Кредитное поведение жителей Санкт-Петербурга: социологический анализeskiy-analiz_106470

Пример интервью с информантов, имеющим отрицательную кредитную историю

Интервью с Алексеем. 33 года. Продолжительность интервью 48 минут.

И: Здравствуйте, меня зовут Мария. Как я могу к Вам обращаться?

Р: Алексей меня зовут.

И: Хорошо, очень приятно Алексей. Мы проводим исследование, посвященное кредитному поведению населения с разным опытом взятия кредита. Все данные, полученные в ходе нашего разговора, будут анонимны и представлены в общем виде.

Р: Ага.

И: Расскажите, пожалуйста, общую информацию: сколько Вам лет, где родились, есть ли у Вас семья, дети и так далее.

Р: Лет мне 33, родился в Санкт-Петербурге, семьи официально нет, гражданский брак, детей нет.

И: И живете тоже в Санкт-Петербурге?

Р: Живу тоже в Санкт-Петербурге.

И: А есть ли у Вас высшее образование?

Р: Нет, высшего образования нет.

И: А какое?

Р: Средне-специальное, Авиационно-транспортный колледж, гражданская авиация.

И: Хорошо. Чем Вы занимаете в данный момент? Работаете? Где и кем?

Р: Я индивидуальный предприниматель.

И: То есть у Вас свой бизнес?

Р: Да.

И: Хорошо, давайте теперь непосредственно на тему кредитов. Расскажите, пожалуйста, о своем опыте взятия кредитов, начиная с первого кредита. Когда, на что, с какой целью - максимально подробно про кредиты.

Р: Про кредиты. Так, смотрите, первое глобальное кредитование у меня было лет 7 назад. А даже, наверное, уже чуть побольше, лет 8, наверное, назад, банк ВТБ. Был большой кредит, что-то порядка 430 тысяч, но там по семейным обстоятельствам я его, к сожалению, выплачивать не смог в определенный момент, то бишь не платил его вообще. Через 2 года, когда все нормализовалось, стабилизировалось, я уже был готов платить. Но с банком ВТБ не смогли договориться о сумме кредита, чтобы, как говорится, подсудебным порядком и, соответственно, банк ВТБ подал в суд. Как в досудебном порядке, понимаете, банки же не знают, что творят, что один делает, что другой делает. Поэтому, они мне звонят, называют… сумма кредита была 430 тыс., через два года они просили 700-800 с учетом штрафов, процентов, всего остального. Естественно, такие суммы меня не устраивали. В результате все кончилось судом. На суде они меня ошарашили, просили отсудить всего порядка 490 тыс. Естественно, я согласился. Я так понял, они просили исходя из ставки рефинансирования около 10% в год плюс какие-то копейки себе типа штрафов, себе 490 тыс., из которых я благополучно отдал наверно тысяч 100, но через судебного пристава. Я приехал к судебному приставу, он мне специально из моей белой зарплаты вычитал какую-то сумму, как положено. В общем, я отдал 100 тысяч, потом раздался звонок из банка ВТБ, и они предложили уступить мой долг одному из моих родственников. Причем, там сумма какая-то вообще была ни о чем, что-то порядка 200 тысяч они просили. В общем, естественно, эти деньги я нашел, предложение в принципе было для меня выгодное. В общем, из кредита в 430 тысяч я заплатил банку ВТБ по судебному приказу 100 и по соглашению у нас с ними, как про рецессии пошло, по договору цессии в общей сложности отдал 300 тысяч, и все просто, вопросы все закрыли. Так что судиться с банком мне понравилось больше, чем брать кредиты в принципе.

И: А для каких целей брали этот кредит?

Р: Мы тогда съезжались со своей знакомой… грубо говоря, на ремонт квартиры. Тогда была приобретена недвижимость, и чтобы делать ремонт, как всегда, представляете? С этой целью брали кредит обыкновенный потреб кредит.

И: А после этого или до этого были еще какие-нибудь кредиты?

