Профессиональная карьера в современном искусстве в представлении молодых акторов арт-сцены

При этом профессиональное развитие и успех в профессии художника не определяется коммерческой успешностью художника и даже может быть ей противопоставлено. Взаимоотношения информантов с коммерческим аспектом деятельности профессионального художника кажутся достаточно сложными. Профессиональная карьера художника, ориентированная на развитие своей художественной практики, а не создание продающихся работ, представляется как не дающая гарантированной возможности обеспечивать себя финансово и ставящая художника в положение социальной незащищённости, что заставляет многих художников находить дополнительную работу, которая отнимает время от художественной практики. При этом реализация творческих проектов и профессиональная подготовка в современном искусстве требуют значительных материальных, физических и эмоциональных вложений.

Тем не менее, коммерческая успешность воспринимается как дополнительный бонус к достижению высокого профессионализма в художественной практике, и не может быть первичной мотивацией создания художественного проекта. Более того, ориентация на коммерческую успешность воспринимается художниками как ставящая под сомнение профессионализм автора, а коммерческая успешность их собственных проектов представляется информантам как опасная, способная завести их в ловушку и привести к созданию продающегося, но не оригинального и не профессионального искусства.

Можно сказать, что в представлении информантов существует некоторый образ профессионального художника, который имеет значительную морально-этическую нагрузку и накладывает на молодых художников, стремящихся к достижению этого профессионального идеала, большую ответственность. Этот образ определяется во многом через принятие рисков и трудностей профессионального выбора, приверженность ему, определение профессионального развития и реализации своих творческих идей как главенствующих целей профессиональной карьеры, реализуемых через упорный труд, подчинённый не закреплённому, но разделяемому и передаваемому в профессиональном сообществе своду правил. Во многом образ идеального профессионального художника строится для информантов на независимости в художественной практике и упорной работе, что для них резко противопоставляется представлениям о художнике как маргинальном гении или коммерчески направленном бизнесмене, которые сложились в общественном сознании и которые транслируется некоторыми известными деятелями и современной арт-сцены.

Что касается пути к достижению успеха в сфере современного искусства, анализ материалов интервью позволяет предположить, что признание системой современного искусства во многом достигается благодаря активности художника во взаимодействии с акторами мира современного искусства. Участники исследования в разговоре о стратегиях карьерного развития в современном искусстве выделяли основными элементами постоянную упорную работу над своей художественной практикой, непрерывное образование в профильных институциях и самостоятельно, постоянное активное предложение своих творческих проектов институциям системы современного искусства и общение в сообществе мира современного искусства. Информанты утверждали, что качественная и планомерно развивающаяся художественная практика обязательно находит признание у мира искусства и аудитории, но успех на арт-сцене во многом зависит от того, насколько художник готов активно взаимодействовать с системой современного искусства, предлагать свои проекты и участвовать в неформальных мероприятиях. При этом важно упомянуть, что информанты часто выражают негативное отношение к миру современного искусства, указывая на отсутствие системности, транслирование арт-сообществом негативного образа художника и большую роль социальных связей в процессе распределения грантов, премий и других наград, присуждаемых институциями современного искусства.

Участники исследования утверждали, что хотели бы, чтобы система современного искусства была более открытой и «прозрачной», и было бы понимание тех критериев, по которым институции выбирают художников, которым присуждают награды или дают определённые возможности. Более того, информанты указывали, что система современного искусства в России предоставляет достаточно мало возможностей - мало грантов, стипендий, конкурсов и резиденций для художников. Но в данном случае информанты видят проблему не в нежелании индустрии создавать возможности для художников, но в недостатке ресурсов в самой системе современного искусства в России. Участники исследования утверждают, что для улучшения ситуации в современном искусстве важно развивать культуру в стране в целом и повышать уровень интереса людей к современному искусству.

Список литературы

1. Arize A. C. et al. The Process of Origination, Production and Distribution of Paintings for Profit: A Review of the Literature //International Journal of Economics and Finance. - 2019. - Т. 11. - №. 10. - С. 130-139.

2. Crane D. Reflections on the global art market: Implications for the sociology of culture //Sociedade e Estado. - 2009. - Т. 24. - №. 2. - С. 331-362.

3. Kuspit D. Art Values or Money Values? //Artnet. com. - 2007.

4. Lindstrцm S. Constructions of professional subjectivity at the fine arts college //Professions and Professionalism. - 2015. - Т. 5. - №. 2.

5. Purvis J. R. Schoolteaching as a professional career //The British Journal of Sociology. - 1973. - Т. 24. - №. 1. - С. 43-57.

6. Roose H., Roose W., Daenekindt S. Trends in contemporary art discourse: Using topic models to analyze 25 years of professional art criticism //Cultural Sociology. - 2018. - Т. 12. - №. 3. - С. 303-324.

7. Svensson L. G. Occupations and professionalism in art and culture //Professions and Professionalism. - 2015. - Т. 5. - №. 2.

8. Абрамов Р. Н. Академическая автономия на службе интеллектуалов // Социологический журнал. 2010. №3.

9. Алексеенко Т. С. и др. Искусство и эмансипация: социологический аспект функционирования искусства в ситуации" ложной коммуникации". - 1996.

10. Бажанова Р. К. Эксцентричность как проявление артистизма: специфика и функции // Вестник Кемеровского государственного университета культуры и искусств. 2012. №19-1.

11. Беньямин В. Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости //М.: Медиум. - 1996. - Т. 240.

12. Бишоп К. Социальный поворот в современном искусстве //Художественный журнал. - 2005. - Т. 58. - С. 59.

13. Вебер М. Наука как призвание и профессия //Развитие личности. - 2012. - №. 4. - С. 198-212.

14. «Виктор Мизиано, Пьер Броше и Иосиф Бакштейн о «стартовавшем» молодом искусстве» // Сноб URL: https://snob.ru/selected/entry/10345/ (дата обращения: 22.04.2020).

15. Гройс Б. Топология современного искусства //Художественный журнал. - 2006. - Т. 61. - С. 62.

