Гендерные конфликты в современном обществе глазами молодежи

И: Еще что-нибудь?

О: Поддержка матерей? Деньги дают. Сейчас и за первенца дают деньги, в районе 60-ти тысяч рублей, за второго 450.

И: Какие сюжеты в СМИ за последнее время встречала на темы, которые мы сегодня обсуждали?

О: В последнее время я отдалилась от этой тематики. Больше приходит на ум, что у нас все как-то ужесточилось по абортам, что лицензию не каждая клиника может получить. Это муторная тема, прохождение психологов, вот это вот все. Чтобы все это затянуть настолько, либо тебе уже поздно, либо просто отговорить, чтобы ты этого не делала. Вот так же, допустим, то что запустилась русская версия «Беременна в 16», все начали сравнивать ее с американской и украинской версией - в России сюжет пропитан тематикой, то что, несмотря на то, что она беременна в 16, у нее все плохо - она все равно молодец, она идет к психологам, потом рожает. В итоге - хэппи энд, то что все хорошо и молодец. А в украинской версии, там более такой колорит, потому

Лист 10

что там, в основном, девушки из бедных, неблагополучных семей, и они, даже благополучные, говорили «лучше бы я подумала, лучше бы я послушала маму, лучше бы я не отпиралась». Потому что именно у тех, у кого был выбор, когда они на ранних сроках были еще - они просто уперлись, потому что они очень взрослые, и не стали этого делать. А потом они все равно в конце говорили «я, конечно, буду воспитывать, но я бы лучше ее погуляла». И в Америке точно так же. То есть, ничего хорошего пока.

И: Спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №7

Лист 1

Интервью №6. Девушка, 24 года

И: Как ты считаешь, положение мужчин и женщин в современном российском обществе одинаково?

О: Более менее одинаково.

И: Аргументируй.

О: Потому что женщины сейчас уже хотят быть самостоятельными, в той или иной степени уже не зависеть ни от кого. И сейчас мужчины уже более женоподобные ходят, так что сейчас уже примерно на одном... Ну, все равно мужчина в какой-то степени сильнее, но бабы не отстают.

И: А когда отставали?

О: Когда был патриархат. Все. Что тут еще объяснить? Патриархат - когда все подчиняются мужчине, когда у женщины не было ни слова, ничего, они не могли никуда выйти. Вот как сейчас у арабов, что женщина вообще не имеет право ни на что - вот так раньше было.

И: То есть, женщина была зависима от мужчин?

О: Она вообще не имела никаких прав. Она считалась, как собственность мужчины. Она, кстати, по-моему, и сейчас так считается…

И: В сфере трудового пространства, как ты считаешь, существует равенство возможностей? Одинаково ли легко пробиться по карьерной лестнице мужчинам и женщинам?

О: Я не знаю. Ну это ведь от человека зависит. Я не считаю, что это зависит от того мужик ты или баба, это зависит от того, что ты умеешь и как ты себя проявляешь. Хоть кто ты можешь быть, если тебе не надо вагоны разгружать.

И: А если вагоны разгружать?

О: То там мужик в преимуществе, потому что у него есть сила. Ну или баба - качок (смеется).

И: Т.е. только профессии, где в преимуществе тяжелый физический труд - только для мужчин, а в остальном - хоть мужчина, хоть женщина?

Лист 2

О: Да… Не, ну в чем-то мужики все равно умнее, типа там знаешь, таблицу Менделеева открыл Менделеев и т.д. Где-то мужики маленько поумнее, потому что у баб - бабская логика тупорылая, которая ничего не может, ну и они занимаются детьми, домом, им некогда что-то открывать. Ну, кроме Марии Складовской - Кюри, которая много что придумала (смеется). Короче, одинаково легко можно пробиться, сейчас - одинаково легко.

И: Т.е. от того, мужчина ты или женщина, это вообще никак не зависит?

О: Нет, это зависит от твоего мозга, тупой ты или нет, и от твоего потенциала.

И: Сталкивалась ли ты с такими случаями, когда женщин не берут на работу из-за того, что она беременна, или с ребенком сидит?

О: Меня так же не брали. Мне прямо прямым текстом сказали: «Мы тебя не возьмем, потому что ты через год захочешь замуж, через два ты забеременеешь, нам нужно, чтобы кто-то работал, а не чтобы уходил в декрет», типа мы бы деньги платили ни за что. Ну, это есть, но это же не везде.

И: А в какой сфере ты с этим сталкивалась?

О: Это давно было, я еще на архитектора пыталась устроиться. Ну, давно, больше я вообще такого нигде не слышала.

И: Т.е. больше нигде не спрашивали?

О: Ну, из-за декрета, никому же не хочется просто так бабки платить. А так-то это вообще от твоей карьеры никак не зависит.

И: Сталкивалась ли когда - нибудь с еще какими-то проявлениями дискриминации на рабочем месте?

О: Нет.

И: Т.е. к мужчинам и женщинам везде относились одинаково?

О: А я, в основном, среди баб работала. Это я сейчас только вот работаю среди баб и мужиков, но тут все равны. Тут не такого, типа ты мужик - м будем тебя облизывать с ног до головы, ты баба - иди отсюда, нет.

И: А, может быть, слышала от знакомых?

Лист 3

О: Нет… А, ну, кстати, подруга у меня. Она когда в КБ работала, у них администратор была, которая перед мужиками чуть ли не стелилась, в плане того, что премию им побольше давала, а их гоняла по полной. Подруга из-за этого, собственно, и уволилась.

И: То есть, она девушкам зарплату меньше выплачивала?

О: Ну, у них же есть какой-то почасовой оклад, на который она никак не влияет, а премию начисляет она. И вот она девкам по 10-15%, а тем по 20-30% начисляла. Просто за то, что они мужики. Ну, это сугубо ее личное дело, у нее может просто мужика давно не было (смеется).

И: Перейдем к семейному пространству. Каким образом в вашей семье распределены бытовые обязанности - уборка, готовка, стирка и т.д.?

О: Кто делает - тот делает. Когда - то я, когда - то Андрей. Стирать - у нас машина стирает, поэтому это ничья обязанность. Прибираться - я могу прибраться, он может прибраться. Так же и готовим по очереди. Посуду моет, в основном, он, потому что посуду я мыть ненавижу. Продукты всегда покупает он. Он мне сказал «я лучше один в магазин схожу, чем пойду с тобой».

И: Почему?

О: Потому что я начинаю брать все подряд с полок (смеется). И он такой «Мы зашли за молоком, а купили на две тысячи всякой ерунды».

И: Т.е. в домашнем пространстве у вас обязанности поровну распределены?

О: Ну. Мусор он выносит.

И: Все-таки, по факту, больше обязанностей лежит на Андрее?

О: Он за все платит (смеется).

И: Т.е. за финансовую часть отвечает он?

