Гендерные конфликты в современном обществе глазами молодежи

И: Кому легче добиться продвижения по карьере? Или тут тоже нет разграничений?

О: Конечно, есть. Опять-таки, смотря в какой сфере. Допустим, в политике, однозначно, мужчинам будет легче добиться…

И: Почему?

О: Так сложилось исторически, и, в принципе, у нас страна с консервативным духом, с такими устоями и традициями, что считают, что политика - исключительно мужское дело, и что женщинам там делать нечего. В основном, у нас мужчины и женщинам достаточно сложно пробиться. К тому же, нужно учитывать тот факт, что мужчины напористее.

И: Т.е. тут опять играют роль личные качества?

О: Да. В соответствии с гендером, понятное дело, тут тоже личные качества. Но это что касаемо политики, а что касаемо, на мой взгляд, медицины или сферы образования - то нет. Здесь гендер вообще никакой роли не играет, там, в любом случае, есть и мужчины, и женщины.

И: Сталкивалась ли ты когда-нибудь со случаями дискриминации на рабочем месте?

О: Нет, не сталкивалась.

И: Теперь поговорим о приватном пространстве. Как в вашей семье распределены бытовые обязанности?

Лист 3

О: В моей семье, как сказать… я росла без отца, всегда все ложилось на женские плечи, но я не скажу, что мне это было тягостно - нет, я всегда помогала своим родителям, маме особенно. Но у меня есть два брата, они для меня как пример, это мои старшие братья. Т.е. у них уже есть и семьи, и дети, и жены. Они, в основном, работают, их жены дома, потому что дети маленькие, в первую очередь, уход за детьми плюс ведение хозяйства. Ну, т.е. как, наверное, в традиционном обществе до сих пор это и сохранилось.

И: Как ты думаешь, как будет в твоей семье? Есть представления?

О: Представления есть, но как будет в жизни - я не могу фантазировать. Но представления того, что в семье должно существовать равенство. Нет, конечно, если женщина готова сидеть дома, чтобы ее обеспечивали, а она будет делать все по дому - это не моя история. В силу того, что женщины работают наравне с мужчинами, и пусть разница в зарплате в пару десятков тысяч рублей - это не окупит того, что ваши обязанности должны разделяться между вами. Если вы оба работаете - значит вы оба делите поровну бытовые обязанности. Я же не прислуга (смеется).

И: Как ты считаешь, кто должен в большей степени отвечать за финансовое положение семьи?

О: Это также up to you, как говорится. Если женщина готова сидеть дома, чтобы ее обеспечивали - окей, и, если мужчина готов ее обеспечивать. В моем представлении, ну для меня, что я готова… во-первых, я не то, чтобы хочу именно работать, я тоже хочу чем-то заниматься, потому что, если ты сидишь дома - ты просто свихнешься и в какой-то момент ты превращаешься в овощ. Т.е. я хочу развиваться, я хочу общение и все в этом духе, и, соответственно, я буду приносить этим деньги, да, тоже. А если я приношу деньги - то, соответственно, мы поровну зарабатываем.

И: А какое у тебя мнение насчет общего и личного бюджета?

Лист 4

О: Это, наверное, вопрос, над которым я никогда не думала, но да, должен быть семейный бюджет, потому что у вас просто с вероятностью 100% будут какие-то общие покупки для дома, для всего этого, и если там, не дай бог у вас есть дети - на них, понятное дело, тоже из семейного бюджета деньги идут.

И: Я так понимаю, в ближайшие лет семь ты детей не планируешь?

О: Кстати, да, я только сегодня думала о том, что лет через семь. А так, личный бюджет - понятное дело, что, допустим, если я захочу купить себе косметику - наверное, я буду на свои деньги покупать, потому что потом мне будут предъявлять, зачем мне крем за 2500?

И: Проблемы, разногласия в семье - на какой почве могут возникнуть?

О: Да вообще на любой, абсолютно, со мной (смеется). Да, могут возникнуть. Мужики могут слегка обнаглеть, могут быть недовольны, так скажем.

И: Чем?

О: Тем, что женщина не делает своих прямых обязанностей по дому. Но она еще работает, и должна еще детей воспитывать. Так не должно быть. Могут быть обоюдные претензии к тому, что мужчина начнет возмущаться, «почему ты ничего не делаешь по дому?», женщина в ответ начнет возмущаться, «а почему ты тогда меня не обеспечиваешь, не содержишь?», но опять-таки тут вопрос: кто у кого еще содержанка? (смеется). На почве, в первую очередь, бюджета, денег, разделения обязанностей по дому, ну, может быть, в незначительной степени то, что мужчины любят сказать «ой, да без мужиков вы ничего не решите», а женщины, наоборот, могут сказать, что «мужики, куда вам, вообще ничего не понимаете».

И: Если такие проблемы возникают - как их можно решить?

О: Во-первых, все можно решить, просто сев и поговорив. Но только в том случае, когда две стороны заинтересованы в решении конфликта. Т.е. когда это нужно двум людям, а не когда один пытается решить, а второй пытается повыпендриваться. Это не прокатит, такая схема тут не работает. Если есть

Лист 5

проблема - никогда не виноват один человек, виноваты обе стороны, если эта проблема произошла. Здесь нужно понять и как-то входить в положение, т.е. нужно уметь вставать на место противоположной стороны и думать о том, что они чувствуют, как бы они поступили. И тогда, когда ты с другой позиции начинаешь рассматривать проблему - ты начинаешь понимать, что да, наверное, и тут можно понять. Это нехитрые психологические трюки, которыми ты можешь воспользоваться и у тебя все будет очень круто в жизни.

И: Как ты считаешь, тема домашнего насилия актуальна в России?

О: На самом деле, я относительно недавно думала насчет этой проблемы. Мне казалось, что в России проблемы домашнего насилия нет, но потом я посмотрела на этот вопрос с другой стороны и поняла, что, возможно, в моем окружении этого нет, потому что окружение и круги, и вообще, в принципе, слой населения, общества - они сконструированы по-разному. И, соответственно, возможно, я вращаюсь в таком достаточно благополучном, благоприятном, образованном кругу, что, понятное дело, что люди понимают, что насилие - это не выход. Но не стоит забывать, что у нас очень много людей живет за чертой бедности - это алкоголики, кто-то такие синие воротнички, если их можно так назвать - они не понимают некоторых социально-бытовых, обиходных вещей, и, соответственно, из-за этого это возникает.