Р: После этого, как в общем то и стал клиентом компании «Аллиам», которым я сейчас являюсь, в общем, произошел небольшой такой психологический сдвиг в сторону азартных игр. Есть у меня небольшие проблемы с этим, понабрал целую кучу займов в МФО, но ставки у МФО вы, наверное, сами знаете какие. Но мне стало проще, конечно, эти новые порядка 10 займов небольших по 5-10 тысяч, но, соответственно…вот как, мне постоянно звонит одна структура, которая называется «Быстроденьги». Они сейчас спустя 60 дней просрочки с меня хотят при займе в 5 тысяч получить в районе 15 с чем-то тысяч. В общем, довольно забавные такие ребята, они мне очень нравятся. Мы не будем, наверное, касаться того, насколько они там продвинутые и знают законодательство Российской Федерации, но, в общем, такие забавные люди. Мне иногда очень нравится с ними разговаривать, позитивные… Позитивный настрой. Все время куда-то приезжать собираются… куда-то все время приезжать, что-то угрожать все время чем-то (смеется). Кстати, если мы берем еще тот кредит банка ВТБ, то там еще к нему шла кредитная карта, как тогда было принято давать кредиты с кредитными картами. И на кредитную карту они вообще в суд не подавали, они сразу передали в одно из коллекторских агентств, уже не существующих, и, в общем-то, когда я получил на руки справку об отсутствии кредиторской задолженности перед банком ВТБ, кредитная карта так и повисла в воздухе. И мне спустя 2-3 года, когда уже вопрос был закрыт с банком ВТБ, начало звонить «Первое коллекторское агентство», подтверждающее, что они этот долг купили, и я им теперь должен денег. Чтобы вы понимали, что прошло уже 5-6 лет. Они тоже такие забавные ребята, вообще просто такие понятные (смеется).

И: И больше не было кредитов или как?

Р: Больше нет, больше таких кредитов нет. А, но были еще несколько таких потребительских кредитов: на покупку там грубо говоря техники, телефон был в кредит, ноутбук был в кредит, но это так все по мелочи.

И: А с ними проблем никаких не возникало?

Р: Ну да, в общем-то нет.

И: А Вы советовались с друзьями, со знакомыми, брать кредит, не брать?

Р: Нет, а зачем? Я всегда брал кредиты исходя я из своих каких-то возможностей. Единственное, я всегда эти возможности, как правило, переоценивал. К тому моменту просто мне было слишком мало годиков для того, чтобы трезво оценивать. Вообще у меня большую часть этого времени была постоянная стабильная работа. Я работал в Сбербанке в инкассации, 10 лет практически. Поэтому, зарплату получал всегда белую и всегда определенную, как говорится, работал за оклад. Сейчас, конечно, став индивидуальным предпринимателем, мне намного проще, но кредитов брать уже никаких не собираюсь и вообще сотрудничать с нашей банковской системой не хочу.

И: Вы говорили то, что у Вас был такой момент, когда не было возможности выплачивать кредит. Можете поподробнее рассказать, почему возникли эти трудности, как это все повлияло на Ваши дальнейшие действия, чувства, мысли и так далее.

Р: Вы знаете, в общем-то, и никак, потому что, когда человеку реально нечем платить кредит из каких-то соображений… Я очень, если честно… на тот момент я боролся с банком ВТБ один, в общем-то. Если сейчас мной занимаются «Аллиамщики»… из всех этих контор микрозаймов звонит только Финколлект, остальные такую, выжидательную позицию заняли. А в тот момент с банком ВТБ - ну суд и суд. Я тогда позвонил своей матери, говорю - вот так вот, пришла повестка в суд, тыры пыры растопыры. Она говорит: «Ну пошли в суд, хоть послушаем, посмотрим, что там происходит». И с тех пор, конечно, я понял, что судиться и в правовом поле оставаться намного лучше, чем платить непонятный процент просто банку… понимаю, что многие банки нетрезво оценивают свои силы - выписывают эти штрафы, пенни, все остальное. Это, конечно, они даже о них и не заикаются на судебных разбирательствах.

И: То есть просто возникла эта сложная ситуация лишь из-за того, что не было работы или как?