О: И я, когда у меня есть деньги. А у меня не было денег в последнее время, так что я ни за что не отвечала.

Лист 4

И: А как ты считаешь, кто должен в большей степени обеспечивать семью - мужчина или женщина?

О: Мужик. Мужик - кормилец, мужик - глава семьи, должен ее содержать.

И: А если мужчина должен содержать семью - женщина тогда что должна?

О: Делать все остальное.

И: А что остальное?

О: Так вот уборка, готовка и т.д. Детей растить и т.д. и т.п. Т.е. если баба сидит на полном обеспечении и не работает, то она должна убирать, готовить. Раз ты сидишь дома - тебе что еще делать?

И: Получается, вы оба работаете, поэтому разделяете обязанности. Т.е. если бы ты не работала - то ты бы взяла все обязанности на себя?

О: А я не работала, но я ничего не делала (улыбается). Ну так, по сути - да. Так - то я все делала. Так а что еще делать, если ты дома целый день сидишь? Еще бы давал денег на всякие залы, ноготочки, маникюрчики, бровки (смеется) - вообще было бы отлично.

И: Проблемы в семье - конфликты, разногласия, из-за чего могут возникнуть?

О: Из - за тупой женской логики.

И: Т.е. во всем виноваты женщины?

О: В большинстве случаев - да, если брать нас с Андреем в пример.

И: А если кого-то другого?

О: Всегда камень раздора - это баба. Баба, которая сама себе придумала, в башке накрутила. Нет, бывает, когда мужик косячит. Когда он что-то забывает, а потом получает (смеется). Либо когда отношения себя иссякают, и люди начинают на пустом месте ругаться. А так - в большинстве случаев из-за бабы, потому что мужики пассивные, они ничего особо не делают, пока их под жопу не пнешь. Поэтому им и конфликтовать, собственно говоря, не из-за чего. Ну, нет, есть же такие мужики, которые сами на рожон лезут, а есть Андрей

Лист 5

(смеется), который молчит до последнего, пока я окончательно его не достану, и только потом начинает орать. Один раз как ударил по столу!..

И: И ты сразу замолчала?

О: Да. Я думала, он меня ударит (смеется).

И: Ты назвала межличностные причины конфликтов, а что еще может быть?

О: Бывают второстепенные факторы. Просто ты устал на работе, кто-то на работе тебя выбесил, ты пришел и свою злость, свое недовольство выместил на своем мужике. То же самое… да любые факторы на улице. Просто шел, тебя с ног до головы машина облила, хоть что. Нет, ну есть же такие противные люди, которые вообще не ругаются. Ну как можно жить и не ругаться? Неужели никаких претензий никогда не бывает? Вот, бывают, кстати, претензии, когда тебя что-то не устраивает. Допустим, носки не убрал или там это не сделал - тоже причина конфликта. Или когда оба считают… ну не оба считают - мужик считает по - одному, а баба считает по - другому. Даже из-за денег там.

И: А как их можно решить, или предотвратить?

О: Понятия не имею. Серьезно, я не знаю. Откуда мне знать, если я сама постоянно ругаюсь с Андреем?

И: Ну а как у вас заканчиваются ссоры? Вы же до сих пор вместе живете.

О: Если брать первое время, когда мы только начали встречаться, то там ты сидишь, обиду давишь до последнего, никогда в жизни не напишешь. И там кто-то один идет на мир, даже если у него совсем другое мнение. В основном, конечно, это бывает Андрей. Кому короче больше надо, тот первый и мирится. А сейчас уже со временем до такого дошло, что мы поругались, и через полчаса уже как ни в чем ни бывало дальше разговариваем, уже даже никто не извиняется, потому что уже без разницы. Ну, поругались и поругались, ну ладно. Уже как бы ничего такого нет. Выместили всю злобу, помолчали маленько, позлились и все, и дальше живем.

Лист 6

И: Как ты считаешь, тема домашнего насилия сейчас актуальна в России?

О: Да.

И: Какие меры могут быть приняты, чтобы избежать его? Какие у него могут быть причины? Сталкивалась ли ты когда - нибудь?

О: Ну, я сама не сталкивалась, но слышала, что мужики баб бьют. Ну это уже от самого мужика зависит. Если мужик бабу бьет, значит она ему позволила себя бить, правильно?

И: Так все-таки от кого зависит?

О: От обоих. Всегда все от обоих зависит. Попробуй меня кто-нибудь ударь, я ведь в ответ ударю. А есть бабы, которые будут сидеть, молчать, реветь, страдать, и все равно продолжать с этим мужиком жить, который ее бьет каждый день. Где-то я такое, кстати слышала… Он ее каждый день бьет, бухает, унижает и т.д. А она все равно уши развесила, сидит ждет у моря погоды, потому что он же ей пообещал, что это все закончится.

Всегда все зависит от двоих. Один кто-то неуравновешенный, у которого детская травма, потому что нормальный человек не будет бить кого-то просто так. Значит у человека детская травма. Может его в детстве кто-то бил, и он сейчас вымещает свою злобу. А вторая, которая позволяет себя бить, считает, что это норма вещей. Я таких баб не понимаю, которые позволяют себя бить. Ну, может, знаешь, такие все неуверенные, что думают, что никогда в жизни никого себе лучше не найдут. Типа вот есть мужик, и ладно, какой бы ни был, знаешь, бьет - значит любит.

И: Как можно избежать домашнего насилия?

О: Не знаю.

И: Как государство может помочь?

О: Мужика посадить (смеется), или отправить в психушку. Да как тебе государство поможет? Пока ты не пойдешь и не пожалуешься, тебе никто ничем помогать не будет, потому что в нашей стране всем на всех наплевать.

Лист 7

Вот, допустим, мужик бабу свою бьет, и она ведь ничего не скажет. И вот когда кто-то там, где-то кому-то не скажет, куда-то ни сходит, ни надавит - ничего не будет. Государство никак помогать не будет. А как они узнают - то? У тебя же на лице не написано. Ну только если ты с фингалом не ходишь. А сейчас же мужики такие умные пошли, они же бьют чем-то, чтобы никаких следов не оставалось.

И: Это как?

О: Могут взять подушку какую-нибудь тяжелую. Это все равно не кулак, не кости - синяков не останется. Подушкой тебя ударят - у тебя будет сотряс, но у тебя никаких синяков не будет.

И: Ого, даже не слышала о таком.

О: Я просто сериалы всякие смотрю (смеется). Да ладно, шучу. Наше государство никому не помогает.

И: Встречалась ли ты с какими-либо проявлениями государственной политики, направленной на помощь семьям? Молодым, многодетным, к примеру.

О: Молодым семьям помогают квартиры покупать, я что-то такое слышала. У меня знакомая в администрации работает, так она рассказывала, что государство изымает детей из неблагополучных семей и, как эксперимент, расселяет их в другие семьи, но на какое - то время, т.е. не на постоянку. И потом, через какое-то время они вот так постоянно меняются.