16. Данто А. Что такое искусство?. - Ad Marginem, 2018.

17. Квале С. Исследовательское интервью. - 2006.

18. Ковалев Е. М., Штейнберг И. Е. Качественные методы в полевых социологических исследованиях. - Logos, 1999.

19. Кудрин С. К. Искусство как воплощенный смысл: обзор и критика концепции искусства Артура Данто // Ученые записки Крымского федерального университета имени В. И. Вернадского. Философия. Политология. Культурология. 2019. №2.

20. Кулева М. И. Современное искусство как профессия: карьерные пути молодых художников с разным образовательным бэкграундом (случай Санкт-Петербурга) //Журнал социологии и социальной антропологии. - 2016. - Т. 19. - №. 1.

21. Кулева М. И. Творческая работа в России и Британии // Паблик-ток в HSE ART Gallery URL: https://design.hse.ru/news/853 (дата обращения: 25.04.2020).

22. Магидович М. Л. Профессиональная идентичность художника // ЖССА. 2004. №3.

23. Мансуров В. А., Юрченко О. В. Социология профессий. История, методология и практика исследований //Социологические исследования. - 2009. - №. 8. - С. 36-46.

24. Мизиано В. А. Введение в систему искусства // Лекция из цикла «Куратор в системе искусства» для Уник

25. Мизиано В. А. «Ценности вместо качества» // Лекция для Goethe-Institut, Theory and Practice

26. Полухина Е. В., Просянюк Д. В. Методы анализа текста в смешанном дизайне исследования // Полит. наука. 2015. №2.

27. Симонова О. А. Концепция эмоционального труда Арли Р. Хохшильд // Антропология профессий: границы занятости в эпоху нестабильности. М.: ООО «Вариант», ЦСПГИ, 2012. С. 75-96.

28. Стаселько К. И. Социология литературы Пьера Бурдьё //Социологический альманах. - 2017. - №. 8.

29. Суминова Т. Н. Творческие/креативные индустрии как вариант модернизации сферы культуры и искусства //Вестник Московского государственного университета культуры и искусств. - 2012. - №. 3 (47).

30. Фадеева Л. А. Интеллектуалы, интеллигенция: самоидентификация и политическая культура //Человек. Сообщество. Управление. - 2006. - №. 4.

31. Ферран Я. А. Профессионализация композиторской деятельности в немецкоязычных социологических исследованиях // Аспирантский сборник. Выпуск 10. Сборник статей по материалам Международного Форума молодых исследователей искусства «НАУЧНАЯ ВЕСНА-2018» / Ред.-сост. Г.У. Лукина. - М.: Государственный институт искусствознания. М, 2019. С. 316-322.

32. «Художник в меняющимся мире» паблик-ток к 25-летию Института Проблем Современного Искусства в рамках Cosmoscow 2017 URL: https://ur-l.ru/2CzBB (дата обращения: 25.04.2020).

33. Хьюз Э. Ч. Профессии в обществе // Антропология профессий: границы занятости в эпоху нестабильности. М.: ООО «Вариант», ЦСПГИ, 2012. С. 47-58.

Приложение 1

Данные об информантах

Таблица 1

Приложение 2

Гайд интервью

БЛОК 1: Биография. История становления художником. Понимание пути осознания и закрепления своей идентичности как художника.

Можете вспомнить, как и когда вы в первый раз решили, что вы хотите стать художником? Расскажите об этом. Почему вы решили, что хотите быть художником? Как думаете, были ли какие-то предпосылки к тому, чтобы вы стали художником? Может, у вас в семье или окружении были творческие люди? Или вы часто ходили с родителями или друзьями на выставки или в музеи в детстве и подростковом возрасте? Расскажите, пожалуйста, чем вообще занимаются ваши родители? Если вспомнить детство и подростковый возраст, вы много читали? А ваши родители? Была ли у вас дома библиотека? Театры, музеи, выставки, кино - это вообще про вас и вашу семью, или вы предпочитали другие виды досуга?

Вернёмся к вам. После понимания того, что вы хотите заниматься творчеством, что вы делали? Была ли у вас какая-то идея о том, что и как надо делать, чтобы стать художником? Рассматривали ли вы вариант получения творческого образования или прохождения каких-то творческих курсов? Был ли у вас какой-то пример известного художника или знакомого художника, на которого вы пытались ровняться в тот момент?

Можете вспомнить и рассказать, когда и при каких обстоятельствах вы впервые действительно назвали себя художником?

А как дела обстоят сейчас? Когда вы представляетесь человеку, что вы о себе говорите? Говорите ли вы при знакомстве о том, что вы художник? А ведёте ли вы какие-то социальные сети? Показываете ли вы в них свои работы или творческий процесс? Ваши социальные сети - они больше про что-то личное или про ваше искусство? Есть ли вообще это разграничение между вами как человеком и вами как художником?

Есть ли среди ваших знакомых другие люди, которые занимаются творчеством? Вы близко общаетесь? Это тоже художники или они занимаются чем-то другим? Вы общаетесь исключительно как друзья/знакомые или как коллеги тоже? Обмениваетесь ли вы идеями по поводу творчества, какими-то знаниями, пытались ли когда-то работать вместе?

Раньше было распространено такое явление как творческие группы и сообщества, когда художники собирались в компании и творческие объединения на основе общности техники или идеи. Скажите, как вы думаете, сейчас существует что-то такое? Если да, то являетесь ли вы частью такого объединения? Хотели бы стать? А почему? Как вам кажется, для художников и творческих людей вообще логично ли объединяться в сообщества, пытаться работать вместе? Или творчество всё же должно быть индивидуальной деятельностью?

БЛОК 2: Определение понятий «художник» и «творчество». Понимание сути и идентичности художника и творческой деятельности.