И: Какие меры можно предпринять, чтобы этого избежать?

О: Во-первых, эти меры должны быть приняты нашим государством в качестве защиты, в лице органов полиции. Понятное дело, что не всегда получается это пресечь. Во-вторых, это должно быть образование - должны детям в голову с детства вкладывать то, что насилие - это не решение проблемы, тем более по отношению к тем, кто слабее тебя. Как правило, это женщины и дети, и они не могут тебе ответить, кроме как ударив, там, сковородкой по голове, а потом за это еще и статью получить, за превышение самообороны. Не всегда это все происходит так, как должно происходить.

Лист 6

Возможно, когда случается домашнее насилие, это может быть специально подстроено, и государству как разобраться в том, что, может быть, женщина специально ударила мужчину, не знаю, припечатала утюгом ему. И тут все можно повернуть, что это женщина не права. Но, если реально имел место быть факт насилия, и женщина случайно, может быть, обороняясь, убила человека, а потом еще и села превышение обороны - я считаю, что таких статей, в принципе, быть не должно. Потому что, мало того, что она свою жизнь спасла - она потом ее еще обрекла. Государство в этом отношении не право, и мне кажется, что в Европе и в Америке это больше развито.

И: В плане того, что за границей женщин в этом больше поддерживают?

О: Да, их поддерживают и встают чаще на их сторону. И еще бы хотелось добавить - очень странно, но в последнее время, если случаются домогательства, харассмент, то некоторые наши женщины - чиновники высказываются об этом в том ключе, что если женщина не захочет - то ее не изнасилуют, и не надо надевать всякие юбки и т.д. Извините, я могу ходить по улице хоть голой, и ни один не может ко мне пристать и попытаться изнасиловать, потому что это нарушение. «Очень классно», когда представители нашей власти вот так вот не защищают женщин, являясь сами при этом женщинами. И если к тебе никто никогда в жизни не приставал - это не значит, что с тобой все ок.

И: Как ты думаешь, как изменилось положение мужчин и женщин за последние годы?

О: Естественно, изменилось. Во-первых, произошло три волны демократии, и Россия не исключение, она попала в кусок последней волны демократизации. Это так же связано с феминизмом, потому что волны феминизма протекали ровно параллельно с волнами демократизации. Во-первых, женщины получили право на хорошее образование, которое было привнесено советской властью. Все граждане равны, женщины - не исключение. Так же, это

Лист 7

относится и к правам голосовать, выборы, все в этом духе. Естественно, право на труд, на достойную оплату этого труда. Соответственно, да, оно изменилось. Если говорить о прошлом веке - как раз-таки это тоже был 19ый год, там стык эпох - царская и советская. Советская власть очень много сделала для того, чтобы женщинам стало достаточно комфортно. Соответственно, это развитие медицины тоже. Хотелось бы затронуть такую тему, как запреты абортов, например. Здесь государство совершает большую ошибку, запрещая их.

И: Почему?

О: Потому что это выбор женщины - рожать или не рожать ребенка. Во-вторых, аборты все равно могут остаться, даже если их запретить, т.е. у вас сразу повысится уровень заболеваемости граждан.

И: Про политику мы уже говорили. Судя по предыдущим ответам, ты считаешь, что путь туда открыт больше для мужчин?

О: Ну, вообще, чисто гипотетически, в теории, женщина тоже может дойти до разных должностей, но начнем с того, что проникнуть в политику помогают отнюдь не гендер или образование, а именно связи. Допустим, если ты женщина, как Ксения Собчак, и у тебя папа был губернатором Санкт-Петербурга, а мама сидит в Совете Федерации, то очевидно, что, придерживаясь определенной тактики, ты в политику попадешь. Но, если у тебя нет связей, ты женщина и начнешь с разных муниципалитетов, и попытаешься забраться в думу какую-нибудь региональную - то у тебя не обязательно это получится.

И: Что знаешь о политике поддержки матерей при рождении ребенка?

О: Не интересуюсь этим. Понятное дело, что я знаю, что такое материнский капитал. Условия его выплаты - второй ребенок. За первого там тоже дают, но это не мат. капитал - это, скорее, просто поддержка зарплатами и разными начислениями. Что могу сказать, это все, конечно, хорошо, что поддерживают

Лист 8

женщин. Да, это должно быть, но, послушав последнее послание президента Федеральному Собранию о том, какое у нас социальное государство и как оно будет за счет нас, налогоплательщиков, не имеющих детей и вообще, в принципе, даже имеющих, субсидировать ипотеки многодетным семьям - я с этим не согласна. Потому что у меня перед глазами есть не особо приятные примеры того, где вроде человек ничего не сделал для государства, но от государства очень хорошо получает, просто родив двух детей, и без разницы, что от нерусских. Это убивает русский генофонд, и я не считаю, что это должно поддерживаться государством. Материнский капитал выплачивается только для поднятия демографии - это факт.

И: Т.е. ты не поддерживаешь эту программу?

О: Нет, я поддерживаю. Материнский капитал - это одна история, но у нас появились новые федеральные законы, которые, если у тебя от трех детей - освобождают от части налогов, тебе выплачивают 450 тысяч, чтобы закрыть ипотеку, землю дают, все, что хочешь - главное, рожай и не останавливайся. Я не разделяю эту позицию государства, хоть они и пытаются поднять нашу демографию, очень много денег уходит не в ту степь.

И: Какие последние сюжеты про мужчин и женщин встречала в СМИ?

О: Из последний вспоминается два сюжета. Первый связан с тем, что в голливуде относительно недавно, может полгода назад, прошла акция против насилия над женщинами и харассмента - мужских домогательств по отношению к женщинам, где известные актрисы, такие, как Мэрил Стрип, Гвинет Пэлтроу и прочие рассказывали о том, как к ним домогаются.

И: Как ты к этому относишься?

О: Они рассказывали о своем прошлом опыте, которые имели место быт лет 15-20 назад. Кому уже это нужно, с одной стороны, но, с другой стороны, они хотят это показать, что это все равно остается и никуда не уходит. Хоть времена меняются, эпоха меняется - все равно это остается. И второе - мне

Лист 9

очень понравилась статья о том, что девушку, которую пытались изнасиловать - но ее не изнасиловали, потому что она поранила своего насильника ножом канцелярским - он пытался ее засудить, и органы нашего правосудия встали на его сторону, что она, видите ли, сама на него напала, ее никто не насиловал. Так получилось, что она просто не пошла в полицию, потому что у нее был шок, а первым пришел в полицию он и, соответственно, «кто первый встал - того и тапки». И тут уже звоночки даже больше не о гендере, тут уже система правосудия хромает и большие политические вопросы встают. И, в силу того что я имею определенный бэкграунд того, что мы живем в России, что происходит в государстве, ты еще намного глубже в этом разбираешься, чем остальные - ты понимаешь, насколько все плохо здесь.