Р: Нет, сложная ситуация возникла из-за того, что мы с девушкой-то разошлись, а кредит был общий. Тогда было неинтересно все это тянуть, естественно. А с точки зрения законодательства, в тот момент эти кредиты оставались на тех, кто их, в общем-то брал. Сейчас, насколько я знаю, в Гражданском кодексе есть поправки, что это все делится, а в тот момент все это досталось мне в наследие. Потом, когда очень долго что-то не платишь, потом все меньше и меньше желания что-то платить, как ни странно.

И: А как-то психологически на Вас давило бремя кредитное? То, что Вы взяли кредит? Какие у вас были чувства?

Р: Вы знаете, да, поначалу, конечно, давило. Да и были эти, вот как это, какое слово… вроде как взял чужое и нужно отдавать, вроде, как и не получается поначалу, потом вроде и хочется, но понимаешь, что это очень дорого, не выгодно. Потом, со временем это, кстати, пропало совершенно. Есть люди, которые считают, что, если ты взял, ты обязан это отдавать на условиях того, у кого ты это взял. Это осознание у меня целиком вообще ушло из башки. Что касается знакомых - да, естественно, если… Но, кстати, я у знакомых давно ничего не брал, да и, в общем-то, и не собираюсь. В плане банковской нашей системы я прекрасно понимаю, что наши банки далеко не идеальные люди, и вообще то они могут и потерпеть, и подождать, и ничего страшного не случится. Поэтому, сейчас мне уже намного проще. С тех пор я имею в виду. Конечно, МФО оказывает больше давления, чем банк. Но, с другой стороны, это не предмет вообще для разговора. Позвонят они раз, позвонят два. Если будут слишком навязчивы, всегда можно заблокировать эти номера в телефоне, поэтому…

И: Какие Вы первые шаги предпринимали, искали ли какие-то пути решения проблемной ситуации? Когда это было связано с невыплатами по кредитам, к каким мерам прибегали, что пытались сделать?

Р: Изначально, конечно, ты всегда… тогда я пытался договориться с банком все-таки о какой-то конкретной сумме. Но договариваться с банком так же, как и договариваться с другой какой-то организацией - абсолютно бесполезно, неблагодарно. У нас, такое впечатление, что их губит жадность. Например, если бы мне сейчас даже позвонил бы тот же самый «Финколлектор» - позвонил и сказал: «Слушай, Алексей, давай ты нам просто отдашь… ты у нас брал пять тысяч, мы не хотим от тебя 15 тысяч, мы хотим от тебя 5500, предположим. Давай так сделаем и все, разойдемся». Наверное, я бы пошел навстречу. Да потому что ну фигли, вопрос даже не в деньгах, у меня 15 тысяч то есть. Вопрос просто в принципе, что люди так уверены, что они смогут с меня что-то взыскать. Что мне уже даже просто интересно становится, смогут ли они, действительно, вообще что-то сделать. Там на «Аллиаме», на канале, если вам будет интересно, там даже вроде ролик есть, там сам Кузнецов разговаривает с моими этими «Финколлекторами». А, вообще, если честно, мне пофиг. На меня это вообще никак не давит.

И: А это как-то изменилось с течением времени или всегда было такое?

Р: Да, это с течением времени происходит осознание того, что ты не обязан никому ничего, если кому-то от тебя что-то надо, то человек может просто обратиться в суд, кредитор. Они же не собираются этого делать… не собираются делать - не собираются, ничем не могу им помочь. Я всегда говорю - «ребята, а давайте, подавайте в суд». Они говорят вы…. Вы вообще не сталкивались как общаются коллекторы? Я лично - да.

И: Я лично нет, но я знаю.

Р: Вам надо найти человека, который работал в коллекторской сфере и с ним поговорить. Будет очень интересно, потому что … я, единственное, не могу понять, я не могу от них добиться - они верят в то, что они сами говорят или нет? Потому что звонят, говорят: «Алексей, Вы продадите то, продадите се. Приедет пристав в 6 утра, начнет у Вас все описывать». Я говорю: «Господи, господа, вы вообще о чем? Если даже в суде вы что-то выиграете, предположим, выиграли вы суд, присудили вам 15 тысяч - да ну фиг с ним». Во-первых, я это решение буду изначально оспаривать, а, во-вторых, я просто приеду к приставу и прямо при нем заплачу эти 15 тысяч в зеленый сбербанковский стол. Получу чек, предъявлю этот чек приставу и пойду спокойно домой. Но они же все равно давят на свою точку зрения, что мне придется что-то продавать, будут какие-то соседи ко мне бегать, что-то от меня требовать. В общем, довольно такие забавные у нас с ними диалоги происходят. Вообще, забавные зверьки, очень нравятся.