Скажите, пожалуйста, а что для вас вообще значит быть художником? Есть ли у художника какие-то определённые личные качества? Должен ли человек обладать какими-то определёнными навыками, чтобы называться художником? Нужно ли специальное образование для того, чтобы быть художником? Есть ли у вас какой-то художник-пример, человек, на которого вы опираетесь в плане художественной деятельности сейчас? Что делает этого человека художником? А есть ли кто-то, кто считается художником, но кого вы бы таковым не назвали? Почему?

Расскажите, что для вас искусство? Что вы называете искусством? Что должно быть в объекте, чтобы его можно было назвать произведением искусства? А кто решает, можно назвать объект искусством или нет? Расскажите, пожалуйста, о чём-то, что вы считаете настоящим искусством. А есть ли что-то, что принято считать искусством, но что вы таковым не считаете? А то, что вы делаете, это именно искусство? Почему вы так считаете?

А что для вас творчество? Какую деятельность вы можете назвать творческой? Приведите, пожалуйста, пример какой-то деятельности, которую вы могли бы назвать творческой. А в чём точно нет творчества? Расскажите, как в творчестве соотносятся навык и талант. Что важнее - родиться с талантом к творчеству или развивать творческий навык, рисования, например? Можно ли вообще говорить о творчестве как о чём-то, что можно развивать как навык? Думаете ли вы о своём творчестве как о чём-то, что развивается в процессе пути? Или творчество - это скорее что-то, что либо есть, либо нет, как талант или прирождённый гений? Если можно говорить о творчестве как о развиваемом навыке, то что для вас выступает показателем развития вашего творчества? Расскажите, пожалуйста, чувствуете ли вы разницу между работами, которые вы делали, предположим, год назад и которые делаете сейчас? В чём она заключается?

БЛОК 3: Определение места творческой деятельности в жизни. Понимание рассмотрения творческой деятельности как профессиональной.

Художник - это для вас как работа, профессия? Если нет, то что это? Хобби, способ расслабиться? Для чего вы создаёте свои работы - просто для себя, показывать друзьям и близким, или вы хотите как-то развивать это как карьеру? А что такое карьера художника? Что надо сделать, чтобы это стало именно карьерой?

Расскажите, чем вы сейчас в целом занимаетесь? Есть ли у вас рабочие задачи в распорядке дня, не связанные с вашим творчеством? Вы считаете творчество своей работой? Применимо ли к творчеству вообще определение «работа»? А как вы думаете, например, для Такаси Мураками или Дэмиена Хёрста творчество это работа?

Если не секрет, как вы материально себя обеспечиваете? Зарабатываете ли вы на творчестве? Планируете ли начать зарабатывать на творчестве или пытаться увеличить свой заработок от творчества? Расскажите о своём карьерном пути в творчестве. Что вы делали раньше и делаете сейчас для того, чтобы развиваться в творчестве? Что вообще должен делать человек, который хочет заниматься творчеством профессионально?

Есть ли у вас какие-то источники доходов, не связанные с творчеством? Если да, как вы совмещаете несколько видов деятельности - какое время у вас в распорядке дня занимает творчество, а какое другая работа? Что из этих занятий вы считаете основным - творчество или другую работу? На вашей другой работе знают о том, что вы занимаетесь творчеством?

Скажите, а вам же определённо нужны какие-то материалы для работ. С какими материалами вы обычно работаете? А откуда вы их берёте? На них, наверное, нужно достаточно много денег. Откуда вы берёте деньги на материалы?

Если вы ещё и работаете параллельно, как вы успеваете выделять время на творчество? Сложно ли вам находить время на творческую деятельность?

БЛОК 4: Определение мотиваций творческой деятельности.

Расскажите, пожалуйста, когда вы создаёте новые работы, что обычно побуждает вас на творческий процесс, из чего рождается идея новой работы или творческого проекта? Очень часто говорят о том, что вдохновение это вещь, которую достаточно сложно поймать. Что вы думаете по этому поводу? Вам обычно сложно поймать/найти вдохновение на новые работы? Бывает такое, что у вас нет вдохновения для творчества? Что вы делаете в такие моменты? А знаете ли вы, как другие художники действуют в такие моменты?

Если бы вас спросили, зачем вы занимаетесь творчеством, что бы вы ответили?

Расскажите про свои последние проекты/работы? О чём они, как вы пришли к их созданию?

Можно ли вообще говорить о наличии каких-то целей в творчестве? Если да, то что может выступать такой целью? Как думаете, есть ли какая-то цель у работ вашего любимого художника? Какая? Почему вы думаете именно так? А ваши знакомые художники? Зачем они занимаются творчеством, как вам кажется?

Есть мнение о том, что творческие люди делятся на 2 типа - тех, кто занимается творчеством ради идеи, и тех, кто занимается творчеством ради денег. Как вы относитесь к этой идее? Вокруг многих известных художников прошлого создан такой идеализированный романтический образ идейно заряженного творца. Как думаете, должен ли быть в творчестве обязательно какой-то высокий идейный посыл?

В Москве недавно проходил художественный форум. И там поднимался вопрос того, что художнику, особенно начинающему, может быть сложно отдать или продать свою работу. Как вы думаете, это правда? Случалось ли вам чувствовать, что вам будет сложно попрощаться со своей работой? Бывало ли такое, что вы отказывались отдать или продать какую-то из своих работ? Почему? А ваши знакомые художники что об этом думают? Обсуждаете ли вы подобные вопросы с другими художниками?

А что вообще происходит с вашими работами после их завершения? Они просто остаются у вас? Выставляете ли вы их в свои социальные сети? Вы дарите их друзьям, семье? Пытаетесь ли вы как-то их продвинуть, где-то выставить? Пытались ли вы когда-то продать свои работы?

Вот ещё про продажу работ. Слышала мнение о том, что художникам, особенно начинающим, бывает сложно оценить свои работы. Случалось ли вам продавать свои работы или выставлять их на продажу, даже если их в итоге не купили? Если вам нужно оценить, сколько стоит ваша работа, как вы это делаете? Есть ли какие-то критерии оценки? На что вы опираетесь/опирались бы в таком случае?