И: А те семьи, куда распределяют детей?..

О: Грубо говоря, к ним ребенка поселяют и государство платит, чтобы те его обеспечивали. Т.е. он как будто бы просто живет в семье, но семья за это бабки получает. Не знаю, как в Перми, но в Юрле такие дети просто как сыр в масле катаются. Им такое бабло отваливают, они под 40-50 касарей в месяц получают, дети, сами.

И: Деньги наверняка выплачиваются опекуну?

Лист 8

О: Тут деньги получает сам ребенок. Если там до 15, до 16 лет… А потом, он уже переходит на самообеспечение, ему государство по жизни бабки платит. В 18 лет там еще и у них в поселении дом дают, чуть ли не лям подъемных. Только живи там, раз мы в тебя бабки вложили.

И: Т.е. это, по сути, программа, чтобы не уезжали из маленьких городов?

О: Это поселок городского типа. Да, такие программы, надо же молодежь как-то привлекать. У них есть такая же программа для всяких молодых специалистов, касаемо врачей учителей, кого нехватка, в общем. Они приезжают, им дают дом, т.е. ты 5 лет если отработал - дом твой, за него ничего платить не нужно. Дома там 2-3 комнатные, такие нормальные. Им дают дом, и, в зависимости от того, какая семья, им могут дать полмиллиона, миллион подъемных - т.е. что-то построить, что-то купить, ремонт какой-то сделать.

И: Т.е. периферия заботится о том, чтобы молодежь оставалась.

О: У них дофига кто туда едет жить. Их там на двоих те же 20-30 тысяч - это то же самое, что у нас 60-70. Потому что… а какие у них там траты? У них особо трат нет, потому что хозяйство свое, огород свой. Люди там живут, получают по 20 тысяч, покупают здесь квартиры на Садовом в новостройках, всякие здоровенные квартиры, которые по 5 лямов стоят, ездят на новых машинах, еще и ни по одной машине имеют.

И: А для кого, думаешь, больше открыт путь в политической карьере?

О: Я в политике вообще не разбираюсь. Ну, мужики, наверное. Я знаю, что там большинство мужиков, но как бы не знаю, может быть, потому что больше мужиков туда идет, не знаю, какие там причины.

И: Тогда что знаешь о политике поддержки матерей при рождении ребенка?

О: Я знаю только одну - за второго ребенка сертификат выдают. А сейчас и за первого, по-моему, выдают, нет? Я не знаю. Знаю только за второго.

И: Денежная помощь?

Лист 9

О: На жилье, по-моему, они выдают, или на учебу. На улучшение жилищных условий, либо на оплату обучения ребенка. Это все, что я знаю. Это единственное, что меня интересует в этой жизни, поэтому я не знаю…

И: Тебя это интересует?

О: Ну, как бы, деньги за второго ребенка… У меня еще первого нет (смеется).

И: Обращала ли внимание на какие-то сюжеты новостные об отношениях мужчин и женщин?

О: Новости не смотрю, не читаю.

И: Ну, может слышала от кого-то.

О: От кого я услышу? От бабулек, которые приходят ко мне в магазин и спрашивают, где у вас лук-севок по 9.90? (смеется). Не, я вообще за новостями не слежу. Я говорю, я в политике вообще никак. Не люблю, мне не нравится. Поэтому я не гуманитарий, а технарь.

И: Не все же гуманитарии в политике разбираются.

О: Да ну не рассказывай мне. Я вообще не знаю. Я единственное, что смотрела - это «Пусть говорят», где всякую чушь разбирают, и «Мужское и женское». Какие новости - я даже не знаю, что в мире происходит.

И: Хорошо, спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №8

Лист 1

Интервью №7. Девушка, 22 года

И: Как ты считаешь, в современном российском обществе, положение мужчин и женщин одинаково?

О: Нет, женщины находятся не на уровне с мужчинами, потому что Практически во всех обществах и сферах деятельности женщины подвергаются дискриминации в семье, в обществе и на рабочем месте.

И: Как ты думаешь существует ли равенство возможностей в трудовой сфере?

О: Думаю, что да. Просто у мужчин более сильный характер, они более жесткие и четко идут к своей цели. Женщины - более мягкие и спокойные.Это единицы, которые прям такие пробивные, с сильным характером.

И: Тогда добиться продвижения по карьере будет легче мужчине, по этой логике?

О: Да.

И: Именно потому что у них пробивной характер?

О: Да. Есть индивидуумы - женщины, которые делают прям карьеру, но не все. Большая часть женщин это такие, все равно… как я (смеется).

И: Как ты к таким женщинам относишься?

О: Каждый выбирает свое. Отношусь хорошо и к таким, которые, ну, как бы знаешь, карьера-карьера, и те, кто… мне вообще нравятся те, которые могут совмещать и то, и то.

И: Ты говоришь, что могут взять на работу при любом раскладе мужчину и женщину. А рождение ребенка может стать каким-то препятствием при приеме на работу?

О: Если по законодательству - то нет. А так, то да. Это нужно будет делать опять подбор кадров заново, т.е. женщина уйдет в декрет. Никто не хочет заморачиваться, и поэтому это будет таким вопросом… никто не скажет, что «Мы вас не берем, потому что вам рожать скоро», скажут что типа этот

Лист 2

кандидат получше, потому что заморочки будут. Даже если ты там супер-пупер - приходи через год, когда родишь, приходи - мы тебе все сделаем.

И: Ты уже имеешь трудовой опыт?

О: Нет.

И: Тогда по учебе. Сталкивалась ли ты когда - нибудь со случаями дискриминации?

О: Да. Наверное, это даже не то, чтобы дискриминация такая, это больше от того, знаешь, у преподавателей есть такое, что кто-то хорошо к мальчикам, например, относится. У нас был такой преподаватель, ну вот прям она явно это показывала, что не любит девочек. Не любит просто, ну вот ненавидит и все.

И: А как она это проявляла?

О: В вопросах, в заданиях, вплоть до того, что девочки делали одно, мальчики - другое. Это для меня было глупо, мы вроде бы все учимся, мы все специалисты, все получаем одну и ту же профессию. И разделить нас на женское - мужское было вообще не логичным. Для меня это было вообще нонсенс. Я была на втором курсе, и когда я с этим столкнулась - я вообще была в шоке. Ты же не будешь спорить. Она считает, что это ее методика, что она так лучше осваиваема, а для меня это было дикостью. Для меня же всегда, если что - то не нравится… я хочу быть на равных условиях. У нас тут учеба, мы тут пока не соревнуемся ни за что. Я спрашивала, почему они делают одно, а мы делаем другое, почему нельзя объединяться и почему вообще это разделение идет, а она отвечала «вот, у меня такая методика».