И: А Вы, получается, обращались за помощью куда то, да?

Р: Я в «Аллиам» обратился, да.

И: А как Вы пришли к такому решению? Что Вам необходима помощь?

Р: Вы знаете, поскольку все-таки кредиторов много, это все-таки ни один, ни два, а десять-одиннадцать, я подумал, что мне нужно оставаться, что называется, в правовом поле решения этого вопроса. Все-таки Кузнецов довольно нормально все объясняет, довольно все нормально рассказывает. Я так понял, что для того, чтобы тебе официально не платить кредит и что-то предъявить потом в суде, можно пару бумаг, грубо говоря, согласно законодательству, направить кредитору. Поскольку у меня все-таки, скажем прямо, свой бизнес, который требует постоянно моего участия в этом процессе, мне этим заниматься вообще не интересно. Мне проще заплатить специально обученным людям, и пусть они этим занимаются. Только единственное, что мне, конечно, хотелось бы знать - какие мы вообще преследуем цели, какие будут временные рамки у всего этого действа. Не знаю, это итог работы «Аллиама» или нет, но звонит мне только один кредитор из десяти, все остальные не знаю, что собираются делать - не созваниваются, не пишут. Иногда на почту присылают такие письма, что типа оплатите задолженность и все, ни слуху ни духу. Я так понимаю, что МФО на это расчет и делает, что человек берет и платит за себя и, видимо, за того парня, который платить не собирается. А дальше они видимых шагов вообще принимать не собираются - ни в суд подавать, ничего. Больше все это будет ограничено только звонками постоянными.

И: А Вы сами искали какую-нибудь информацию? Еще что-нибудь по поводу путей обхождения таких проблемных ситуаций?

Р: Да вообще-то нет, я на канал «Аллиам» наткнулся, я, честно, не помню, как я на них наткнулся - видимо, на YouTube что вот, типа этих роликов про разговоры с коллекторами. В принципе, уже обладаю определенным опытом общения с банками, да и я также с коллекторами разговариваю, и я всегда посылаю в суд, а здесь просто ребята еще кроме того, что они услугу переадресации предоставляют, они еще предложили какие-то ценные бумаги направлять кредиторам. Меня это вполне устраивает. За те деньги, что я им плачу, я их услугами доволен на сегодняшний момент.

И: А как у Вас происходит взаимодействие с компанией?

Р: Они мне просто в десятых числах присылают отчет о проделанной работе - те документы, которые отправляют моим кредиторам по почте. И все, если у меня возникают какие-либо вопросы, я звоню, мне там выделили менеджера персонального, я ей звоню и спрашиваю, если меня что-то интересует.

И: Стало ли Вам как-то спокойнее, комфортнее жить после того, как Вы передали дело в руки юристов?

Р: У меня на самом деле ничего не изменилось.

И: То есть Вам и в принципе, и до этого тоже ничего не мешало?

Р: Абсолютно. Как-то мне ничего и никогда не мешает. Эта типичная коллекторская фишка давить на то, что вот мы тебя, мы тебя, мы тебя, мы семью твою туда-сюда - мне, если честно, вообще побоку, потом что, опять же, у меня восприятие в семье немного другое. То бишь, даже если они начнут моей матери названивать с каким-то этими самыми, их мать пошлет еще дальше, чем я на самом деле их посылаю. Я знаю, слышал точно. У людей меняется сознание, на самом деле, на счет этих всех кредитных историй. То бишь люди начинают понимать, что в банковской сфере, если уж взял, тогда отдам по суду, ничего страшного. Если кому-то что-то присудят, то ради Бога.

И: А у Вас изменилось отношение к кредитам после ваших кредитных…не историй, а после Вашего кредитного опыта?