Если для вас важно, чтобы вас признали как художника. Скажите, пожалуйста, если вдруг вам не получится стать известным, вы решите прекратить заниматься творчеством? Можно ли вообще прекратить заниматься искусством? Или это что-то, от чего всё же нельзя просто так отказаться? Можете ли вы подумать об обстоятельствах, которые заставили бы вас отказаться от занятия искусством? Было ли у вас такое, что вы на какое-то время прекратили свою творческую деятельность? Почему? Расскажите, пожалуйста. Вы тогда хотели совсем перестать заниматься искусством или это был именно кратковременный перерыв? Почему вы на это пошли? Как и почему решили вернуться к творчеству? А у ваших знакомых был подобный опыт? Можете вспомнить какие-то их истории?

БЛОК 5: Определение критериев оценивания творческой деятельности и позиции художника в иерархии творческой среды.

Скажите, есть ли в мире искусства понятие о хорошей или плохой работе? Как и кто оценивает, хорошая работа или нет? Для вас лично как выстраивается понимание, что ваши работы хорошие или плохие? Расскажите, если можете вспомнить, о ситуации, когда вы думали, что сделали какую-то хорошую или, наоборот, не очень хорошую работу. Как это происходило, при каких обстоятельствах?

Можно ли вообще оценить художника как успешного или нет? Почему? Если да, то какие критерии успеха у художника? Что это за человек - успешный художник? Должны ли у него быть какие-то определённые личные качества? Должны ли быть какие-то определённые качества у него как у автора и у его творчества? Важно ли в определении успешности художника наличие образования? Если нет, то есть ли среди художников вообще какая-то иерархия? Можете ли вы назвать каких-то успешных художников? Что, по вашему мнению, сделало их успешными? Как вы думаете, их путь уникален или путь к успеху у художников скорее какой-то универсальный? А есть ли у вас примеры художников, которые считаются успешными, но не должны пользоваться успехом? Кто это, почему так? Есть ли у вас примеры художников, которые, по вашему мнению, должны в скором времени стать успешными? Кто это, почему?

Можно ли сказать, что один художник в современном искусстве лучше, чем другой? Если да, то как это можно определить? Назовите, пожалуйста, примеры хороших и плохих художников. Можно ли сказать, что один успешнее другого? Почему?

Как вы думаете, художнику вообще должно быть важно, чтобы его заметили, чтобы его творчество видели? Почему? Важно ли это лично вам? Как определить, насколько художник известен? Есть ли какие-то объективные параметры, какие они? Известный художник должен быть известен широкой общественности или есть какое-то профессиональное сообщество, которое определяет известность? Насколько вообще важно для современного художника быть узнаваемым людьми, не связанными с искусством и культурой?

БЛОК 6: Определение понимания траектории профессионального развития, барьеров профессионального развития и личного представления о карьерных перспективах.

Какой вы видите свою траекторию как художника? Что планируете делать в будущем? Если в мире офисов и компаний есть повышения в должности и повышение квалификации, можно ли о чём-то таком говорить у художников? Пытались ли вы в какой-то период вашей творческой деятельности условно повысить свою квалификацию как художника? А ваши знакомые? Как это можно сделать? Есть ли в Москве и России какие-то институции, в которых это можно сделать? А за рубежом?

Если художник может быть успешным или не успешным, то как добиться этой успешности? Есть ли у вас понимание какого-то пути, который к успешности приведёт? Есть ли понимание каких-то критериев, задач, навыков, выполнение или освоение которых поможет стать успешным? Сложно ли это? Какие есть основные проблемы? Что, наоборот, кажется простым? Как вам кажется, поменялись ли критерии успешности художника в современном мире - для, например, Моне или Шагала быть успешным значило то же, что и для нынешних художников? А достижение этого успеха для них происходило так же, как и для современных художников? А если взять другую историческую перспективу? Например, если говорить о Рафаэле? Если изменения есть, то что пришло нового в определение успешности и путь к ней и почему это произошло?

БЛОК 7: Определение представления о современной ситуации на арт рынке, соотнесения этого представления с выделенными в социологической теории предположениями.

Скажите, арт мир - он вообще какой? Как он устроен? Если бы можно было представить, что у арт индустрии в России есть какая-то миссия, то какая она была бы? Как думаете, есть ли у арт индустрии эта миссия в действительности? А должна ли она быть? А из чего и кого состоит арт индустрия? Есть там какие-то главные игроки? Кто они - это люди, институции? Какие они? Есть ли понимание того, как вам с ними работать? А с ними хочется работать? Знаете ли вы людей, которые работают в арт индустрии сейчас? Что вы о них думаете? А у ваших друзей был опыт погружения в арт мир?

Существует мнение, что успешный художник сейчас должен быть немного предпринимателем или иметь хорошую менеджерскую поддержку. Сейчас в художественных ВУЗах студентов учат не только создавать произведения, но писать кураторские тексты, представлять свои работы. Как вы относитесь к этому? Как вы думаете, почему сложилось такое представление о художнике? Как вам кажется, если художник хочет стать успешным и узнаваемым, важно ли ему иметь поддержку менеджера или каких-то институций? Знаете ли вы тех людей или институции, которые могут успешно продвинуть современного художника в Москве и России? Какие они? Как вы к ним относитесь?

Приложение 3

Транскрипты интервью

Транскрипт 1: Информант №1

- Я начну, наверное, с каких-то супер общих вещей. Из того, что ты огласился на исследование, я так понимаю, что ты занимаешься какой-то творческой деятельностью...

- Да.

- Можешь подробнее рассказать, что это конкретно?