И: Перейдем к частному пространству. Насколько я знаю, у тебя есть опыт проживания с молодым человеком. Каким образом между вами на тот момент были распределены бытовые обязанности?

О: Тут я категорически отношусь против к тому, что типа «готовь есть ты». Т.е. вот я пришел с работы и надо, чтобы еда была. Мы вместе приходим,

Лист 3

ничего подобного, ты мне помогаешь. Я убираюсь - это не означает, что ты пойдешь куда - то. Нет, ты тоже убираешься. Т.е. я это делаю, и нет такого, что мужчина не моет посуду, мужчина не готовит - мужчина делает все. Это женщина не закручивает гайки, не ремонтирует туалет и еще что-то, а мужчина делает это. У меня вообще к этому нормально (смеется).

И: Тогда в финансовом плане, кто должен главным образом обеспечивать семью?

О: Мужчина.

И: Получается, мужчина и обеспечивает семью, и готовит, и убирается?

О: Ну в смысле, я же тоже не сижу дома. Т.е. мы вместе пришли с работы, я понимаю, ты там устал, но я тоже человек. Мы вместе с тобой работали, вместе пришли, а мне еще идти и на кухне убираться? Мы с тобой на равных условиях, в чем проблема? Все нормально. Это вот если бы я была целый день дома, отдыхала, и он такой пришел с работы, а я ему «ну-ка давай, сделаем тут что-нибудь» - тогда да. А так мы вместе приходим, и я еще т.е. такая «иди полежи» - нет.

И: То есть в вашей паре так и было?

О: Да. С деньгами - нет. Я оплачивала все.

И: Но ты с таким не согласна распределением?

О: Нет. Мне не нужна содержанка еще одна.

И: Разногласия, конфликты в семье, какие могут возникнуть и почему?

О: Возникнут они из-за недосказанности, это всегда так. Мне кажется, это одна такая причина - потому что люди не разговаривают. А еще… какие-то мелкие бытовые ссоры, просто, мне кажется, по большей части ссорятся не потому что там что-то серьезное - нет, просто потому что там даже стресс, люди срываются, говорят какие-то обидные слова друг другу - только, мне кажется, вот это. Больше, мне кажется, нет ничего.

И: Как можно решать возникающие разногласия?

Лист 4

О: Садиться и разговаривать. Вот прямо надо разговаривать. Я не понимаю людей, которые не разговаривают. Надо прям садиться и нужно всегда говорить «вот мне это не нравится». Даже своему молодому человеку нужно устанавливать рамки. Я даже разговаривала с подругой, у нее такая ситуация: от нее парень ушел, наговорил ей всякого, а потом звонит ей, и она такая хоп и за ним побежала. Ты имей в виду, что это всегда так будет. Ты ему ничего не сказала насчет этого. Ты сказала, что мне это неприятно - они ничего не понимают, вообще ничего не понимают. Надо ему сказать - вот это и это, если ты выходишь за эти рамки, в том плане, что мне не нравится - то будет вот так и так. Иначе я не вижу смысла терпеть что-то, унижаться, смысл? Я еще готовить должна, еще и унижаться (смеется), а он будет только деньги зарабатывать.

И: Как думаешь, тема домашнего насилия актуальна сейчас в России?

О: Да. Мне кажется, она связана либо с алкоголизмом, либо это недовоспитанность. Родители недодали, и вот это продолжается. Это не закончится только потому, что это передается. У него там папа, допустим, угнетал маму, и он сейчас делает то же самое, а она должна слушаться. И потом это видят дети, и это поэтому только идет. Т.е. не потому что где-то это модно сейчас и мы то же самое делаем - здесь нет.

И: Ну, насилие вряд ли может стать модным, ты так не думаешь?

О: Ну мы же смеемся над тем, когда люди падают, еще что-то. Я тоже этого не очень понимаю. Нам смешно, когда в фильмах что-то рушится, он падает - у нас смех. Человеку плохо, мы смеемся. Почему?

И: Какие меры можно предпринять, чтобы избежать насилия?

О: Надо с собой работать. Я не знаю, я не сталкивалась с насилием. Я вот думаю, что надо видеть, что у тебя проблемы, нужно принимать это. Некоторые же такие «ну да, есть и что», ну есть и есть. Они просто, видимо не понимают, что нужно брать на себя ответственность за то, что ты творишь

Лист 5

вообще. Что это потом перейдет к твоим детям, что будет то же самое. Ну либо не нравится - уходи.

И: Как государство может помочь, если человек сам не может справиться?

О: У нас нет такого, что люди ходят к психологам. Возможно, это бы помогло.

И: Т.е. государство бы оплачивало поход к психологу?

О: Не то, что оплачивало…

И: Или обеспечивало бы свободный доступ?

О: Да. Да и то, что это у нас вообще не пропагандируется.

И: Ты говорила, что насилие - это, как правило, следствие алкоголизма, но такие люди обычно не видят в себе проблемы.

О: Вообще, у нас принято принудительные меры делать. Почему нет? Просто я не вижу для чего, конечно, если человек сам не хочет измениться, но как вариант - хотя бы работу с детьми тогда уж проводить, чтобы это дальше никуда не шло. Хоть какую-то давать мотивацию, чтобы этого не было. Мне кажется, это бы помогло. Мы в школе-то психологов не посещаем.

И: Встречалась ли ты когда-нибудь с какими-либо проявлениями государственной политики, направленной на помощь семьям? Многодетным, малоимущим, возможно.

О: В колледже у нас девочкам давали какие-то талончики, вроде многодетным. Там питание, я знаю, что есть в школах, что бесплатное у них питание идет. А в университетах есть, например, выплаты. Т.е. ты предоставляешь справку, и тебе идут выплаты. Там нужно, чтобы не меньше прожиточного минимума было на человека. У нас это распространено, это хотя бы плюс.

И: Как ты думаешь, как за последние годы изменилось положение мужчин и женщин в обществе?

О: Сейчас женщины стремятся догонять, стараются за равноправие. Это у нас такая, прямо актуальная тема. Раньше такого не было. Раньше везде это

Лист 6

пропагандировалось: женщина - дома сиди, борщи готовь, детей расти. Сейчас это все меньше и меньше. С такими темпами скоро уже мужчины, мне кажется, будут борщи варить. Сейчас такие женщины…

И: Какие - такие?

О: Молодое поколение… у меня сейчас все ведут какой-то бизнес или еще что то…

И: Стремятся или они уже это имеют?