Р: Да, я вообще категорически против всех этих кредитов, если честно. Но так получается по жизни, что без кредитов то не особо. Вот возьмем даже мою подругу. Пришлось ей брать кредит, чтобы вылечить зубы, потому что, вы сами понимаете, что зубы в наше время - это очень дорого. Любая мед помощь квалифицированная - это тоже очень дорого. Иногда да, видимо без кредитов не обойтись. У нее принципиальная позиция то, что кредит можно возвращать на условиях кредитора. Вот она возвращает. А я еще считаю, что из-за того, что я в очередной раз, грубо говоря, извините, нажрался, да и понаделал кучу себе займов, эти деньги куда-то спустил налево, я считаю, что, если людям надо, чтобы я им что-то вернул, пускай обращаются в суд и получают по суду. С меня, как говорится, ничего не убудет. В суд я приду, я очень люблю по судам ходить, мне очень там нравится, атмосфера суда.

И: С тем кредитом Вы вышли в какой-то…решили ли Вы как-то проблему? Что решилось по тому в итоге?

Р: Вы имеете в виду ВТБ этот большой?

И: Да, и вообще если еще были опыты…

Р: Так, а что, ничего там так все и осталось, я получу свою справку об отсутствии кредиторской задолженности банку, ВТБ ко мне претензий на сегодняшний момент не имеет, все остальные все… Если «Первому коллекторскому агентству» очень интересно с меня что-то получить, то, опять же, пускай через суд требуют кредит, который уже не оплачивается 5 лет. Очень интересная, наверное, затея будет в судебной практике.

И: Микрофинансовые организации не обращает в суд или как?

Р: Да я думаю, что они и не собираются. А с чем онлайн займ придет в суд? С кредитным договором, на котором нет подписи? Такое, довольно сомнительно, знаете, предприятие. Я им пытаюсь это донести, они говорят: «Вы подписывали СМСкой». Я им говорю: «Ребята, вы в суд с СМСкой придете? Вы себе представляете, что это будет за фурор?» Они говорят: «Это аналог электронной подписи». Я такой: «Нет, ребята, вы понимаете, что …». Я с ними пытаюсь как-то разговаривать - Да, иногда мне очень хочется с ними поговорить, но это бесполезно, это абсолютно непробиваемые люди. Я говорю: «Вы понимаете, что электронная подпись, да я занимался государственными закупками для того, чтобы получить электронную подпись, нужно вообще пройти все круги ада. Потому что тебе нужно предоставить комплект документов, поставить криптоузел, криптозащиту, всякие сертификаты, все прописать. И только после этого это будет являться электронной подписью». Эти нет, у них СМСка вообще нормальная электронная подпись. И ладно, если они так думают - что мне, жалко, что ли.

И: А из Ваших друзей знакомых, семьи много берут кредиты?

Р: Вы знаете, у меня сейчас работники, я работаю в сфере такси… а вы с Петербурга, нет?

И: Да

Р: А, видите, Яндекс такси ездят машины. У меня, грубо говоря, такой же бизнес. У меня свои 4 автомобиля, на меня работают люди, которые работают на моих автомобилях. Естественно, эти воители тоже нуждаются периодически в какой-то финансовой помощи и, соответственно, тоже берут займы, кредиты. У меня есть один мальчик, который вообще закредитован по полной: у него там целая куча кредитных карт, кредитов, ипотека, жена беременная, собака, три кота - то бишь, там вообще такой треш творится. Он как-то это все дело расхлебывает. Я ему сказал, что есть люди, хочешь - обратись к ним. Но он пока думает. Да, ипотека - это немного другое, все-таки. Залог имущества, ладно Бог с ним. А другой водитель у меня совсем недавно… буквально месяц назад закончилось дело о банкротстве. Тоже самый счастливый человек теперь на земле, бегает как этот самый, улыбается во все 33. Правда, я не вникал, как у него там все это дело происходило, но я понял, что он результатами доволен. Что ему там все простили, включая налоги, еще что-то - в общем, ему тоже понравилось в судах.

И: А он сам это решал или как-то с Вами советовался или с кем-то другим?