- Хорошо, да. Наверное, на втором курсе я начал понимать, что я не получаю полного удовольствия от моей деятельности во время учебного процесса. И я начал искать себя в других сферах. До этого, понятно, как многие парни экспериментировал с музыкой, что-то делал, другими вещами занимался. Пока я не остановился на картинах. Началось это с моей первой поездки в Японию. То есть вообще на самом деле меня очень привлекает современное искусство, а именно всяких японских художников. Меня привлекает эта культура, хотя я не анимешник, ничего такого. Я не из ребят, которые на востоковедении учатся. Хотя я хожу с ними на один майнор, мне максимально некомфортно там, потому что у нас очень разное мировоззрение, скажем так. Меня интересовала именно культурная сторона и их умение совмещать... Сохранять традиции и экспериментировать в новых направлениях. Я был всего там 2 раза. И за все мои поездки попытался максимально выжать этот экспириенс, походить по выставкам, посмотреть, увидеть художников, которые меня привлекают, найти для себя что-то новое. Также на моё творчество повлияли люди, которые меня окружают. Среди близких людей у меня есть очень хорошие мотиваторы, потому что, если бы не их поддержка какая-то, то, конечно же, такого прогресса как сейчас не было. Я работаю... Я не представляю себя каким-то современным художником, я вот экспериментирую во многих направлениях опять же. В основном я работаю в digital, то есть рисую электронные картины. Понятно, акрил, вся классическая эта скульптура. И с недавних времён начал заниматься изготовлением фигурок разных, каких-то ювелирных украшений и так далее. Мне захотелось принести в свою концепцию многие предметы, которые есть вокруг меня. Теперь, наверное, нужно про свою концепцию рассказать, потому что я это всё рассказываю, и визуализировать это невозможно.

- Давай.

- Ко мне пришло это на втором курсе, на майноре с востоковедами. Меня очень заинтересовал майнор про культуру Востока. И там были блоки, там, японского кино или индийской живописи. Вот мы сейчас Китай проходим, очень интересно. Из совокупности всех факторов - поездок, людей, которые на меня повлияли, и так далее, у меня появилась идея создания персонажа со своей концепцией и так далее. То есть я в том возрасте вообще не осознавал, насколько можно глубоко в этой сфере уйти. И, наверное, на всё про всё, на формирование самой концепции, создание персонажа, на его визуализацию у меня ушёл месяц всего. И, конечно же, в процессе я показывал галереям, спрашивал, что они об этом думают. Конечно, не все понимали, что происходит. Как в принципе в современном искусстве происходит. Я создал свою концепцию. Я загорелся идеей создать первую выставку, но я не захотел... Точнее, скорее, я побоялся создавать оффлайн формат, и я начал придумывать, как диджитализировать весь этот процесс. Вообще, наверное, надо сказать спасибо всей этой деятельности, потому что благодаря этому я научился строить свои сайты, заниматься какой-то деятельностью, больше вникать, что сейчас происходит в сфере искусства в принципе. Поэтому первая выставка была на сайте, появились соц сети. Появились сразу люди, которые супер загорелись и начали просить меня сделать концепцию, рассказать больше или хотя бы голосовушку записать, рассказать о персонаже. Для таких людей есть телеграм канал, где я пытаюсь инсайды какие-то давать, анонсы, и там можно найти там манускрипт. Первая выставка, её концепция была в том, что раскрывался сам персонаж, прежде всего, и шло повествование, что нет каких-то определённых рамок, которые могут стоять возле идеи автора. Я пытаюсь показать, что я не пытаюсь построить границы для наблюдателя. Я хочу, чтобы моего персонажа интерпретировали так, как они захотят, все, кто увидит мои работы. Вот. И как раз я пытался высказать эту идею в разных картинах, которые у меня получались. Конечно, сейчас я уже понимаю, что не все были успешными. Даже некоторые я бы хотел, чтобы больше не видели никогда, но вполне, наверное, естественная реакция. После второй поездки в Японию, я уже ехал более осознанно, начал посещать уже галереи определённых художников, смотреть. Наверное, ключевой человек, который там действует - Такаши Мураками, в России о нём много кто знает. Хотя, мне вот это, на самом деле, не нравится, что его интерпретируют как какую-то попсу что ли. И когда я ходил в Гараж на его ставку, мне очень не нравились люди, которые приходили, чтобы сфотографироваться и уйти, это было супер неприятно. И в его команде есть куча ребят, которые работаю, у вех своя история. И можно найти на Youtube с ними интервью. Я постоянно это делаю. Я набросал список. Здесь где-то 15 художников и вообще людей, которые связаны с каким-то дизайном и так далее, которые мне очень нравятся. Это те люди, которые мотивируют меня, у которых я нахожу вдохновение. Мне действительно нравится то, что они делают. И самое интересно, что у всех разные истории вдохновения. Есть такой художник, у него история, что он вырос в семье, где преобладало насилие домашние. То есть постоянно там его били и так далее. Очень интересно наблюдать, как процесс социализации отражается на деятельности дальнейшей. Не важно, это искусство или что-то другое. Те факторы, которые повлияли на формирование такого человека, - это супер интересно. Я вот, допустим, могу сказать... Вот взять, например, ХХХ, он очень хорошо раскрыл факторы, которые его мотивируют и дают ему inspiration - взросление в двух городах, этот контраст. Мне это очень нравится, очень прикольно. Я вот свою историю, ну, может, не было такой возможности, не раскрывал. Ну, допустим, я могу сказать, что я поменял 8 школ, 6 городов по России, много переезжал и в своё время много путешествовал. Я никогда не считал себя туристом, я пытался всегда путешествовать не совсем однозначно. Наверное, только близкие друзья от меня получают фотографии, кто-то вообще не в курсе, что я уехал куда-то. И я считаю, что это вполне нормально. Для меня скорее поездка для себя, а не для кого-то ещё, поэтому, думаю, это тоже сильно меня вдохновляет. Вот. Вторая выставка была посвящена различным местам. Её суть была в том, что выражалась основная концепция. Если первая была о вездесущности, то вторая была о распространённости вне зависимости от места. В неё входили уже не совсем картины. Это было отступление от основного сюжета. Это были фотографии. Причём там были абсолютно разные фотографии. Если постараться, можно найти шифр... Я обычно сам об этом не говорю, наблюдающий сам до этого доходит. Кто-то доходит действительно. Я пытался создать какую-то игру на самом деле, цель которой - разгадать этот шифр. Конечно, я удивился, что вообще кто-то смог это сделать, поэтому игра удалась в принципе. И там были различные фотографии, той же Японии, естественно, мои фотографии. Например, там был Владимир город. Или фотография вертолёта МЧС, который находится непонятно где, и опять же везде фигурируют координаты, в которых зашифровано некое послание. Расписывать все подробности я не хотел, потому что мне было интересно, как такое добавление интерактив повлияет на восприятие аудиторией, было очень интересно. Я, наверное, сейчас иду по своему резюме художника. Есть сторонние картины... Это же, на самом деле, такой процесс странный... Вот у меня сестра, она в художке проучилась очень много лет и сейчас во ВГИКе учится. Мы с ней часто беседуем на тему создания чего-либо. И она говорит, что у неё есть такой момент, что она включает режим творчества и всё. Ей нужно чашку кофе и запереться в комнате, и всё, она сидит и творит. У меня, к сожалению, такой возможности нет. И порой такое бывает, что я могу ехать в метро, резко задуматься, сделать наброски, а потом прийти и это воссоздать. Но это совершенно странный процесс. Не могу сказать, что он всегда положителен, потому что бывает такое, что я на экзамене могу задуматься, начинаю рисовать на самом бланке с ответами, и в итоге можно что-то не ответить правильно, просто потеряться в мыслях. Странный процесс. Я ещё расскажу про продолжение. Помимо таких работ появляются постоянно идеи про коллаборации. Очень хочется что-то сделать, воссоздать, чтобы физически это было ощущаемо. Ну а сейчас я начал уже задумываться о том, что, в принципе, если собраться с силами и собрать все необходимые ресурсы, можно уже выходить в оффлайн выставки. Я уже собираю определённые работы, уже с экспозициями и так далее. И единственное, чего мне сейчас не хватает, - это понимание функционирования самого музея или галереи. Это я осознал ещё в прошлом году во время выбора специализации. И как повезло, что у меня оказалась такая специализация, и у нас, оказывается, работает преподаватель из Голландии, который работает с искусством чисто. И она прямо вот то что нужно рассказывает сейчас на лекциях. И вообще это бывает редко, чтобы я там мог подружиться с преподавателем и действительно ощущать себя достаточно комфортно на занятиях. В итоге меня сейчас эта преподаватель хочет устроить в Гараж через ребят своих. И конечно, для меня это во всех аспектах круто, но в первую очередь это круто, потому что я могу увидеть, как функционирует музей изнутри. Тоже супер экспириенс. Вот сейчас жду, когда меня уже приглашают. Всё только начинается. Вот.