О: Они уже это имеют. Т.е. кому там 24, не хотят ни на кого работать - хотят что-то свое. Прямо предпринимают, они такие, знаешь, стали подвижные в этом во всем. Это вообще супер. И причем их много. Девочка сейчас открыла новую студию, ей 25, у второй шоурум, кто-то кооперируется, какие-то кафешки, еще что-то. И везде девочки, у меня нет таких парней, чтобы кто-то что-то открыл. Это вообще какой-то нонсенс, знаешь, они проще будут там работать в тех же автомастерских. Там у меня их много, они прям в своей стихии. А женщины прям все что-то делают, чем-то занимаются. Раньше такого не было.

И: А с чем это связано, как ты думаешь?

О: Мне кажется, просто сейчас все для этого есть. Раньше после учебы тебя сразу направляют, еще что-то. Сейчас ты волен делать все, что хочешь. Ты можешь уйти с работы, можешь уйти с учебы, столько возможностей появилось. Где бабло есть - столько возможностей, бабла нет - может мужик есть, который обеспечивает.

И: Ну это тоже не навсегда.

О: Надо, пока он обеспечивает, надо откладывать (смеется).

И: Для кого, по твоему мнению, в большей степени открыт путь в политической карьере?

О: Для мужчин. Их там просто большинство, женщин по пальцам пересчитать.

И: А почему так? Их туда не пускают, или что?

Лист 7

О: Наверное, они просто хорошо замуж выходят и не лезут в политику (смеется). Там просто надо быть такой пробивной-пробивной, чтобы вот это все съедать постоянно.

И: Что - все?

О: Все равно эта вся критика. Мы прям не очень все любители государства своего, вообще не защищаем его, это точно.

И: Ты в том числе?

О: Ну нет, не то, чтобы я прямо негативно отношусь, к некоторым только. А так, выслушивать все это, это все читать. Ну сейчас они такие умники и умницы все, придумали закон, что нельзя власть хоть каким-то словом браным называть.

И: Что знаешь о политике поддержки матерей при рождении ребенка?

О: Сейчас им выдают боксы. Такие, знаешь, первоначальные, где подгузники, еще что-то. Что еще у нас есть… можно считать бэби-бокс поддержкой? Это такая мотивация прям вообще… Это кошмар. С одной стороны, они же типа поддерживают, главное же родить… Я бы, конечно, тоже в шоке была, если бы узнала, что беременна, всякие бы были мысли, но всяко не оставить после рождения.

И: Спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №9

Лист 1

Интервью №8. Девушка, 21 год

И: Как ты считаешь, положение мужчин и женщин в современном российском обществе одинаково?

О: Одинаково. Почему? В нашей стране нет такой дискриминации, как в других странах, например, в той же самой Корее. У нас нет такой очевидной дискриминации, чтобы мужчины зарабатывали больше, или чтобы женщине было тяжелее устроиться. Она может быть только в одном случае, если женщина… У женщины есть один недостаток (улыбается) - они беременеют и в декрет уходят, только в этом.

И: И как в этом случае дискриминация проявляется?

О: Не то, что дискриминация… Мне кажется, я где-то слышала, что на какие - то должности мужчин больше любят брать, нежели молодых женщин. Если женщина молодая или недавно замуж вышла - скорее всего, выберут другую.

И: По причине того, что она может выйти замуж и родить?

О: Да. Или там, если она только замуж вышла. Это вполне объективный недостаток любой женщины для работодателя. Что поделать - не мы такие, жизнь такая.

И: А в трудовой сфере вообще существует равенство возможностей? Не учитывая тот факт, что женщина может уйти в декрет.

О: Я думаю да, а в чем проблема? И женщины делают бизнес в России. И работают. Хотя, конечно, я подозреваю, что женщины зарабатывают меньше, чем мужчины, но тоже не факт. У нас в маленьком городе у моей подруги детства отец сидел дома с ней, а мать работала. Она была замом директора на каком-то предприятии. Это начало 2000-х. 2010, например, такой маленький город. Не знаю, все нормально, все можно.

И: Т.е. и мужчинам, и женщинам одинаково легко можно добиться продвижения по карьере?

Лист 2

О: Вот у женщин есть недостаток - они в декрет уходят, затормаживают все на три года потом, как у меня сестра. Ей тяжело было восстанавливаться. Но она вернулась и работает. Её ждали.

И: Восстанавливаться тяжело в каком плане?

О: Ну вот смотри, ты три года сидела, три года у тебя были мысли о пеленках, распашонках и ни о чем больше. Женщины тупеют во время декрета. Потому что мысли одни только о ребеночке. Ну серьезно, женщины в декрете тупеют. Потом восстанавливаться на работу тяжело. А если тебе уже 35, как моей сестре, то тем более тяжелее. Но ее ждали, ее приняли. Так что все возможно, все нормально. Просто внутренне тяжело вернуться. Когда ты дома сидишь, а потом «иди - ка работай». Она говорила «мне не нравится». Она вернулась на работу и ей не нравилось, потому что она вернулась, и она говорит «я не хочу с ними работать, там столько агрессии, столько всего». Т.е. после этого ми ми ми домашнего она столкнулась снова с агрессией, которая в любой больнице есть. Вот единственный минус, который у женщины есть - это вот именно их особенность, связанная с родами и декретом.

И: Сама уже имеешь трудовой опыт?

О: Нет.

И: Ну тогда, может быть, слышала от кого-нибудь о случаях проявлениях дискриминации на рабочем месте?

О: Не помню, чтобы такое слышала.

И: Т.е. на твоей практике, по отношению к тебе или твоим знакомым, ничего подобного не проявляли?

О: Ко мне - нет.

И: Тогда перейдем к частному пространству. Каким образом в вашей семье распределены бытовые заботы?

О: На маме все.

И: То есть весь быт абсолютно на маме?

Лист 3

О: Абсолютно весь быт на маме.

И: И как ты относишься к такому распределению обязанностей?

О: Мне до сих пор немножко внутри что-то скребет, когда я вижу, как мужчина что-то делает дома. Когда я вижу, что мужчина моет посуду. У меня это умиления не вызывает. У меня это вызывает желание забрать губку из рук и домыть за ним.

И: Ты считаешь, это потому, что ты привыкла это видеть дома?

О: Я привыкла к такой картине. Я не говорю, что это правильно. Я вообще так не считаю, я не считаю, что это правильно. Если женщина - домохозяйка и у нее других забот нет - ок, пожалуйста, мой посуду сутками. Да, но если у тебя есть еще и работа, а ты давай тут надраивай все - то это уже несправедливое распределение.

И: Т.е. по сути, ты считаешь, что мужчина в семье тоже должен брать на себя часть бытовых обязанностей?

О: Да.

И: А за финансовую часть кто должен отвечать, как считаешь?

О: Я даже не знаю, как сказать. Я, например, знаю одну семью, в которой на протяжении лет, наверное, пяти, зарабатывала только женщина.

И: Т.е. мужчина вообще не работал?

