скоро оплачиваться.

Отличительные особенности профессии врача.

И:…нужно ли иметь призвание для этой профессии?

Р: Да, безусловно. Но даже просто желание поступить в медицинский, работать врачом может превратиться в призвание со временем, я думаю.

На эту профессию реально нужно положить жизнь.

Наверное, нужно реально любить свою профессию, чтобы идти на такие жертвы. Я не знаю, как еще это объяснить.

Ну, наверное, в таких профессиях люди должны относиться к своей профессии серьезно и добросовестно. Но нужно, конечно, призвание к этому.

…само вот это слово, оно как-то ассоциируется с помощью, в начале как-то закладывается. Врач - это помощь ближнему, и поэтому, наверное, люди, которые предрасположены к тому, чтобы помогать другим людям, они хотят иметь это звание и соответствовать ему.

Да, да, как учитель. Тоже особенная [профессия].

Это все-таки призвание к тому, чтобы быть врачом, кто бы что ни говорил.

Образ врача в СМИ.

Даже не знаю. Не могу Вам ответить на этот вопрос. Я как-то не слежу за этим.

Иногда ложное. С негативной стороны, есть такое. Врача выставляют как взяточника.

Да, тоже разные фильмы бывают, и иногда в них врачи как коррупционеры. Но в основном, я думаю, что направлено на… Хорошее впечатление осталось у меня от того, что я увидел.

Отношения с пациентами.

А вот в плане отношения пациентов, к сожалению, вообще людей к этой профессии, люди перестали относиться так, что они к врачу приходят за помощью. Очень многие приходят сюда, просто потому что считают, что им здесь что-то должны и обязаны, и они с таким отношением приходят, швыряются анализами […] И они сюда приходят, и мы им все должны. И такое отношение их - вот это одно из самых таких неприятных моментов.

они приходят уже в той стадии, когда нам приходится исправлять ошибки, и это очень тяжело. Когда они уже начинают принимать какие-нибудь «суперские» антибиотики, которые антибиотики резерва, которые даже мы не назначаем, а они уже их пропили, сформировали устойчивость у этих бактерий.

Пациенты принимают все достаточно буквально и хотят, чтобы их приняли ровно в то время, которое написано у них на талоне. Соответственно, у нас увеличилось количество жалоб. Они очень нетерпеливые. И их тоже можно понять: они шли к конкретному времени…

Это же они, они-то себя любят: «Нас можно подольше, а других нет»…У нас реально из-за этого очень много жалоб, очень много истерик, бывают драки периодически.

…чем больше для них всего делается, тем более требовательными они становятся

С пациентами нужно находить общий язык. Потому что порой заходят и начинают орать, а нужно сделать так, чтобы он вышел и улыбался. Если он не выйдет и не будет улыбаться, то он напишет жалобу.

И: Как по Вашему опыту, с течением времени пациенты стали более требовательны?

Р: Да, более требовательны.

И: А с чем это связано?

Р: Наверное, с информацией.

И: То есть, с тем, что много информации они могут почерпнуть, например, из Интернета? Самостоятельно поставить себе диагноз.

Р: Да, читают, сами ставят диагноз, назначают лечение…Сейчас очень много чего они могут найти в Интернете.

Больные стали более требовательными, это видно.

И нередко слышишь, когда проходишь мимо палат: «Когда уже меня, наконец, обслужат?» Мы понимаем, что бабушки старенькие, но тем не менее вот.

…больные стали более обреченно-понимающими, я бы так сказал. То есть они уже начинают понимать. могу Вам даже по себе сказать, что три года назад я готов был лечить всех… . А сейчас я за это хочу получить деньги. Это сидит в голове.

Вход/выход из профессии врача

Из моей группы совершенно точно могу сказать, что только 2 человека не стал в итоге врачами. Все остальные пошли и до сих пор работают. Не могу утверждать, что это тенденция, и всегда так происходит, но в моем случае так было.

Да и смысл вообще потратить столько времени, сил на довольно серьезную учебу, чтобы потом не работать в медицине… Мне это не совсем понятно.

Кто-то понимает, что это не их, кто-то просто потому что очень тяжело, практически невозможно реально работать. Работа на грани физических и моральных возможностей.

Вроде, у нас много терапевтов, в принципе, выпускается достаточно большое количество, но вот как-то в поликлиники все не очень идут. Здесь, действительно, очень большая нагрузка

…я бы не хотела, чтобы мой ребенок пошел учиться в медицинский, потому что 6 лет института - это просто 6 лет, выкинутых из жизни вообще, если нормально учиться, заниматься. Если за это время ничего не изменится, ну, как минимум, лет 15, я бы не хотела, чтобы мой ребенок шел учиться в медицинский и становился врачом

Те, кто после медучилища, они уже в медучилище понимают, что это не их. В медучилище, действительно, было такое, что у нас очень многие со второго курса говорили, что «нет».