Р: Нет, он человек уже взрослый, ему что-то под 50, жена у него, и они вместе все это… Мы случайно… потому что я, бывает, даже звонят коллекторы в период моего рабочего процесса, и как-то так вот просто тоже со мной советовался по поводу обращения в компанию типа «Аллиама». Я ему дал контакт, не знаю тоже, опять-таки, думаю у него там еще несколько кредитов. Ну у нас же, понимаете, есть нормальные кредитные организации, плюс минус их можно назвать нормальными. Сбербанк тот же самый, который нереальное количество кредитного портфеля имеет, но более-менее под нормальные проценты… Бывают банки типа Восточного экспресса, у которых, когда читаешь договор… У меня была, грубо говоря, супруга, она тоже работала в Сбербанке довольно большое количество времени. И она прочитала договор с Восточным экспрессом, у нее вообще волосы зашевелились на голове. Там страховки, комиссии, обслуживание счета, и чего там только нет. Там только на бумаге 20% и плюс еще фиг знает сколько не на бумаге. Дело такое. Ну каждый выбирает сам уже для себя, где лучше брать, и как он потом с этим справляется.

И: А искали Вы еще вот какие-нибудь другие компании, которые оказывают помощь? Почему остановились на этом?

Р: Фиг его знает, если честно, я не знаю, почему остановился именно на этой. Потому что люди более раскрученные все-таки в этом плане. Наверное, все-таки затраты на рекламу они оправдывают.

Р: Хорошо, понятно. А Вы считаете то, что у Вас полностью негативное отношение к кредитам или же все-таки есть какое-то положительные качества у кредитов?

И: Не, я бы не сказал, что это резко отрицательное какое-то отношение, я просто считаю, что это каждого дело… дело человека самого к себе. Я же говорил, что я в принципе на нормальных условиях даже готов некоторые долги свои закрывать, по адекватному. Если бы люди… Недавно была такая кредитная история с компанией «Конко». Грубо говоря, позвонил абсолютно адекватный человек, предложил адекватные условия, мы с ними рассчитались нормально. Но, когда звонят тут разные поросята типа «Финколлекта», зачем платить, если можно не платить. Это очень сильно... они просто видимо не понимают, что это очень сильно зависит от тех людей, которые на них работают, насколько они умеют договариваться с другими людьми. Сами посудите, Мария, если берется 5 тысяч в долг, а через 60 дней ты должен 15. Вас это устроит?

И: Нет конечно.

Р: Ну вот. Вы же куда их пошлете - в суд, доказывать свою позицию. Вы представляете себе, представитель «Финколлекта» придет в суд и скажет: «Госпожа судья, он взял 5, прошло 2 месяца, он нам должен 15». Куда его судья пошлет? А вот представитель «Финколлекта» почему-то уверен, что они суд выиграют, понимаете. Это мне еще обойдется дороже, как они утверждают. Я им объясняю, что: «Ребята, никогда в жизни ни один судья вам этого не сделает». Они говорят: «Нет, у нас была уже практика, мы вообще с займа 3 тыс. получили чуть ли не 60». Они, я говорю, они непробиваемые, бесполезно. Я не знаю, где они этих додиков берут.

И: То есть и как вы считаете, лучше просто с ними не разговаривать или вообще просто игнорировать?

Р: Ну я считаю, что да. Но игнорировать их довольно тяжело, поскольку они довольно навязчивые ребята и… Это, кстати, у нас существует же 230 ФЗ, который в таких ситуациях обязан меня защищать, но по факту, конечно, не работаю они, ссылаются … ну опять же, не знаю, как с ними разговаривать. Они мне звонят каждый день, по 8 раз, грубо говоря. Я им объясняю: «Ребята, вы нарушаете 230 ФЗ». Они говорят: «Вы подписали дополнительное соглашение, по которому мы имеем право вам звонить столько, сколько захотим». Я говорю: «Ребята, вы понимаете, что любое дополнительное соглашение, которое противоречит ФЗ, в принципе не имеет право на существование». Они говорят: «Нет - вот дополнительное соглашение и все». Я говорю, «хорошо можно мне по почте получить дополнительное соглашение, и я хочу его копию в судебном порядке». Нет, «зайдите в личный кабинет». Я говорю - «так на нем даже подписи нет на этом дополнительном соглашении». «Вы подписали СМСкой». Вы ж понимаете, это бесполезно вообще. А с банком ВТБ тогда все было гораздо проще. Они не привлекали сторонние организации, то бишь они справлялись там со мной своими силами. Ну, в суд, да…. Был такой период времени, когда я, опять же, был готов платить, активно с ними вел переговоры по поводу того, чтобы зафиксировали сумму оплаты. И я начну платить по другому договору, то есть реструктуризацию сделают. Но тоже не получилось - видимо, банки не очень как-то или люди, которые на местах работают в этих отделах взыскания… они, видимо, не имеют никакой силы решить задачи, тупо звонить и тупо что-то там говорить. Так что как-то вот так.