О: Он… там поработал, тут поработал… он вообще не работал. Работала она одна. Сейчас она психанула и сказала «дорогой мой, работать я больше не хочу, я уволилась, ха, работай ты». Теперь работает он. Интересная девочка.

И: Ну а все-таки, твое мнение на этот счет?

О: Финансовое распределение, да? Честно - не знаю, у меня дома у родителей у каждого свой бюджет.

И: Т.е. они оба зарабатывают и у них нет какой-то общей копилки?

О: Нет общей копилки.

И: А как насчет покупок для дома, допустим?

Лист 4

О: Я до сих пор не могу понять, как это функционирует, потому что у мамы есть отдельная карточка, у нее там всегда больше сотни тысяч на карте, она там их складирует. У папы своя карточка. Я не знаю, сколько он там складирует. Т.е. у мамы какой-то склад денег, у папы склад денег. Папа собирался покупать машину - мама ему сотку выделила - папа пошел купил машину себе. Потом что - то захотела купить мама, например, холодильник - так, дай деньги. Я сама не понимаю, как они решают, кто платит, но как-то вот получается, что кто-то платит. Как-то спонтанно это решается, что ли. У тебя есть деньги? - дай. Как-то вот по такому принципу. Единственное, что есть - папа платит за все счета, ну просто папе приходят все платежки и он с платежками сидит. Потому что все через интернет, а маме это - «пфф, что там интернет, отстаньте», и он это платит. Вот единственное - папа платит по счетам, мама покупает продукты. Остальное они складируют. А крупные покупки - это уже как получится, видимо. Мама спокойно может сказать папе - «дай столько-то денег», он даст. Папа захочет что-то крупное купить, мама такая: «нужны деньги - бери». Вот как-то вот непонятно вообще.

И: У тебя, возможно, другое мнение на этот счет?

О: Я бы не хотела, чтобы все деньги были у мужа. Но и не хотела бы, чтобы все деньги были у меня.

И: Т.е. все-таки ты за общий бюджет, плюсом чтобы у тебя были свои деньги?

О: Чтобы и там, и там были свои деньги. Было бы классно выстроить такие отношения, как у моих родителей. Чтобы у каждого были свои деньги, но при этом все общее. Как бы все общее, но при этом, это - мое. Это как бы мое, но в случае чего это общее. Вот такая позиция. Т.е. я храню, храню, храню, но в случае чего - на, пожалуйста. Примерно так. Опять же, есть такая тема, что деньги все у женщины, мужчина принес женщине. Да ну, это стремно.

И: Почему?

Лист 5

О: Так ему даже подарок тебе не из чего будет сделать. Все деньги у тебя. Новые сережки? А фиг тебе, все деньги у тебя. Серьезно, вот как-то стремно.

И: Конфликты в семье, из-за чего могут возникнуть?

О: Дети. В моей семье это только мы, других поводов нет. Дети и папино транжирство. Дети и то, что папа очень много тратит. По маминым меркам много. У папы к маме никогда претензий не бывает.

И: А почему возникают ссоры из-за вас?

О: Ну, например, я что-то хочу, сильно хочу, мама говорит - это фигня, папа говорит - это нормально. И начинается. Т.е. на такой почве, что кто-то поддержит, а кто-то нет. А чтобы они там между собой ругались - я вообще не помню такого. Или когда папа давал деньги моему двоюродному брату, а мама была против. А так, в основном, из-за нас. Мы с мамой поругаемся, особенно я с мамой поругаюсь, в мои 14 лет, и папа заступится. И мама ни со мной не разговаривает, ни с ним. Примерно так это бывает.

И: Как можно решать, если конфликт все-таки возникает?

О: Я слышала одну такую тему, интервью смотрела. Семейная пара, у них спросили, ну вот у любой семьи бывают трудности, что вы делаете, чтобы не ругаться? Все равно же кипит внутри. И они порекомендовали, жене, в следующий раз, если ты будешь что-то испытывать негативное - ты мне это выскажи. Выскажи, только с улыбкой на лице. Скажи мне все, что ты обо мне думаешь, только с улыбкой на лице. И это им помогает. Т.е. ты и выговариваешь при этом, и ты не крысишься. Это как - то в шутку наоборот переходит сразу. Т.е. ты и высказала, и при этом нет негатива.

И: Слышала ли ты о проявлениях государственной политики, направленной на поддержку семей - многодетных, малоимущих?

О: Материнский капитал. Там еще вроде какие-то деньги многодетным выделяют, бесплатное питание в школах. В каком-то году даже в Перми

Лист 6

многодетным семьям давали деньги. По какой-то сумме, чтобы первоклашек в школу собрать.

И: Как думаешь, как за последние годы изменилось положение мужчин и женщин в обществе?

О: Вообще, я знаю, что тема о том, что все равны продвигалась еще в те же самые 30-е годы, которыми я занимаюсь. Была такая тема, но даже в 30-е годы, хоть и власти официально заявляли о том что у нас программы, направленные на то, чтобы женщины шли на заводы, при этом женщин брали на малооплачиваемую работу, на низкоквалифицированную. А если женщин брали на хорошую работу - то она со временем обесценивалась, за нее стали все меньше и меньше платить. Т.е. вроде как говорим, что все хорошо для женщин, а по факту мы обесцениваем ее потом. Хотя и фильмы снимались о том, что женщина пошла во власть, пробилась в правительство. По факту много таких что ли было?

И: А для кого сейчас, в современной России, открыт путь в политической карьере в большей степени?

О: В России не знаю, но когда я была в Европе, там были развешаны на столбах разные лица политиков. Я не видела ни одного мужчину. Висели одни бабы на столбах (смеется). Я правда мужчин не видела на таких вывесках. Везде были женщины.

И: Какие-то сюжеты в СМИ встречала, связанные с темами, которые мы обсудили сегодня?

О: Не знаю, я же ничего не читаю о том, что происходит в мире… А пенсионный возраст всем подняли?

И: Да.

О: Да, и мужчинам и женщинам? Нужно посмотреть, что там, потому что мне до сих пор кажется, что мужчинам подняли выше, чем женщинам.

И: Да, выше.

Лист 7

О: Тоже дискриминация. Мужчины так-то могут поплакаться, итак меньше живут (смеется), а тут еще и работать больше заставляют.

И: Спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №10

Лист 1

Интервью №9. Девушка, 21 год

И: Как ты считаешь, положение мужчин и женщин в современном российском обществе одинаково?

О: Нет, я считаю, что оно неодинаково. Несмотря на то, что мы живем в 21 веке, все современное вокруг, но до сих пор остались убеждения и стереотипы о том, что место женщины на кухне, если женщину увидят в политике где - то, то к ней серьезно не относятся. Даже если полазить по социальным сетям, по нормальным группам новостей официальных, да и просто по каким-то - везде пишут «женщина, иди на кухню, и это все поддерживается». Поэтому я считаю, что мы не занимаем равные места в обществе с мужчинами.