И: Вы бы хотели, чтобы Ваши дети пошли по Вашим стопам, работали врачом?

Р: Да, очень хотел бы этого.

И: Да, а с чем в первую очередь это [уход из профессии] может быть связано, как Вам кажется?

Р: Ну значит, он понял, что это не его профессия, чувствует себя не на своем месте. Не могу сказать… Мое окружение так не делало. Конечно, каждый случай индивидуален, могут быть и семейные какие-то обстоятельства. Но все-таки к этому должно быть призвание.

Это сразу видно: есть хорошие ординаторы и интерны, которые говорят, что «нам это не нужно, мы хотим просто получить «корочку»», но вот такого, как подойти, помочь больному, поддержать в первую очередь, если где-то что-то случилось, остановка, в первую очередь там подбежать помогать, последовать инструкции… Нет, такого у них нет.

В основном, слышишь: «Не мое». Это такая фраза, которая звучит практически у всех. «Не мое». Несмотря на то, что даже может быть хорошая зарплата, человек все равно понимает, что работа с людьми - это не его. (об уходе из профессии)

И. И еще один вопрос маленький: а Вы хотели бы, чтобы Ваши дети пошли по Вашим стопам и тоже стали бы врачом?

Р. Наверное, по моим стопам нет, в плане терапии, потому что все-таки эта дорога, она считается, грубо говоря, дешевой, но очень сложной. Но если они когда-то там захотят, то только не терапевтами.

Ну не тянут они это. Кто-то по умственным… Ну тяжело такой работой заниматься все-таки. Кто-то не хочет ответственности, и потом все-таки зарплаты маленькие, а чтобы влиться, надо очень много ресурсов потратить своих.

Терапевты уходят из медицины в бизнес, потому что не смогли себя найти, изначально были несклонны, были ошибки их родителей, подтолкнувших их к такой профессии или они сами недооценили немножко… Это все-таки призвание к тому, чтобы быть врачом, кто бы что ни говорил.

И: То есть Вы считаете, что наиболее популярная причина - это именно то, что человек понимает, что это «не его»?

Р: Тут совокупь: это «не его», не приносит желаемых денег, это этим деньгам неадекватно тяжело, еще больные неблагодарные. А вон мой друг дурак и ездит на «Мерсе». Вот такие вот какие-то мысли, наверное.

Факторы, влияющие на СПС врача

…во-первых, это создание неформальных организаций, ассоциаций врачей, которые бы выполняли несколько важных функций. Во-первых, поддержка ветеранов здравоохранения, людей, которые отдали профессии не один десяток лет своей жизни, почти всю ее посвятили медицине. Далее, вторая функция - это юридическая защита. Нужно, чтобы эти ассоциации обеспечивали правовую защищенность врачей. Помимо этого, ассоциации должны способствовать повышению уровня образовательного. Иначе говоря, привести наш уровень к уровню европейского, американского…Конечно, для того, чтобы статус нашей профессии был высоким, не последнюю роль играет и денежный вопрос. Я говорю об адекватной оплате труда. И, наверное, очень важно сейчас обратить внимание на поддержку молодых специалистов. Они приходят в медучреждения, и у них ничего нет, соответственно, в общем-то и не за что платить надбавки. Какие-нибудь дополнительные дотации могут поменять картину. …я побывал во многих странах и там узнал о такой вещи, как акционирование. В чем суть: врач, отработав 2-3 года, что называется, «безвозмездно», то есть с минимальной для себя выгодой, получает тем самым жесткое обучение, проходит хорошую школу.

Возможно, если бы у нас была 100 тысяч зарплата, возможно бы пошли еще в поликлиники… Ну наверное, да, это бы простимулировало хоть какое-то количество людей, потому что действительно есть люди, которые хотя бы из-за денег готовы работать. Почему нет, деньги нужны всем…. но таких зарплат не будет.

Был бы укомплектован штат, мы бы получали какое-то удовольствие от работы.

Надо сказать, что задумка хорошая, исполнение пока не очень. Если мы дойдем до идеального состояния вот этой системы, наверное, это будет (об электронной системе, компьютеризации)

…я как-то об этом не задумывалась и не знаю, что нужно сделать…

Я думаю, здесь нужно как-то усилить поликлиническое звено и как-то распределять нагрузку между больницей и поликлиникой, чтобы не было так, что в поликлинике лечат плохо, а в больнице лечат хорошо, поэтому как-то все это уравнять, чтобы было отношения к врачу поликлиники и такое же отношение к врачу больницы.