И: Спасибо за интервью.



ПРИЛОЖЕНИЕ №12

Лист 1

Интервью №11. Парень, 21 год

И: Как ты считаешь, положение мужчин и женщин в современном российском обществе одинаково?

О: В российском - точно нет. В западных обществах, по типу американского - там идет этот процесс, попытка уравнять женщин и мужчин социально, и даже культурно. У нас - нет, у нас пока еще феминизм второй волны, и то не очень докатился.

И: Можешь обосновать более подробно, почему?

О: Как минимум - это разница в зарплатах, как максимум - это всякие шуточки и анекдотики.

И: Какие?

О: Именно уничижительного характера по отношению к женщинам. К мужчинам такого нет. Даже в культурном плане у нас женщина не является в полной мере человеком. Это российские реалии, к сожалению, до сих пор. Но процесс тоже идет, мы попадаем в общемировой тренд и постепенно что-то да у нас улучшается.

И: А если сравнивать, допустим, с предыдущим веком, как-то улучшилась ситуация?

О: Когда большевики только создавали государство - были попытки женщин уравнять с мужчинами и в правах, и, отчасти, в обязанностях. Потом это все свернули, потому что оказалось, что этот сексуальный прорыв - жены общие, мужья общие - оказывается, это все - падение нравов. Большевики свернули и, несмотря на то, что законодательно все равны и сталинская, потом уже, конституция - самая передовая, на деле женщина совсем была не равна мужчине, совсем была ниже его.

И: На данный момент, если сравнивать с тем временем - как-то изменилось положение женщин в обществе?

Лист 2

О: Если мы берем советского человека - женщина до сих пор должна работать и вне дома, и по дому. Такое есть представление, что женщина - обслуга. Он нянчится с детьми, она стирает, гладит, готовит, убирает квартиру - но это все в свободное время от работы, плюс она работает.

И: А ты как к этому относишься?

О: Я все-таки считаю себя либералом и даже феминистом (улыбается). Поэтому, это, на мой взгляд, неправильно, и, если мы хотим построить гармоничную семью, о у нас обязанности должны распределяться, оптимально - это поровну, либо по договоренности. Т.е. понятно, кто-то лучше в готовке - не обязательно это женщина, кто-то лучше в уборке дома - тоже не обязательно это женщина, кто-то лучше в работе - и это уже не обязательно мужчина. Ты больше зарабатываешь - ты остаешься на работе в нашей семье, ты лучше готовишь и стираешь - пожалуйста, посиди дома.

И: Т.е. кто-то определенный должен сидеть дома, а кто - то должен работать? Только так и никак иначе?

О: Например, так, или оба работают и поровну распределяют обязанности или, опять же, на свое усмотрение. Плюс сейчас многие работы предполагают удаленный доступ к данным, к рабочему месту, и поэтому, мне кажется, многие вещи становятся проще. Так что технологии за прогресс, за либерализм.

И: Т.е. по финансовой части у тебя нет представления, что кто-то больше должен зарабатывать, допустим, мужчина или женщина? Т.е. это зависит от возможностей?

О: Да, это зависит от возможностей, от способностей. К сожалению, в России несколько десятков профессий, которые женщинам просто запрещены, к ним доступ отказан - это российские реалии.

И: Какие, например?

Лист 3

О: Частично связанные с военной службой, с опасными производствами, даже, по-моему, с морской службой, даже по-моему, дальнобойщиками женщинам быть нельзя.

И: А, по сути, в трудовой сфере существует равенство возможностей?

О: По закону, работодатель не может отказать в должности или в работе человеку, основываясь на его половых признаках, расовых, вероисповедании и т.д. Но, по факту, у нас куча объявлений типа ищу секретаршу, девушку лет 20-30, опыт работы лет тоже 20, хотя и по возрасту, кстати, нельзя ограничивать у нас прием сотрудников. Но у нас в России существует дискриминация на рабочем месте по выбору сотрудников, и женщины наравне с другими дискриминируемыми категориями людей попадают в эту ловушку.

И: А какие другие категории?

О: Возраст, религия, раса.

И: Т.е. мужчин это не затрагивает?

О: Мужчин, в принципе, тоже может затрагивать, например, в выборе секретаря. Тебе нужна секретарша, чтобы она варила кофе, ты, скорее всего выберешь девушку молодую - вот это у нас такая классика, распространенное предубеждение, что надо вот так делать. Получается, и по зарплате женщина получает за ту же работу меньше, чем мужчина, еще ее выбрать могут не на каждую работу.

И: А что еще может быть препятствием для женщин при приеме на работу?

О: Ну, это, скорее всего, тоже относится к тому, что это женщина. Просто потому, что это женщина. Декрет, декретный отпуск - классика. А если ты залетишь - и все, будешь не работать. Кстати говоря, учитывая нынешнюю кризисную ситуацию, в стране сложилась такая практика, что женщина приходит на работу, уходит в декрет… кстати, декреты у нас тоже такие дискриминационные, как будто бы только женщина должна следить за ребенком в декретный отпуск. В скандинавских странах в декрет может уйти

Лист 4

и мужчина, и женщина, у них там, по-моему, поровну делится срок. Вообще-то может и бабушка следить за ребенком - это все понятно, но у нас в декрет уходит женщина. Это что означает - она лишается времени на продвижение себя по карьерной лестнице. И работодатели их сторонятся, как огня, потому что молодая женщина обязательно забеременеет, уйдет в декрет, мне ее содержать, оплачивать, пользы ноль - не беру и все. Российское законодательство пытается уравновесить мужчину и женщину на рынке труда - в действительности, не работает, еще и ухудшает, опять же, из-за декретного странного положения.

И: Т.е. судя по этой логике, легче продвинуться по карьерной лестнице все-таки мужчине?

О: Смотря, наверное, в какой работе, но в высокооплачиваемой - точно мужчине, да. Например, если прям берем потолок политического роста - президентом наши граждане видят, судя по опросам, с большим перевесом мужчину. Женщина государством… Нет, ребята, высшая должность - мужчине.