И: Хорошо, смотрите, такой вопрос. Как Вы считаете, кредит - это вынужденная мера или это образ жизни человека вечно брать кредиты?

Р: Вы знаете, мне кажется, что да, есть такая категория людей, для которых… они уже без кредитов, видимо, жить не могут. То есть целая куча людей, которые в одном месте взяли, потом взяли в другом месте, в третьем, потом у них рефинансирование в четвертом, потом у них в пятом. У меня есть такие знакомые, у которых кредитов по 5-6 штук, за которые они все платят. Если честно, опять же, говорю, мне по барабану, если честно. Я считаю, что каждый человек живет так, как он хочет. Если нравится людям ипотека, машина в кредит, айфон десятый в кредит, туда в кредит, сюда в кредит. Наверное, в этом есть какой-то кайф. Если честно мне, как-то не особо.

И: То есть для Вас это больше вынужденная мера, да?

Р: Для меня это наказание за то, что меньше надо бухать прежде, чем… вот когда я… не, а серьезно, Мария. Прямо скажу, нажрался, набрал займов и проигрался в онлайн казино. Идиот в свои 33 года, что теперь поделать. Значит, если ты сам идиот, теперь пусть за тебя… плати деньги людям, которые будут тебя защищать в этом процессе. Все взаимосвязано, ничего никому никогда не прощается просто так. Хотя, с другой стороны, также в моей если, наверное, с точки зрения уже психологии, пока эта ситуация существует с этими МФО, есть наглядный пример того, что так делать не надо.

И: А что делать именно не надо?

Р: Нажираться и проигрывать деньги…

И: Понятно. Да, то есть если была бы возможность вернуть время назад, Вы бы не стали брать эти кредиты?

Р: Да нет, конечно. Я в тот бы вечер вообще бы пить не стал.

И: А вот о прошлых кредитах жалеете или вообще о каких-то кредитах?

Р: Нет, абсолютно нет. У меня кредитная история, вы знаете… мне, на самом деле, после этой истории с банком ВТБ я считал, что мне никто не должен давать никаких кредитов и займов. И все кончилось судом и какими-то последствиями. Оказалось, что ошибся, начхать на самом деле на то, что у тебя там какие-то суды еще что-то. Прошло время, и мне все абсолютно, абсолютно нормально, у меня сейчас расчетный счет как ИП в банке Тинькофф, и банк Тинькофф мне абсолютно спокойно выдал кредитную карту, правда небольшого лимита, но все равно. Но я так понимаю, что банк Тинькофф всем готов выдать эту кредитную карту. Но опять же в БКИ то есть этот эпизод, что был суд и все остальное, но, видите, они считают, что им по барабану.

И: А в будущем планируете брать кредиты?

Р: Знаете, нет.

И: То есть, вообще ни при каких обстоятельствах?

Р: Я считаю, если моя жизнь будет складываться так же, как она складывается сейчас, у меня просто в этом не будет необходимости.

И: А, если не секрет, давайте поговорим насчет финансового положения на сегодняшний момент. Сможете ли Вы определить примерную сумму в месяц, какой у вас доход семьи?