- Очень классно. У меня возникло очень много вопросов. Во-первых, ты много говорил о том, как это всё началось, то есть твои занятия творчеством. Правильно ли я понимаю, что это выросло вообще в целом из интереса к культуре?

- Да, конечно. Даже если ты сайт откроешь, там, по-моему, осталась частичка из манускрипта, что вот мой персонаж - это сформированный персонаж под влиянием современной культуры и эмоциональных переживаний автора. То есть я не могу ни в коем случае отрицать влияние элементов современной культуры, которыми я заинтересован. Конечно. Причём не только культура, опять же люди очень многое привнесли. Мне кажется, в одиночку к этому прийти невозможно. По крайней мере, в моём случае точно.

- То есть тут какой-то ещё аспект социализации и влияние окружения?

- Конечно. Мне кажется, если посмотреть работы авторов и их историю, мне кажется, не все, но какой-то процент точно пытается отразить свою историю. Как раз тот процесс социализации, о котором идёт речь, передать через свои работы.

- А можно в целом говорить тогда про художника как человека, который проносит какую-то идею через свою работу? Из того, что ты говорил, складывается ощущение, что, что первая, что вторая выставка, под ними лежит какой-то общий концепт, и в целом ты проходишь какой-то творческий путь и несёшь творческую идею через эти обе выставки, и она как-то эволюционирует и растёт.

- Да, я понял вопрос. Мне кажется, во многом всё зависит от концепции. Потому что в моём случае, если есть взаимосвязь от выставки к выставке, то она закреплена на том, что это один и тот же персонаж. Я даже не знаю, может ли такое случится, что я скажу, что этот персонаж себя изжил, я создаю нового персонажа, история же оборвётся. Но вопрос в том, оборвётся ли сама идея. Нужно смотреть, есть ли корреляция между концепцией самого автора и тем, в чём она отображена. Мне так кажется.

- А кто вообще в твоём понимании такой художник? И когда ты представляешься людям, говоришь ли ты: "Вот, здравствуйте, я такой-то такой-то, и я художник"? Как-то ты это позиционируешь или нет?

- Я, на самом деле, не особо афиширую, что это я. Я могу рассказать о том, чем я занимаюсь только близким друзьям. Если рассматривать коммуникацию зрителя и художника, в моём случае она очень отстранённая, потому что многие люди не знают даже, кто это такой. Я не пытаюсь играть в Бэнкси какого-то и прятаться от всех, просто я не очень люблю, когда начинают задавать вопросы. А я не готов, не настроен для этого. И могут воспринять так, что я просто не имею никакой концепции, а просто черчу и всё. И я боюсь, что это может обрушить не только восприятие зрителя, который решил задать такой вопрос, узнав, что я что-то делаю. Но и моё само отношение в дальнейшем. Но я думаю, что это изменяемо вполне, по крайней мере, в перспективе какой-то. Я пытаюсь просто это особо не афишировать. Максимум, что я могу сделать, у меня есть наклейки, стикеры. Я могу их где-нибудь налепить. Могу просто подарить его другу, он скажет: "О, я это где-то уже видел". Я скажу: "Ну, мне вот тут передали парочку". Что-то такое придумать просто, чтобы он наклеил себе на компьютер, и мне было приятно. Я же не буду говорить: "Слушай, я вот художник, можешь наклеить наклейку себе на компьютер?" Конечно, есть друзья, которые всё уже знают. И они даже сами, когда в другой город едут, говорят: "Можешь дать пару наклеек, я у себя в городе расклею, покажу". Допустим, возле Лувра есть. Ну и по России много где найти можно. По крайней мере, я сам лично расцениваю себя не готовым к тому, чтобы ходить и говорить: "Здравствуйте, я художник". Я просто студент и обычно я об этом пытаюсь не говорить.