И: Т.е. в политической карьере тоже больше путь открыт для мужчин?

О: Да, и это даже можно увидеть по составу Госдумы. Хотя, с другой стороны, Госдума - ну какой она сейчас политический орган - просто имитационная вещь, но даже в имитационной вещи, насколько я помню, женщин меньше.

И: Имеешь уже трудовой опыт какой-то?

О: Был, но не постоянный.

И: Сам сталкивался с какими-то проявлениями дискриминации на рабочем месте? Возможно, слышал от знакомых?

О: От знакомых точно слышал, и от родителей. Если мы берем сферу образования, высшего образования, например, в моем городе так вышло, что преподавателей в школах, т.е. учителей, пытаются привлекать всячески

Лист 5

мужчин, но идут в основном туда женщины, потому что работа малооплачиваемая, именно в школах.

И: Т.е. сами женщины соглашаются больше на малооплачиваемую работу, чем мужчины?

О: А нет выбора. Нехватка рабочих мест, им приходится хоть какую-то работу, если они с высшим образованием - более-менее престижную.

И: А почему в вашем городе так получается?

О: Честно говоря, это, наверное, по стране, но, наверное, нужно было рассказать про высшее образование все-таки, а не среднее.

И: Расскажи.

О: Расскажу, сейчас про школу попытаюсь договорить. Выходит так, что мужчин туда всячески пытаются привлечь, в основном, точнее. Если ты мужчина - ты легко можешь стать директором школы.

И: Женщинам сложнее в этом плане?

О: Женщинам сложнее, потому что их намного больше на этом рынке, а мужчины - как бы эксклюзивные товары, поэтому их надо всячески поддерживать, привлекать. За исключением всяких трудовиков, физруков, хотя и тут тоже проблема. Высшее образование - конечно же, тут уже мужчины больше разбавлены женщинами, но тоже, именно в маленьких городках - там все-таки еще сохраняется этот дисбаланс, когда женщины, получающие сравнительно немного, обладая несколькими высшими образованиями, конкурируют не очень успешно с мужчинами, которые тоже обладают этими же несколькими образованиями, тоже преподаватели ВУЗа. Не потому, что они глупее, просто потому что это женщины, и их как бы больше. В больших городах, именно в высшем образовании, это уже нивелируется, но Россия - в ней не так уж и много больших городов. Много деревень, сёл, где вообще даже о высшем образовании не надо заикаться и престижная профессия, связанная с образованием - это у нас учитель

Лист 6

школьный. Если берем медперсонал - то тоже такая же ситуация. Даже лингвистически - медсестра.

И: Ну, медбрат тоже есть.

О: Медбрат - тоже появляется, но медсестра - это женщина обязательно, т.е. работник, выполняющий данную функцию - это женщина. Главврач - понятно, тоже может быть женщина, но в основном это мужчины. Т.е. руководящая должность - мужчина, какое-то там обстирать, подштопать, подгладить, принести, поднести - это женщина. Профессии, связанные с тяжелой физической нагрузкой - шахтеры, например, - по-моему, кстати, тоже женщин туда нельзя допускать - тут мужчины, как бы, хорошо. Но остальные, связанные именно с высшим образованием - в них действительно очень сильное деление на тех, кто получает мало и кого большинство - это женщины, и тех, кто получает много, поэтому они выше по должности, на руководящих должностях - это мужчины. Т.е. такая диспропорция, и уже она давно тянется.

И: Сейчас перейдем к частному пространству. Мы уже немного говорили про распределение обязанностей в семье. Как в твоей семье происходит это распределение?

О: У меня по дому обязанности выполняют и отец, и мать, оба работают, но, по-моему, все-таки отец выполняет меньше обязанностей… не то, что по-моему - точно меньше.

И: А в финансовом плане?

О: Финансово в разные периоды было по-разному. Очень долгую часть времени отец, конечно, зарабатывал больше. Потом он решил сменить место работы, и моя мать тоже меняла - сейчас такое время немножко нестабильное. Несколько лет назад, когда отец только начинал свое дело - он зарабатывал меньше, и основные финансовые расходы ложились на мать, потом ситуация выровнялась и, по-моему, папа сейчас больше зарабатывает.

Лист 7

И: А когда основные финансовые расходы приходились на маму твою?..

О: …И она все равно все делала точно так же. У меня консервативная, значит семья в этом плане.

И: Т.е. ты не перенял эти традиции?

О: Нет, значит, нет.

И: Проблемы, разногласия в семье - какие могут возникнуть и на какой почве?

О: Любые, вообще любые. Проблемы могут возникнуть вообще любого характера, на любой почве. Если для России - то очень много в интернете пишут о том, что «вот, что делать, моя жена зарабатывает больше, я себя плохо чувствую от этого, я что не мужик?» Т.е. вопрос, получается, гендера - он напрямую связан с добычей ресурсов, оказывается. У нас ресурсоприобретатель - он автоматически мужчина и это значит автоматически, что более главенствующая позиция. Т.е. такой окрас гендерный у нас это все приобретает - странно. Но, это говорит о чем: общество до сих пор сидит в своих стереотипах, дальше оно не двигается. Ну, что поделать, действительно, у нас государство даже делает все, чтобы заморозить любые изменения в сфере образования, чтобы была стабильность (выделяет голосом). А стабильность - это такой домострой, но немножко с изменениями.

И: Как считаешь, тема домашнего насилия актуальна сейчас в России?

О: Очень актуальна, особенно с относительно недавним законом о декриминализации домашнего насилия. Пардон, давайте обратимся к биологии. Мужчина - не априори, но в среднем, сильнее женщины физически. Домашнее насилие тоже, в основном - не всегда, конечно же - исходит со стороны мужчины, т.е. мужчина бьет женщину. Причины этого насилия, физического, если мы рассматриваем - могут быть разные. Может быть, и женщина не права, может быть. Но если мужчина применяет силу и теперь он знает, что не будет наказан - если у нее просто найдут синяки - слушайте, ну

Лист 8

это же явно упрощает ему жизнь, это же явно открывает ему новые просторы для применения этого самого насилия. Есть, конечно же, еще такой феномен, как насилие психологическое - тут уже вообще нельзя даже зафиксировать, нужны психологи опытные - опять же, нехватка кадров квалифицированных в стране. Но, стереотипно, психологическим насилием больше владеет женщина - но это стереотипы. Т.е. по факту мы тоже не можем узнать. Плюс алкоголизм среди мужского населения все еще высокий у нас. Ну, женщины тоже быстро включаются, если что. Т.е. мужчина еще может втянуть женщину в какие-то свои порочные практики, и в порыве этих порочных практик они тоже могут применять насилие. Очень многие не заявляют, тоже очень много историй про то, что «ну, он меня пырнул ножом - я не заявила, мы же живем вместе», или есть такое: «он меня пырнул ножом - я не заявила, потому что в прошлый раз я его, и он тоже не заявлял». Т.е. насилие, порождающее лишь насилие - это проблема, скорее, вне пола, хотя надо всегда учитывать, что мужчина, как более физически развитый организм, как правило - именно для применения физической агрессии - он чаще всего является виновником насилия.