Р: Я могу не примерно, я могу вам точно сказать. У меня же девушка уволилась из Сбербанка, она работает у меня на предприятии, соответственно, как раз ведет финансовую отчетность у меня. Знаете, в чем дело - я не умею обращаться с деньгами в принципе. Я могу взять идею, ее как-то локализовать и, грубо говоря, раскрутить. Этот бизнес с машинами я начинал с нуля, то бишь я покупал машины, я открывал офис, я нанимал людей и методами проб и ошибок я этот бизнес создавал. Сейчас, когда он там тьфу-тьфу-тьфу, скажем, стал приносить какой-то доход, появились деньги, я с деньгами обращаться не умею. Я Вам честное слово говорю, у меня в кармане больше ста рублей редко, когда бывает. Потому что я практически все деньги отдаю своей вот супруге, и она там уже с ними как-то возится и что-то с ними делает. Правда, она мне сказала, что за этот месяц потратил на свои нужды в районе 50 тысяч. А вообще, с учетом того, что у нас было пару попадушек - пару машин разбили, одна машина у нас сломалась, мы ее чинили довольно дорого. В общей сложности мы потеряли порядка 150 тыс. за этот месяц. Это именно на ремонты. Грубо говоря, если бы мы их не потеряли, в районе 200 тысяч у меня был бы доход. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что, наверное, эти 200 тысяч мы тоже бы куда-нибудь, извините, прокакали бы. В общем, как это сказать, я себя не особо ограничиваю в плане финансов. Захотелось сегодня виски с шашлыком - значит, мы заехали взяли шашлык и взяли виски. Хотя, с другой стороны, могли бы совершенно спокойно обойтись без этого.

И: Хорошо. А за последние несколько месяцев, как Вы считаете, либо не несколько месяцев, может, в течение года, Ваше финансовое положение как-то изменилось в какую сторону?

Р: Конечно, изменилось, я же раньше работал в Сбербанке как этот … на дядю Грефа. А сейчас я работаю на себя, я хожу в трениках на работу, и никто мне ничего об этом сказать не может… ну это не финансовое положение, я понимаю. Меня сейчас вот этот статус устраивает гораздо больше, чем вот устраивал раньше. Но раньше да, была какая-то стабильность, ты знал, что отходил своих 50 смен на работу и получил свои 50 тысяч, а сейчас я должен работать вообще каждый день как этот самый … правда работу, если все хорошо, все идеально…то я работаю час в день максимум

И: То есть Вы считаете, что улучшилось, да?

Р: Я считаю, что да.

И: Хорошо. А ощущаете ли Вы кризисные времена именно на уровне страны, на уровне экономическом? Именно в глобальном уровне каких-то кризисов?

Р: Вообще, конечно, потому что, Вы знаете, я вот в последнее, наверное, время не особо обращал внимание на ценники в магазине. Но я и сейчас не особо на них обращаю внимание, но иногда некоторые вещи, которые ты покупаешь… потом так думаешь, что раньше, когда ты последний раз смотрел на ценник на этот товар, он стоил гораздо дешевле, в разы дешевле. И ты понимаешь, что в принципе что-то наша экономика, наверное, как-то страдает. Но, опять же, это и касается отдыха в той же Европе, поскольку курс доллара и евро довольно сильно выросли. То бишь, например, если даже взять Кипр, мы туда ездили, в общем, когда тебе говорят 5 евро за сигареты на Кипре, и ты понимаешь, что это 350 рублей, в общем-то, как-то не особо вообще. А курю я довольно много. Да, в таких каких-то мелочах ты прекрасно понимаешь, что да, с курсом у нас что-то не то творится.

И: А как Вы думаете, в таких ситуациях люди больше или меньше берут кредиты?

Р: Вы знаете, мне кажется, сейчас все люди настолько закредитованы, что никакие кризисы на это особо не влияют. У меня есть такое вот ощущение. Потому что, если человек шел и брал кредиты, то он так и будет брать кредиты, а если человек изначально жил как-то на свои, привык - так и будет жить на свои. Опять же, я не могу говорить за ипотечников, потому что ипотечники -- это отдельная статья, мне их просто жалко все время.

И: Хорошо, смотрите. Какие Вы можете дать рекомендации, советы людям, которые попали в такую сложную финансовую ситуацию и не могут выплачивать кредит, у них проблемы какие-то? Что бы Вы бы им посоветовали в первую очередь и дальше, как действовать. Как Вы считаете, как надо действовать?