- Хорошо. А внутренне как-то есть такое ощущение "да, я художник"? Именно применяешь ли ты это слово к себе или нет, стало ли оно какой-то частью твоего самопонимания?

- Ну, это от дискурса зависит, наверное. В моём понимании, художник это очень традиционное понятие. И я даже не могу себя позиционировать как художника точно. Я могу сказать, что моя сестра художник, потому что она целенаправленно к этому шла, это её путь. И её первый статус - это как раз художник. Потом уже она может быть любителем кофе тем же самым. Есть доминирующий статус. Вот мой статус доминирующий - это, конечно, студент, чей-то друг и так далее. Конечно, когда я дома там сам с собой размышляю или в процессе создания какой-то работы, наверное, в первую очередь я думаю, что я делаю вклад в культуру, потому что это для меня, наверное, важнее. Что можно оставить за собой какой-то след, и возможно, это просуществует намного дольше, чем ты сам. Но чтобы я сидел и думал: "Вот, я художник, я что-то творю, моя концепция бесценна". Вот такого точно нет. Порой, мне кажется, даже преобладает какая-то самокритика. И осознание вклада какого-то, который осуществляется в культуру.

- Вот ты говорил о том, что сестра - она всё-таки первостепенно художник. Почему? Дело в каком-то различии ваших жизненных путей, что она может...?

- Конечно. Ну, это от стиля жизни зависит. Я думаю, все характеристики человека, если он первостепенно художник, они об этом будут говорить. Я захожу к ней в комнату, у неё везде зарисовки, везде какие-то кисти, это творческий беспорядок, постоянные эксперименты. Вот она начинала на одежде рисовать недавно. Супер у неё получается. И образ жизни у неё супер отличается от моего. Ей вставать в 10, во ВГИК ехать, а она до 4 сидит и что-то... У неё попёрло вдохновение, она поймала музу, и она сидит и всю ночь рисует, хотя ей вставать в 8 и заниматься тем же самым, по сути. Вот. И круг общения об этом говорит. То есть, у меня как у студента все друзья очень разные. Да, есть художники, конечно. И есть люди, которые любят очень читать, например. Но не сильно специализировано окружение, есть люди абсолютно разные. У неё же вот всё-таки, я не могу за всех говорить, но когда к нам в гости приходят, процентов, наверное, 90, это будет девочка из ВГИКа, или какая-то художница, или творческая личность. Часто бывает такое, что я прихожу домой, а там сидят вообще новые люди. Она говорит: "Вот, у меня новая подруга, мы на выставке познакомились". И всё-таки опять же это тот фактор, подтверждающий приверженность какой-то группе. С другой стороны, наверное, на это влияет ещё характер человека, наверное. Потому что художник может быть и не очень общительным. Вот это вот интроверт-экстраверт, вот это всё. Может, кому-то легче творить, когда кто-то рядом, ощущать поддержку со стороны даже во время процесса творческого. А кому-то, возможно, нужно абстрагироваться от всего, от общения, от семьи, всего, и творить в одиночестве. Поэтому... Это вот именно касается общения. Но и стиль жизни, конечно, тоже. Если посмотреть, она постоянно ездит на какие-то выставки. 9 часов вечера, её дома нет, я звоню ей, она говорит: "Я в Передвижнике, кисти выбираю". Это о многом говорит. Я могу один раз съездить. "Я вот этим точно буду рисовать, это мне нужно, а вот это я даже трогать не хочу, мне оно не надо". А она поедет: "О, с этим можно много что придумать". И она набирает себе сразу много всего. Конечно, она в первую очередь мыслит как художник. Она ближе к этому термину.

- Понятно, это очень интересно, кстати. А вот ты затронул ещё такой концепт как творчество. Что должно быть в деятельности, чтобы сказать, что она именно творческая? Что в ней такого есть особенного?

- Мне кажется, есть несколько факторов. Прежде всего, несёт ли это творчество какую-то идею автора. То есть, если я в неосознанном возрасте рисую карандашом на стене, вряд ли это можно назвать стрит-артом. Вот. Также я думаю, что отсутствие стагнации, а именно желание что-то создать, привнести, дополнить. Может, даже замотивироваться чем-то и скопировать. Это уже шаги к творчеству. Я начинал рисовать в тетрадках ещё на первом курсе, когда ещё не было идеи создания чего-либо, когда я смотрел работы одного художника. Мне очень сильно понравилась его идея. И я просто вдохновился. Мне показалось, что это здорово, когда по картине сразу понятно, кто это сделал. И я начинал пытаться повторить это в своих тетрадках. Я даже не думал, что дальше пойдёт какой-то процесс. Но дело же не в том, что нарисовано в тетрадке, на чём это нарисовано. дело в том, что человек замотивирован что-то творить, привносить или хотя бы постичь уровня творца. Это, наверное, к конфуцианству можно отнести, когда мы осознаём, что нам никогда не достичь уровня мастеров, но мы всю жизнь пытаемся достичь их уровня. Приблизиться к нему. Я знаю, что я никогда, возможно, да точно никогда не смогу обладать техникой того художника, но поскольку мне это интересно, и я хочу понять, как он к этому пришёл, и я рисую его в тетрадке, это уже какое-то стремление к творчеству в какой-то степени. Тем более, сейчас, во время современного искусства, которое абсолютно разное, мне кажется, нет определённых строгих требований мастерства, которые были раньше стандартизированы. То есть, если взять, например, Ван Гога того же... Я сейчас не как эксперт говорю, выдёргиваю из бесед с сестрой. Что она мне говорила, думаю, она разбирается. Мы ходили как раз на выставку стри-арта, и она мне умную мысль сказала. Она сказала, что он стал популярен в какой-то степени потому, что он нарушал правила, которые были стандартизированы, шаблонные. Но прикол в том, что он эти правила знал. Может, это можно отнести к переходному процессу. Мне кажется, сейчас мы ушли к тому, что даже стандартов каких-то нет. Да, есть художественные школы, где вас научат писать натюрморт. Но если вы стремитесь в современное искусство, то вряд ли вы будете писать натюрморт. Скорее всего. И сейчас, мне кажется, можно говорить о том, что все нарушают правила, которых в принципе и нет. Каждый пытается привнести что-то своё. Ну и, конечно, отвечая на сам вопрос, это тоже является творчеством в какой-то степени.