И: Какие меры можно предпринять для того, чтобы избежать этого? В том числе, со стороны государства.

О: Во-первых, надо наказывать все-таки за проявление насилия физического, хотя бы. Даже не то, чтобы жестче, просто за это надо наказывать. И, как показывает практика мировая, вообще, преступлений меньше не где жестче наказания, а где преступники точно знают, что за их преступление их накажут. Где раскрываемость преступлений выше, где дело возбуждается. К сожалению, зная наших полицейских - они все еще милиционеры. Как их не переименовывай - они все еще наши милиционеры, которые говорят: «ну не убили - ну и приходите позже». Так что, это, конечно же, реформа должна быть всей полиции, плюс суды. До сих пор у нас куча приговоров насильникам

Лист 9

и тем, кто просто бьет женщин или мужчин - не важно, кого - зачастую дела разваливаются просто потому, что «ну, ребята, вы ж одна семья, не надо тут это ворошить». Т.е. вся система направлена на то, чтобы замалчивать очевидные огрехи. И то, как трещит институт семьи, то, как трещит институт социального взаимодействия - просто замолчать, у нас все хорошо.

И: Встречался ли ты когда-нибудь с проявлениями государственной политики, направленной на помощь молодым семьям, или малообеспеченным, многодетным?

О: Да, встречался, у нас куча таких проектов. По большому счету, они уходят не то, чтобы в ноль, они уходят в минус. Это вот государственное стимулирование молодых семей - оно, как правило, не оправдано. Еще Борис Немцов, в начале 2010-х привел такую табличку: сколько стоит, условно, жилье за метр квадратный для любой семьи в России, пусть это будет провинция, и сколько платит государство семьям за детей. И оказалось, что цена за ту же квартиру намного больше, чем там сумма, которую выдает государство людям. Получается так, что семье даже купить нормальное жилье за эту сумму от государства невозможно, и по итогу мы плодим люмпенов. Нормально на эти деньги обустроиться нельзя, надо впахивать и впахивать, а у тебя еще и дети. Это сложно. И кого мы тогда плодим? Мы не сделаем ни количество, ни качество людского капитала. Не получается абсолютно плодить людей адекватных за эту сумму. Т.е. мы плодим бедноту, мы плодим необразованных, не очень умных, мягко говоря, даже вредных, потому что это будущие бомжи, будущие невостребованные люди. Возможно, уголовники. Потому что кто воспользовался этими программами - воспользовались беднейшие слои населения, которые просто рожают пачками людей, большинство из них не готовы обеспечить банально едой своих детей, себя. Они алкаши, они могут быть наркозависимыми, они, в основном, проживают в деревнях или в каких-то бедных кварталах города. Значит, государство, само

Лист 10

плодит этот класс людей, который будет абсолютно вреден для здорового общества. И все это подается как программа по заботе за населением. Ну, пардон, это банальное очевтирательство и игра со статистикой, что вот, у нас прирост населения. Эффективность даже отрицательная, на эти деньги нельзя нормальному человеку прожить. Там сколько, 120 тысяч, например, платят за второго ребенка. Ну извините, это единоразовая выплата.

И: Там, по-моему, побольше, около 450 тысяч.

О: Хорошо, но это единоразово. Например, у тебя зарплата 30 тысяч в месяц, т.е. за год ты получаешь 360 тысяч, один человек. Если вас двое с такой же зарплатой - соответственно, это 720. Ну хорошо, этот материнский капитал, его хватит на год, если ты не работаешь. Т.е. если человек у нас смотрит за ребенком - он не работает. Т.е. мы исключаем человека из рабочей сферы, и вот он целый год может не работать, даже чуть больше, потому что материнский капитал позволяет, хотя и его можно тратить не на все. А остальные 17 лет до совершеннолетия, куда ты их денешь? Хорошо, не 17 лет, до момента, когда ребенок пойдет в школу - 5 лет, где еще 5 лет? Их нет.

И: Опять же, если не будут выдавать материнский капитал - будет же еще хуже реакция со стороны населения?

О: Это безусловно, будет хуже. Но вот эту жалкую кроху, как подачку, принимать от государства, конечно же, можно, но еще есть вопрос о том, какие надо документы сделать и сколько времени убить на это. К тому же, если мы понимаем, что эти деньги, они абсолютно никуда не упёрлись, что из-за них плодится беднота -, извините, надо перебрасывать эту сумму в другое место. А сколько злоупотреблений случается на местах из-за этого материнского капитала, и сколько фальсификаций. Выплачивают в месяц на ребенка рублей 120 до достижения какого-то возраста, выплачивают родителям, чтобы они себе ни в чем не отказывали - спасибо большое. Тоже вот такие крохи, извините, можете оставить себе. Для кого это надо? Наверное, для людей,

Лист 11

живущих на 5 тысяч рублей в месяц. А у нас таких очень много. Политика государства в этом отношении, в плане детей, семьи - ужасная. Есть еще там всякие ювенальные юстиции, которых у нас все боятся, ее введения, хотя тоже в ней ничего страшного нет.

И: Опять же, если сравнивать с западом, у нас она особо не работает.