И: А в трудовой сфере, как ты думаешь, существует равенство возможностей?

О: Нуу… мне кажется, что к этому стремятся, наверное, сейчас все, но не до конца это еще у нас все… может это только в России, может где-то там по-другому, но у нас еще равенства полного нет.

И: А какие примеры можешь привести?

О: Чаще всего, это в пользу мужчин. Чаще всего ведь, по статистике даже посмотреть - директор там, генеральный директор, еще что-то - обычно мужчина. Ну где-то, может быть, его зам - может быть женщина, но и то… ну это, мне кажется, стереотипно все так сложилось, и… не знаю, может быть, и женщины не особо стремятся, но главную всегда роль занимает мужчина.

И: Если мужчина занимает, в основном, главную роль, то легче пробиться по карьере будет именно мужчине?

О: Соответственно, мужчине, да, я думаю, что да.

И: А что можешь сказать о карьерных вопросах для женщины при рождении ребенка? Как-то это может повлиять при приеме на работу?

О: Ну, я видела, что некоторые работодатели отмечают это отдельным пунктиком - в браке ты, и имеется ли у тебя ребенок. Не знаю, мне кажется, это особо никак не влияет. Я не сталкивалась с этим.

Лист 2

И: Сама имеешь трудовой опыт?

О: Нет, не имею. Ну, у меня был трудовой опыт, но неофициальный.

И: Встречала ли какое-либо проявление дискриминации, возможно, на учебе тогда?

О: Да, у нас, например, преподаватели всегда первыми спрашивают мальчиков. Именно мужское мнение им очень интересно, очень актуально для них. Т.е. девочки могут тянуть руки, но именно мужчина поднял руку и все: «о, Миша отвечает».

И: А вообще, парней у вас меньше на факультете?

О: Парней у нас меньше.

И: Как ты думаешь, возможно, с этим связано?

О: Я об этом думала, но все-таки, мне кажется нет, дело не в этом. Потому что у нас есть преподаватель - филолог, доктор наук, она всегда говорит: «девочки, прислушивайтесь к мужскому мнению». Мы просто как-то поржали над тем, что у нас вот этот преподаватель, может быть она одинокая, ей не хватает мужского внимания, поэтому она его уделяем именно мальчикам, но это не один раз было и ни на одной паре. Т.е. это были разные преподаватели.

И: И мужчины тоже?

О: Да, мужчины всегда, у них в приоритете мужчины идут. Они и здороваются за руку с парнями. Т.е. непросто «здравствуйте», а именно за руку.

И: У девушек ведь нет такого с преподавателями, наверняка?

О: Нет, никто там не обнимается, не целуется, все просто проходят «здравствуйте и здравствуйте».

И: Перейдем к частному пространству. Каким образом в вашей семье распределены бытовые заботы?

О: На молодом человеке моем покупка продуктов и… ну, короче, он покупает и приносит их домой. Мою, готовлю я, прибираюсь я, он может заправить

Лист 3

кровать. Ну, и то это редкость. Т.е. он выступает здесь только в роли добытчика, все остальное - за мной.

И: Согласна с таким распределением?

О: Я была воспитана в такой семье, где так все и происходило. Т.е. у меня бабушка всегда так жила, мама так жила, поэтому для меня норма, я не страдаю. Но когда я, например, говорю «давай ты помоешь посуду», мне могут ответить: «ну ты же девочка, ты быстрее с этим справляешься, давай ты».

И: Получается, за финансовую часть в вашей паре отвечает мужчина?

О: Да.

И: Ты сейчас закончишь университет, скорее всего, начнешь работать, при таких условиях, когда оба члена семьи приносят доход, кто должен все-таки за финансовую часть отвечать в большей степени?

О: Конечно же, мужчина. Да, я всегда подчеркивала и говорила о том, что… ну все равно опираешься на свою семью. У меня всегда дедушка и папа, они всегда несли ответственность финансовую за свою семью, и я те же самые ожидания свои, что так должно быть, сказала своему молодому человеку сразу же.

И: А ты рассматриваешь такой вариант, что ты вообще можешь не работать, быть домохозяйкой, так скажем?

О: Мы об этом как-то тоже говорили, что если, например, у нас появятся дети, про декретный отпуск я молчу, что если заработок стабильный, хороший, то я могу сидеть дома, да. Но меня это не устраивает. Я не готова сидеть дома просто с ребенком. Нужно какое-то развитие, потому что иначе, это, как говорится, приведет к разводу.

И: Почему? Девушка будет не интересна?

О: Не то, чтобы даже не интересна, а я, т.к. нахожусь иногда дома и ничем не занимаюсь, я начинаю заниматься самокопанием, начинаю копать мозги и

Лист 4

мужику, и, конечно, ему это не нравится. «Вот, ты мне не написал сегодня в обед, что ты делал?».

И: На какой почве могут возникнуть конфликты и разногласия в семье?

О: Мы все погрязли в стереотипах, и я сама в них погрязла, я считаю, что домашний быт, если женщина не справляется со своими домашними обязанностями, которые я перечислила, это может быть причиной конфликтов. Я знаю много пар взрослых и молодых, в которых реально мужики жалуются на то, что женщины ничего не делают дома. Я говорю: «они, может быть, работают, поэтому не успевают», они отвечают: «ну и что, у меня же мама успевала, бабушка успевала». При том, что они говорят, что я запросто помогаю, если она попросит, еще что-то, но суть в том, что за женщиной должна быть инициатива - приготовить поесть, еще что-то.

И: Ты сейчас назвала причину в женщине сейчас, а со стороны мужчины какие могут быть причины?

О: Если говорить про мужчину, у мужчин самое популярное - это мужская неверность. Еще то, что мужчина не работает. Если он не будет работать - я думаю, что у женщины должно быть самовыживание, она должна обеспечивать ребенка своего, эти материнские инстинкты - если мужчина не может ей дать достойный уровень и ее ребенку, то она уйдет к другому мужчине. Ну, если она не дура. Если дура - то не уйдет.

И: А как можно решать такого рода конфликты?

О: Мужику стараться работать, а женщине стараться вести домашний быт, мне кажется. Ну, разговаривать, может, разделить обязанности, мол давай ты моешь посуду, я там мою полы. Это же не проблема. Уделить полчаса, тем более вместе. И нужно изначально все обсуждать.

И: Как думаешь, проблема домашнего насилия актуальна сейчас для России?

О: Я думаю, что очень актуальна, да. Я, опять же, сужу по окружению. У меня много девочек знакомых, которых мужики покалачивают периодически. У

Лист 5

меня у мамы подруги периодически приходят и жалуются на то, что их покалачивают.

И: Они пытаются что-то с этим сделать?