- А что тогда такое искусство?

- Искусство, если возвращаться к какой-то предыдущей истории, если попытки достичь чего-то, приблизиться - это творчество, то завершённый этап этого процесса, когда мы получаем новый продукт, который имеет идею, история которого несёт за собой стремление достичь чего-то... И, не, не обладание своей техникой, но хотя бы понимание того, что ты, может, нарушаешь какие-то правила, а может, нашёл что-то своё. Весь этот симбиоз, он, наверное, и формирует искусство как конечный продукт.

- А про то, что ты делаешь, мог бы ты сказать, что это именно творчество, а продукт конечный - именно искусство? Или что-то приближается к этому...

- Ну, я, наверное, точно могу сказать, что, по крайней мере, начиная с первой выставки это всё можно считать творчеством в какой-то степени. Это я так считаю. Я могу воспринять критику какого-то супер интересного человека из сферы искусства, который придёт и скажет: "Чувак, это даже не современное искусство, это просто мусор." Это он мне объяснит, почему, я, может быть, соглашусь. Я точно считаю это творчеством. Вопрос в том, является ли это искусством. Мне кажется, ответ на него будет получен после полноценной оффлайн выставки. Когда я войду туда, будет уже возможность увидеть вживую тот процесс работы, те работы, которые были мной созданы. И если я получу фидбэк, анализирую его и пойму, что это искусство, то я соглашусь. Пока что я не могу на этот вопрос ответить, потому что нет такой истории.

- Ты такую интересную фразу сказал, что после первой выставки можно говорить о том, что это творчество.

- Нет, искусство.

- Искусство. То есть выставка это в любом случае какой-то отсчётный момент?

- Это дебют. Конечно. Это выход в свет, возможно. Даже не знаю, как правильно сказать. Это интеграция в общество в какой-то степени. Потому что... Наверное, можно даже так сформулировать тезис, что, пока творчество человека остаётся в кругах friends and family, например, это творчество. А когда этот круг выходит в общественность, и это собирает фидбэк и обретает известность, то, конечно, это приближается к искусству.

- Поняла. Тогда ещё такой вопрос. Художник как идентичность, что это? Если ты называешь себя художником, любой человек в целом, то ты именно художник как человек, или это может быть какой-то дополнительной идентичностью? Художник - это моя работа, но как человек я всё-таки просто человек? Или если я художник, я именно художник как человек? Может ли вообще это бытие художником быть работой, профессией?

- Это вопрос хороший, очень такой на подумать. Нужно отталкиваться от дискурса, я считаю. Потому что я иногда, когда угораю дома, какие-то приколы делаю, готовлю, например, еду, и сделаю просто очень вкусно, я говорю: "Я художник, сделал круто". Именно про идентичность... Если человек живёт абсолютно в этой среде, и искусство выполняет абсолютно все необходимые потребности, которые у него присутствуют... То есть это является способом заработка, это удовлетворяет его потребность в общении, его желание что-то творить, конечно, думаю, его нельзя не называть художником. Главное, чтобы было его согласие. Если он говорит: "Не называйте меня художником, я не достоин этого..." Конечно, если те социальные роли, которые наполняют художника, если они преобладают, да, он относится к художникам... С другой стороны, вот в моём случае, я не могу сказать, что это моя главная деятельность, это, скорее, из-за того, что это приходит совершенно спонтанно, это и остаётся в рамках хобби. По крайней мере, это остаётся до тех пор, пока не случилось этого дебюта. То есть, если я пойму, что это попёрло, я пойму, что у меня занимает уже больше времени, это приносит уже существенные деньги, и это гораздо интереснее, чем учёба, всё... Я, конечно же, откажусь от того, что мне не нужно. И тогда я, может быть, тоже стану именно художником как личностью. Пока что... С другой стороны, если у меня спросят, какие у меня хобби... Я художник... Это омрачняет как-то термин. Потому что художник - это, наверное, человек, который достиг уже таких высот, что он заслуживает этого статуса. Можно сказать, что я... Творец тоже такое вот слово... Ну, не пафосное, но... Я не могу сам себя назвать художником или творцом. Это очень демонстративно, наверное, и мне будет некомфортно, если я так сделаю. Не знаю, надо какой-то термин вспомнить... Как бы я сказал, что я занимаюсь каким-то творчеством... Я могу сказать: "Я рисую дома". Вот. Я рисую дома, мне интересно искусство. Хорошо. Но называть себя художником тяжело. Это опять же зависит от того, насколько это процесс интегрирован в его жизнь. Я больше чем уверен, что, если моя сестра продолжит развитие в этом же направлении, называть её художником могут вообще все спокойно. И она в том числе. Потому что это её путь. Вот, да. Я вот подумал, и мне кажется, сейчас термин художник, используя классическое его значение, оно немножко устаревает. Потому что, если посмотреть современных людей, которые что-то делают, они всё же не только как художники действуют. Как правило, они приносят вклад в культуру во многих сферах. Например, многие художники работаю дизайнерами. Они могут работать с одеждой. Или, наоборот, они что-то пишут, подкасты, например. В общем, сейчас, мне кажется, если человек начинает осознавать, что он способен и хочет привнести вклад в современную культуру, то он пытается делать это многоканально.