О: У нас просто мало чего работает и, честно говоря, надо переписывать кучу законов. Пока не будет нормальных законов, пока не будет адекватных людей во власти - любые начинания, даже положительные, они никуда не приведут, просто будет спуск денег в унитаз. И с семьей то же самое, мы семью не простимулируем. У нас, насколько я помню, даже нет сейчас положительного прироста населения естественного. У нас за счет эмигрантов достигается этот прирост. Причем откуда они - из средней Азии - зато будут размножаться хорошо - то, что нужно нашему государству. В общем, рожай мясо. Это была акция в Петербурге перед военкоматом. Вышли женщины, у кого-то была голая грудь, с фаршем в пеленках. Это относится и к политике государства в плане милитаризации излишней, и в плане того, что да, у нас государство хочет, чтобы граждан было побольше - рожайте, рожайте, рожайте, а на качество всем наплевать. Про образование тоже отдельный разговор. В образование не вкладываемся, в медицину не вкладываемся - какое качество людей? В том числе, по здоровью. Все больные, хромые, малообразованные, как бы некомпетентные специалисты, т.е. страна дилетантов, зато их будет много - класс, можно на кучу войн отправить. Поэтому, кстати говоря, патриархальные ценности очень хорошо ложатся на эту госполитику, потому что «ты должен быть сильным, ты же мальчик, будь мужчиной, дерись, не плачь» - вот, идеальный солдат, не ноет, он больной, он скоро умрет, ему не надо будет выплачивать пенсионные. Он отвоевал, в него постреляли - он ушел, приехал как груз 200 - отличный боец, выполнил миссию, генералы получили награды. Вот на что мы нацеливаемся.

Лист 12

И: Ты сейчас говорил про акцию «Рожай мясо». А какие еще сюжеты из СМИ, связанные с гендерной тематикой, можешь вспомнить?

О: Как-то была акция, в 17 году или в 18-м. Типа вывесили на Кремле феминистки что-то с посылом, что мужчины должны уйти, что действующая власть - мужская, и вот поэтому она ошибается, она должна уйти. Это якобы они вывесили на стенах Кремля, на башне, ну а по факту это был фотошоп.

И: А какую-то альтернативу они предлагали этому?

О: Ну, женщины должны прийти, без вопросов. Что еще… понятное дело, Pussy Riot у нас много запускали акций. Наверное, про чемпионат стоит рассказать. Просто выбегают на поле якобы полицейские, в основном, это были женщины. Просто, наверное, потому что эти девушки - акционистки… потому что они девушки, наверное, поэтому можно говорить о том, что это как-то связано с феминизмом. Вообще, сугубо феминистических у нас акций мало. По-моему, была после 8 марта этого года акция - выходили девушки, говорили о том, что власть плохая, а кстати еще и женщин ущемляют.

И: Т.е. как правило, феминистки связывают ущемленное положение женщин с политикой государства?

О: По-моему, у них было две повестки.

И: Т.е. посыл идет политический, зачастую?

О: Нет, не часто, но политический в том числе. Но говорю, политических акций у нас маловато, как и вообще любых других акций. Как ни странно, на эту мартовскую акцию вышло очень много и женщин, и мужчин, в отличие даже от политических акций, которые тоже недавно проходили в больших городах. Т.е. феминистки как-то мобилизуются лучше, чем политические активисты, или просто их не винтят так, не знаю, в чем тут дело.

И: Возможно, просто не видят какой-то угрозы в этом?

О: Да, скорее всего, недооценивают. Возможно, зря. Вообще, есть такой момент - было фем кафе в Петербурге, тоже там пришли младогвардейцы

Лист 13

поздравлять женщин 8 марта, хотя знали, что им и не надо это, и во-вторых, нельзя туда было входить мужчинам. Тем не менее, они прорвались, хотели потроллить. И в итоге одному из них перцовым баллончиком в глаз пшикнули. Фем - движение, в таких городах как Питер и Москва, оно, конечно же, сильное. Но тоже такие маленькие очажки, этого не хватит для того, чтобы всю страну преобразовать. Очень будет длительный процесс, и феминизм у нас разовьется только, понятное дело, с приходом к власти новых людей, совершенно нового толка. Без либерализма феминизм невозможен. Нельзя делать феминизм в Саудовской Аравии, условно говоря - просто забьют камнями. Как я и говорил - дилетанты, куча некомпетентных людей, которые еще и жадные, скорумпированные. Они определяют нашу политику, они не дают людям дальше продвигать адекватные идеи и, честно говоря, у людей уже давно пассивность засела. Ее очень сложно преодолеть. И феминизм тоже пробуксовывает. Весь мир цивилизованный переживает третью волну феминизма, мы, дай бог, переживаем вторую. Но не факт, не факт. И с большим опасением смотрим на запад: «ой, как у них женщины начали доминировать», хотя в реальности таких дел, когда именно женщины, именно мужчин прям скрутили, свинтили и в тюрьму - их довольно-таки немного. Просто они все освещены в СМИ, поэтому кажутся такими значимыми, массовыми.

И: На этом вопросы закончились. Спасибо за интервью.

ноправия - в чем дело тогда?

По поводу мужчин - ничего такого не поменялось, у женщин появилось больше возможностей.

И: Спасибо за интервью!



ПРИЛОЖЕНИЕ №13

Лист 1

Интервью №12. Девушка, 21 год

И: Как ты считаешь, положение мужчин и женщин в настоящее время в России одинаково?

О: Как такового, равноправия, я считаю, что нет. Положение полов… какая-то есть все равно уравнительная черта, именно в плане того, что где-то мужчины преуспевают, где-то женщины. Я считаю, что глупо женщинам лезть в политику, к примеру, где у мужчин больше шансов достичь успеха, потому что они более рациональные, более целеустремленные. Хотя и женщины такие бывают, но, по своему примеру могу сказать, что для нас, для женщин больше такое нежное начало, нежное дело… не знаю, как это объяснить (смеется). В общем, женщины должны заниматься женскими делами. Я понимаю, что некоторые, к примеру, профессии переходят на тот этап, где и женщины могут работать - да, действительно, это круто, но все-таки, мы женщины, у нас должно быть какое-то женское начало, мы не должны становиться мужиками, потому что это ни к чему хорошему не приводит. В итоге, такие девушки доминирующую позицию занимают в отношениях, к примеру. С одной точки зрения, наверное, в жизни это хорошо, такое вот упорство, а с другой стороны - все равно, эта внутренняя невозможность переложить на кого-то ответственность, на мужчину, она потом играет свою роль.

И: Сейчас перейдем к трудовому пространству. Как ты думаешь, в трудовой сфере существует равенство возможностей? Возможно, кому-то легче продвинуться по карьере?