Не знаю, что делать. Я бы ничего для этого не делал, все это само наступит очень скоро. Это невозможно поднять искусственно. (о повышении СПС врача)

И: И когда ценность здоровья будет выше, Вы считаете, что отношение к врачам поменяется?

Р: Да, конечно.

…информационные технологии очень сильно способствуют тому, чтобы статус врача у нас был выше.

Оценка нынешней ситуации в здравоохранении и перспектив…

В целом сейчас все хорошо, очень многое у нас в работе теперь автоматизировано, и это, безусловно облегчило нам, врачам, работу.

…я полностью и обеими руками за эти изменения. Нам стало только легче от этого.

Понимаете, уже сейчас мы с вами перешли на то, что медицина - сфера услуг. Все. Обратно мы уже навряд ли придем, потому что люди уже к этому привыкли, и если раньше это была сфера помощи, врачи - это была элита, то сейчас нет. Даже фраза «обслужить вызов» у меня ассоциируется с официантами или не буду говорить с кем.

Стало еще хуже… Если за это время ничего не изменится, ну, как минимум, лет 15, я бы не хотела, чтобы мой ребенок шел учиться в медицинский и становился врачом. Только если он конкретно скажет: «Все, только туда!» Выбор. Пожалуйста. Но так…Убивать жизнь

Я просто когда начинала учиться еще на первых курсах, еще тогда доктора говорили, когда нас учили: «Когда вы доучитесь, в медицине будет совсем печаль». И я реально понимаю, что сейчас пришла работать врачом и реально понимаю, что они были правы. По сравнению с тем, что было 5 лет назад… Вообще не сравнить. И с каждым годом все хуже и хуже и будет реально хуже. Я думаю, что года через два вообще бесплатной медицины как таковой практически не будет. Я так понимаю, что мы к этому и идем. Вводим все вот эти платные услуги - это уже первый шаг к этому, мое личное мнение. К чему вообще все это? Не знаю.

И: Тогда последний вопрос. Вы ощущаете, что в медицину в последние несколько лет входят рыночные отношения?

Р: Да, конечно, ощущаю.

И: Как Вы оцениваете, к чему может привести эта тенденция?

Р: Я оцениваю положительно. Может быть, население не всегда положительно воспринимает эти новшества, но тем не менее.

…это какая-то, действительно, попытка ориентировать врача на работу, но опять же не могу сказать, что, не имея этой системы, мы выполняем работу хуже, чем надо. Я думаю, что если это как-то уменьшит нагрузку и распределит ее правильно, тогда это хорошая идея, а если это увеличит, тогда… Ну просто по моему опыту нагрузка больше просто не представляется возможной, да. (об эффективном контракте)

Ну на данный момент я могу сказать, что профессия врача больше относится к обслуживающему персоналу.

само здоровье ничего не стоит. То есть эти услуги могли бы оплачиваться, и они будут скоро оплачиваться.

И: То есть Вы считаете, что в российском обществе именно врач, он оценивается по достоинству высоко?

Р: Нет, у нас может другое мнение складываться по той причине, что само здоровье ничего не стоит. И не последнюю роль в этом играет позиция, что если ты вдруг заболеешь, то тебя бесплатно полечат. Конечно, все это профанация, никто никого не лечит, но вот это патологически влияет на ощущение. В Америке если ты кому-то поцарапал «Лексус», ты «попал на деньги». Так же и со здоровьем: заболел - готовься. И вот это ощущение заставляет людей здоровье беречь смолоду и вообще по-другому относиться к себе. Или лень пойти зуб починить, но он же раскрошится, лучше идти сейчас. Вот по такому принципу. У нас нет абсолютно этого. Но скоро будет, скоро будет.

И: Посмотрим.

Р: Посмотрим, через полтора года не узнаете, я Вам обещаю.

И: То есть ценность здоровья сейчас низкая?

Р: Низкая, но она подрастет очень быстро за очень короткий период, потому что люди будут видеть, к чему будет приводить…Сейчас очень быстро вымрет, за лет пять, прослойка населения одна…И то, к чему мы идем сейчас, здравоохранение..Ну Вы понимаете, о чем я. Сейчас вот эта прослойка вымрет как класс, и люди будут лицезреть, как попадают в эту прослойку за короткое время жизни, которое тебе отведено в этой прослойке, и понимать ценность здоровья. А этот процесс идет… и могу Вам даже по себе сказать, что три года назад я готов был лечить всех. Вот иду по улице и лечу, человек идет со мной рядом и хочет лечиться, а я иду по своим делам, делать мне сейчас нечего на данный момент, и я его лечу. А сейчас я за это хочу получить деньги. Это сидит в голове.

Размещено на Allbest.ru