О: Если женщина в возрасте уже про это говорит, опять же, делается вывод, что это уже было когда-то. Ну не может быть, что в 50 он резко проснулся и давай бить жену. Значит, она это все хавала, она это все прощала. А если в молодом возрасте, ну, бывает, у них пылкая кровь. Основные причины - это всегда ревность.

И: А подружки твоего возраста что-то с этим делают, что-то говорят?

О: Ну, есть девочка моего возраста, ее бьет парень, она ходит в клуб, гуляет с другими парнями, приходит домой. Она говорит «я восстановила баланс и мне нормально, он меня унизил, я его унизила».

И: А он как-то потом компенсирует свои подобные выходки?

О: Нет, он сказал тогда, что это норма. Ну, ты провинилась, а я не могу до тебя словами достучаться, что я должен делать? Ты получила, все.

И: Как можно избежать насилия и как государство при этом может помочь?

О: Этого никак невозможно избежать, мне кажется. Если на тебя мужчина поднимает руку, то у него уже какие-то отклонения есть. И тут ты уже принимаешь, либо ты будешь получать, и он тебя в один день убьет, либо ты просто уйдешь и найдешь себе другого какого-то человека. А государство… ой, мне кажется, в этих вопросах… ну не каждая женщина пойдет стучать на своего мужчину, и, потому что многие из них зависят, как минимум, от них материально. И им некуда деться. Опять же, у мамы подружка. Ее муж избивает просто до посинения, мама ей говорит уходи, она отвечает «у меня двое детей, куда я с ними пойду, кто их прокормит?» Она сама не вытягивает материально, стучать ей тоже не выгодно идти. Не знаю, может ли помочь государство, потому что опять же, говорю, наши женщины - они терпилы, они

Лист 6

терпят до последнего. Ну, она пожалуется, а он придет и ей еще в три раза сильнее изобьет.

И: Слышала ли ты о каких-либо проявлениях государственной политики, направленной на помощь семьям?

О: Да, это я знаю. Девочка у меня есть тоже, у них там нет папы, и им государство выплачивает деньги. У другой моей знакомой нет обоих родителей, у них была какая-то карточка, куда накапливаются деньги на обучение, какая-то сумма, которую ты не можешь трогать до 18 лет, по-моему, ну или твой опекун может ей пользоваться.

И: Как изменилось за последнее время положение мужчин и женщин в обществе?

О: Раньше было гораздо жестче. Женщина не имела права на слово свое. Ну, если говорить прям совсем глубоко, далеко в историю уходить - женщины не имели права голоса, ничего такого. Если говорить про быт - то же самое. Женщина сидит дома, ждет, пока муж пожрет, потом уже она идет, потом уже дети. Сейчас-то понятное дело такого нет.

И: Про политическую карьеру мы уже тему затрагивали. Получается, в большей степени путь туда открыт мужчинам?

О: Я думаю, что да.

И: А с чем это связано, с какими-то личными качествами?

О: Я думаю, что стереотипы, плюс… ну, мужики, все-таки у них другой склад ума, у них другая немножко логика, она у них более точная. Женщины все равно больше эмоциями живут. Не все, конечно, но женщины эмоциональные, вспыльчивые, а мужики более выдержанные, чуть-чуть все равно иначе они смотрят на мир. И, думаю, что они там уместнее, наверное, именно в политике.

И: Что знаешь о поддержке матерей при рождении ребенка?

О: По-моему, после второго ребенка какая-то выплата.

Лист 7

И: Какие сюжеты, связанные с темами, которые мы сегодня обсудили, встречала за последнее время в СМИ?

О: Сейчас, мне кажется, очень много статей по сохранению брака. И психологи какие-то высказываются. Дают какие-то практические советы. Статья была последняя у психолога - филолога «Как удержать мужчину». Меня поразила эта статья. Суть в том, что у мужчин есть иерархия их ценностей, на первом месте это он и его вселенная, его интересы, хобби, второе место - это мужики, посиделки с друзьями, отдых, и третье место - это женщина со своей любовью, со своим ребенком. Т.е. когда ты соблюдаешь эту иерархию и уважаешь эти ценности - ты проживешь с ним. Потом, то, что мужики полигамны, все полигамны. Она сказала «вы же не спорите с тем, что есть восход и заход солнца». Я скинула это своему молодому человеку, спросила его мнение. Он сказал «про полигамность я не согласен, у меня пример в виде моих родителей есть, и сам я не верю в эту хрень, а про иерархию ценностей - ну да, я тоже считаю, что женщина должна уважать друзей своего парня». Одно дело уважать, а другое дело ставить выше отношений. Он ответил «тут уже такой спорный момент».

И: Спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №11

Лист 1

Интервью №10. Девушка, 22 года

И: Как ты думаешь, положение мужчин и женщин на данный момент в России одинаково?

О: Мне кажется, то, что это положение зависит от сферы деятельности. Например, я в академической среде не сталкивалась с тем, что мужчины и женщины как-то по положению отличаются. Но, мне кажется, очень много таких случаев происходит именно в коммерческой сфере, где начальникам, бизнесменам не выгодно брать женщин на работу по тем или иным причинам. На самом деле, это есть, но, опять-таки, читая исследования, и, если верить статистике, то в России относительно низкий уровень гендерного различия, по сравнению с другими странами, так что, я думаю, не особо сильно различается положение мужчин и женщин.

И: Как думаешь, в сфере трудовой сфере по какому принципу происходит различие?

О: По принципу того, что женщина в любой момент может уйти в декрет, родить, все в этом духе. Соответственно, начальнику не всегда бывает выгодно иметь такого сотрудника, который будет под вопросом. Или так же с маленьким ребенком, потому что это больничный и т.д. В любом случае, это зависит так же и от того, что у нас есть трудовое законодательство. Все мы защищены, но в то же время получается, что, таким образом, если женщина уходит в декрет - за ней должно сохраняться по закону рабочее место, за ней по закону сохраняется зарплата, и даже выплачивается что-то из это зарплаты. Соответственно, это лишние траты, это лишние взносы налоговым и пенсионным… не выгодно в коммерческой сфере.

И: Насколько мне известно, ты уже имеешь трудовой опыт, а сама ты когда-нибудь с таким сталкивалась, или пока не приходилось?

О: Я имею небольшой трудовой опыт, но все-таки он у меня был. Я лично с этим не сталкивалась на своей работе, мы все были равны, ни к кому не

Лист 2

обращались, что вот - это парень, это девчонка, вы разные люди - нет, такого не было, конечно, все были равны и в правах, и в обязанностях. И, наверное, в силу возраста, и в силу нашего бэкграунда с не особо большим опытом работы, мы вращаемся в академической сфере, то нет, такого не было. И, между прочим, можно получить некий опыт работы в качестве ассистента у преподавателя, это также не по гендерному признаку происходит, а именно по твоим знаниям, по тому, какие ты достижения имеешь.

...