О: Мне кажется, мужчины более успешные. Они более целеустремленные, но в свете последних событий, как я уже говорила, что и женщины бывают с таким мужским прям стержнем. Все зависит, наверное, от самого человека, тут, не знаю, гендерное распределение имеет место быть, либо нет. Но, еще есть такой подводный камень - когда начальник, например, мужчина, я думаю, что женщине легче продвигаться по карьерной лестнице, потому что она все-

Лист 2

таки может применять всякие штучки (смеется). Так же и мужчины могут - не применять, конечно, эти штучки - но закорефаниться с начальством, например. Это, мне кажется, вопрос чисто личных каких-то качеств. Мне кажется, что все-таки какое-то равенство, возможно, есть… нет, его нет. Все-таки мужчины успешнее, и я считаю, что мужчины должны быть такими. Потому что, если сидит вот хлюпик какой-то, который просто не может ради своего же блага что-то сделать, пойти по карьерной лестнице, просто взять себя в руки и стараться, то извините меня, вот тогда нахрен я против таких мужиков (смеется). Если начальство - женщина, то, наверное, мужчина тоже может это применить, но я вот не знаю, имеет место этот подводный камень или нет. Но мне кажется, мужчины, да, успешнее, и им, наверное, как-то попроще продвигаться по карьерной лестнице, потому что в них заложены эти качества.

И: Т.е. все-таки ты считаешь, что продвинуться по карьере легче именно мужчине, из-за каких-то внутренних качеств, которые заложены у него изначально, а женщина просто такими качествами не обладает?

О: Ну да. Просто мне кажется, что это вопрос воспитания и формирования личности в целом. Т.е. ты можешь быть мужчиной, но у тебя с детства не заложена черта стремления к лидерству. Ну такой, спорный момент, но все-таки я думаю, что да, мужчины они как-то более стремятся достичь чего-то большего, потому что, если плюсом еще есть семья, то вообще у человека есть стимул. Но у женщины также это может быть заложено. Т.е. определенного здесь ответа нет, скорее то, что я в начале сказала.

И: Насколько я знаю, ты уже имеешь трудовой опыт. Сталкивалась ли ты со случаями дискриминации на рабочем месте? Если не сталкивалась лично - возможно, слышала где-то?

О: Насчет себя - нет, скорее всего, я сталкивалась только с неадекватным начальством. А по поводу дискриминации - могу судить из рассказов.

Лист 3

Женщины дискриминируют сами себе подобных. Почему -то есть такая тенденция, когда, к примеру, начальник женщина и какая-нибудь молодая, симпатичная девушка начинает продвигаться по карьерной лестнице - она почему-то намеренно начинает ее топить. Возможно, есть этому объяснение - то, что она боится, что та ее место займет, и заведомо признает ее лучшей. Но, я вот еще раз говорю, что почему-то женщины женщин дискриминируют. Среди мужчин тоже есть такая же фигня, но среди мужиков есть и к женщинам, кстати, иногда неприязнь, в том плане, то что, если, действительно, кто-то в рабочем плане идет наверх, каких-то высот достигает - ну вот я не знаю, есть такая хрень среди начальства, причем это может быть без разбора. Т.е. тут так просто не скажешь - это может быть либо личная неприязнь, но как такового ненавистничества женского у мужчин нет. У женщин к женщинам - да.

И: Перейдем к частному пространству. Каким образом в вашей семье распределены бытовые обязанности?

О: Если брать во внимание наши будни с Сережей - то он постоянно на работе, а у меня работа дома, поэтому уборка, готовка на мне лежит. Если у него есть свободное время, либо просто когда я устала, не могу кушать сделать - он без проблем сделает себе сам. В наши выходные - это генеральная уборка, которую мы делаем, он мне помогает, например, пропылесосить, также помогает готовить, иногда сам готовит. Я могу сказать, что 70 на 30, т.е. какую-то часть он берет на себя, когда мне это нужно, а так, в принципе, все на мне. Я не считаю, что меня дискриминируют. Это моя обязанность, это мое желание - создавать уют, комфорт ему.

И: Как ты думаешь, кто в семье должен отвечать главным образом за материальное положение?

О: Могу сказать по своей официально незарегистрированной семье (смеется). Все-таки мужчина должен финансовую часть брать на себя, потому что у него

Лист 4

такая роль - роль добытчика. Все равно, это из поколения в поколение… я считаю, что семья, где женщина больше зарабатывает - это приемлемо, если это никак не угнетает мужчину. Если угнетает - у него просто не будет стимула стараться. Потому что, как практика показывает, когда женщина все тянет на себя, когда она берет на себя реально мужские роли - просто потом мужик такой «да зачем я буду стараться, буду сидеть, просто ножку на ножку сложу, она меня все равно не бросит, меня обеспечит, любит меня, че мне еще надо?». Поэтому, я считаю, что мужчина должен переживать трудности, он должен пытаться больше заработать, чтобы лучше жить. Я считаю, что так. Женщина - все-таки она женщиной должна оставаться и создавать уют просто человеку, давать ему стимул, чтобы он для тебя старался. Я еще подумала… эти старые установки, что женщина должна быть у плиты, готовить, убирать - с одной стороны - да, но с другой стороны, сейчас мы живем в таком мире, когда саморазвитие играет огромную роль. Т.е. ты просто так не посидишь, все равно, с общественными тенденциям, ты начинаешь хотеть вот это, вот это, начинаешь искать способы самореализации. Просто реально люди стали понимать, что самореализация - это хорошо. И когда ты реально находишь себя - у тебя просто нет мотива выносить мозг своему мужику. Просто, когда ты неполноценная и эту неполноценность восполняешь тем, что ты хочешь просто кому-то быть нужной, к примеру, т.е. ты просто нашла в человеке свой мир и в нем растворилась - окей, ладно, ты в нем растворилась, а он-то откуда будет это все черпать? Эти вот всякие нюансики - они и создают семейные проблемы, на самом деле. Просто все идет из нашей башки, и из нашего внутреннего состояния. Как мы себя чувствуем - то мы и несем в массы.

И: Какие еще проблемы в семье могут возникнуть? Как можно их решить?

О: Проблема, лично для меня - неполноценность кого-то из партнеров. Если нет личностного развития - то это все, крах вообще. Т.е. это будет постоянное, знаешь, когда тянут люди друг друга вниз. Если один человек, к примеру, что-

Лист 5

то пытается делать в своей жизни - учится, ошибается, спотыкается, идет дальше, а один просто сидит на месте, но смотрит на этого человека и понимает, что «блин, ему так все легко дается, он везучий», грубо говоря, находит оправдание своему бездействию. Это заканчивается рано или поздно разрывом между людьми. Потому что эта постоянная гонка, когда ты постоянно хочешь знать где человек, с кем человек, не даешь ему личного пространства - это все из-за твоей неполноценности, это из-за того, что тебе не хватает просто каких-то извини, чтобы понять, что у тебя есть ты, ты делаешь это для себя, ты не должна жить другим человеком, ты, черт возьми, должна жить для себя. Потому что человек уйдет, а ты-то останешься, и с чем ты останешься, извини меня? Это чисто моя точка зрения, и выход из этого положения, если уж так случилось, в том, чтобы просто поддерживать своего партнера, именно на женщин я думаю, потому что у меня есть в окружении девочка, которой это не надо. Выход - поддерживать человека, стараться его приободрять, говорить то, что я за любые твои идеи, и просто давать ему свободу выбора, возможно…. Блин, нет, скорее не так, скорее тут какой-то кнут все равно нужен. Потому что-то, если человек действительно до такого уровня уже опустился, что он начинает выносить мозг, то, наверное, какие-то резкие меры. Тут все должно от человека зависеть уже. Я говорю, что это уже нескончаемых крах отношений, потому что кто-то идет наверх, а кто-то вниз. Либо вы идете вместе - человек, к примеру, начинает другого тащить за собой - из этого тоже маловероятно что-то выйдет хорошего, он должен сам к этому прийти, что да, я хочу с ним вместе быть на одном уровне. Это зерно должно родиться сразу у человека в голове, нежели ему его кто-то туда вобьет.

И: Как ты считаешь, тема домашнего насилия сейчас актуальна в России?

О: Как никогда актуальна, потому что я смотрю сводки новостей, ну, это коллабс (смеется). Ну нет, этих случаев очень много, причем это только заявленные на всеобщую аудиторию, а есть ведь люди, которые терпят друг

Лист 6

друга, чисто из-за того, что либо любят, либо есть какие-то обязательства, к примеру, дети общие. Я считаю, что да, актуальна, и будет еще много лет актуальна, потому что люди просто не сходятся характерами, либо просто не умеют определять по ощущениям - твой это человек, или нет. Если он, например, агрессор, а ты не можешь его осадить, то вы не пара. У одного блогера была тема как раз-таки про манипуляторов. Причем она реально произвела фурор, просто потому что даже ответы на вопросы, которые он выкладывает - очень много девушек спрашивают: как, допустим, закончить отношения с манипулятором, как его исправить, как с ним разговаривать, как себя с ним вести. Т.е. манипуляции, они все равно, от слов переходят к действиям.

И: Какие меры можно предпринять, чтобы избежать домашнего насилия? Подбирать человека по типу, который тебе подходит, я правильно поняла тебя?

О: Ну да, скорее всего, учиться разбираться в себе и в людях вокруг. Тут как бы рулетка, я не скажу, что ты прям угадаешь сто процентов. Т.е. ты можешь прожить с человеком 15 лет счастливой супружеской жизни, а потом просто в один момент у него кукуха поедет и он станет тиранить тебя. Либо ты решаешь, остаешься и унижаешься дальше, терпишь это все, либо ты уходишь. А если глобальнее мыслить - то я думаю, что если бы уделяли больше внимания этой проблеме и вводили бы какие-то законы, именно против домашнего насилия, проводили какую-то шоковую терапию для человека, который первый раз это совершил. Т.е. давали понимать его мозгу, что это плохо. Например, промывали мозги, садили в обезьянник, давали реальные сроки. Просто люди чувствуют свою безнаказанность и чувствуют свою власть над своим партнером, поэтому так получается. Я думаю, что, если бы был закон, с более ужесточенными мерами - ряд вопросов бы определенно решился. Ну и также женщинам нужно думать головой, если человек,

Лист 7

допустим, отсидел за убийство. Кстати, вчера читала где-то на Пикабу (информационно-развлекательный портал), что ли, есть такой форум - «Ждули». Это женщины, которые ждут зэков. Т.е. они познакомились в интернете с этими людьми и их ждут. Ну, на что вот они надеются? Это люди, обычно, которые просто привыкают жить в этом пространстве, привыкают, что им, грубо говорят, пожрать, там, посрать и все. Т.е. мало кто из тюрьмы выходит реально психически здоровым, реально полноценным и подготовленным к социуму человеком. Поэтому женщинам нужно быть поосторожнее и, мне кажется, более серьезно относиться к своему выбору, потому что это никуда не годится… я не считаю зэков отбросами общества, просто кто-то сидит за убийство, кто-то сидит за наркотики - т.е. это две разные категории, я считаю, что за наркотики может сидеть просто хороший парень, а за убийство, ну как, в состоянии аффекта ты убил человека? У тебя просто нет сострадания.

И: Встречалась ли ты когда-нибудь с государственной политикой, направленной на помощь семьям - многодетным, малоимущим?

О: Я сама, конечно, не встречалась, но слышала, что есть такая практика, что выдают жилье социальное, либо денежные выплаты делают. Также многодетные семьи могут воспользоваться бесплатной юридической помощью. Так, особо не слышала, насчет малоимущих - не знаю, если честно. Все чаще на просторах интернета стала встречать просьбы о помощи: допустим, отдать пакет вещей - ну, знаешь, люди просят - получается, нет возможности купить какую-то вещь, т.е. они надеются на тех людей, у кого залеживаются просто вещи. Почему-то их больше и больше, этих объявлений, так что я думаю, что помощь малоимущим минимальная. Многодетным еще как-то… наша страна пытается рождаемость поддерживать, хвалить за это таким образом. А малоимущие - кто будет хвалить нищету? (смеется).

И: Что знаешь о политике поддержки матерей при рождении ребенка?

Лист 8

О: Знаю, что есть ежемесячные выплаты по уходу за ребенком - какая-то средняя сумма, в районе рублей пятидесяти - смешные цифры, конечно. Знаю, что в некоторых магазинах, например, в Екатеринбурге, есть такая практика, не знаю, инициатива магазина это или нет - в общем, люди по квиткам приходят и получают молочку в магазине. Ну, я думаю, что это везде так практикуется. А так особо нет, наверное, потому что не сталкивалась еще с этим.

И: В каком-то из вопросов мы уже коснулись этой темы, но все равно повторюсь - для кого, ты считаешь, в большей степени открыт путь в политической карьере?

О: В политике должны находиться преимущественно мужчины, потому что женщины подвержены давлению своих эмоций, и подвержены таким факторам, как, например - у них легко вызвать жалость и так далее. Т.е. они могут потерять эмоциональное равновесие. А мужчины - они более хладнокровны, с более устойчивой психикой и более рассудительны.

...