Стремление личности к самоотдаче в деятельности, направленной на благо других

Эмпирическое описание:

Конденсированный смысл:

И: Расскажите, пожалуйста, о себе? Как вас зовут, сколько вам лет, какая ваша профессия, увлечение, хобби, чем вы занимаетесь?

Р9: Меня зовут Д., мне 33 года, я работаю в школе учителем основ православной культуры и географии. Закончил я Московский Государственный Областной Университете по специальности учитель географии. Закончил аспирантуру там же, и там учился на кафедре педагогики, писал диссертацию по теме духовного и нравственного воспитания учащихся школы и закончил аспирантуру где-то в 2011г., и, работая в это время в школе, проводил исследование со школьниками, разработал авторский подход к духовно-нравственному воспитанию учащихся. И защитил диссертацию в 2016г..

Р9 рассказывает о себе и своей профессии. Он работает в школе основ православной культуры и географии. Образование у него преподавателя, а также он закончил аспирантуру, где писал диссертацию и разработал авторский подход к духовно-нравственному воспитанию учащихся.

И: А что это за подход такой интересный?

Р9: Ну, он, в общем, заключается в том, что, обычно, как понимают духовно-нравственное воспитание? Просто есть уроки такие и все, а я старался рассматривать преподавание комплексно, например, взаимосвязь православной культуры и литературы, истории, русского языка и т.д.. Ну, чтобы было какое-то взаимодействие с другими предметами, чтобы они более широко рассматривали тему. И, практика - самое главное, практика, т.е. не просто предметы вести, а нужны практические занятия какие-то. Нужны акции, нужны субботники. И это подтверждено разными тестированиями мною детей и подтверждено, что? Что действительно это работает. Качество духовно-нравственного воспитания гораздо выше, когда дети на практике это все чувствуют. По сути ,это и явилось основанием созданием молодежного движения «Анести», в котором я и являюсь по ныне.

Р9 рассказывает о подходе, смысл его в том, чтобы комплексно рассматривать преподавание православной культуры и истории, литературы, русского языка, чтобы более широко рассматривали тему. А также важный акцент на практике - это самое главное, говорит Р9. Нужны акции и субботники, тогда качество духовно-нравственного воспитания возрастает, когда дети на практике это чувствуют. Это явилось основанием для создания молодежного движения «Анести».

И: А можете про это движение еще немножечко рассказать?

Р9: Ну, оно появилось практически сразу после защиты диссертации уже, хотелось внедрить это в практику уже, не хотелось останавливаться, что вот защитил диссертацию и все, получил степень и можно было бы на этом остановиться. Нет. Мне это было интересно воплощать в жизнь. И, вот, думал, как же лучше это все сделать, но сейчас модно эти всякие движения добровольческие, но у нас оно не только добровольческое, потому что деятельность очень разная и образовательная и добровольческая и миссионерская. Т.е. мы стараемся всякие разные мероприятия проводить. И, таких молодежных движений, православных их достаточно много, но они какие? Например, от 18ти до 25ти, а для подростков практически ничего не существует. Т.е., когда мы были на православных форумах, то поняли, что вообще это очень актуально и вообще, мы единственные, кто этим занимается. Подростковых движений православных их не существует. Все от 20ти, ну или от 18ти лет начинается. А для 12ти летних или 14ти их никто не берет. И они там, в воскресной школе их чему-то обучают, но им там скучно, потому что практики никакой, комплексного подхода никакого. Поэтому мы начали заниматься именно так - более широко. И сейчас у нас есть даже отделения в других городах, это наши ответвления такие.

Р9 делится историей создания движения. Говорит, что оно появилось практически сразу, после защиты, т.е. хотелось дальше воплощать эту идею в жизнь. Решил, что актуально будет создать движение, но оно не только волонтерское, оно еще и образовательное и миссионерское. Таких движений православных достаточно много, говорит Р9, но все они ориентированы на возраст более взрослый, а вот для школьников ничего такого не было. В воскресной школе их, конечно, обучают, но там им скучно, потому что практики никакой и подход отсутствует. Они начали заниматься этим, и теперь даже в других городах ответвления присутствуют.

И: Там вы занимаетесь именно просветительской деятельностью, духовными вопросами, я правильно понимаю?

Р9: Да, но в составленном мною пособии, ну, по сути это как учебник, на 2 года пока я его составил, пока есть первый и второй курс. Я даже ездил в издательство, хотели его издать, но пока нет, пока это самоиздат такой. По ним мы занимаемся с ребятами, выкладываю его в нашей группе, оно, в общем-то общедоступно, т.е. любой может его скачать и по нему заниматься, например. Воскресные школы даже по ним сейчас занимаются.

И: А на какие средства вы это все делаете? Школа сама и пр..

Р9: На личные. Конечно, на личные. Ведь это никто не обязан ничего делать, просто это моя личная инициатива.

Р9 рассказывает о том, что он создал пособие для учащихся, оно рассчитано на 2 года, пока что это только самоиздат. По нему они и занимаются со школьниками, оно есть в общем доступе в их группе в вк.

Р9 говорит о том, что школа, издательство учебников и пр.. она делает все на личные средства.

И: Можете ли вы сказать, что вы посвящали или посвящаете себя чему-либо или кому-либо? Какому-то делу, идее, человеку или религии? Как вы это переживаете?

Р9: Ну, конечно, это не то чтобы религии посвящено, это посвящено Христу, который для меня основа моей жизни. Конечно, это служение, православное служение. Например, в католической церкви это вообще очень развито, а у нас как-то этого меньше. У католиков есть, например, миссионерское служение мирян, которые не имеют священного сана миряне, они служат какое-то мирское служение, например, просвещение, миссия среди молодежи, среди взрослых, кого угодно. Даже такие есть…, но у на сейчас этого больше появляется, я сейчас учусь в Православном Святотихоненском Университете, уже на последнем курсе, на Богословском факультете. Вот, и мы там эту миссионерскую деятельность всю проходим, это действительно служение Богу, вот и все, можно так сказать.

Р9 говорит о посвящении себя и подчеркивает, что все, что он делает, он посвящает Христу, который для него основа его жизни. Наибольшее посвящение себя он ощущает в служении. Рассказывает о том, что в католичестве больше распространено служение обычных мирян. Но, также говорит о том, что в христианстве это тоже в последнее время стало появляться. Делится тем, что сейчас учится в Православном Святотихоненском Университете на Богословском факультете, и там они изучают миссионерскую деятельность - это действительно служение Богу, говорит он.

И: Т.е., эта ваша деятельность связана с посвящением ее Богу, да?

Р9: Да, конечно! Ну, конечно, это и интерес мой, но, если бы не было интереса, я бы этим не занимался. Это как такая форма служения. Есть форма служения священников, есть форма служения миссионеров, есть форма служения учителей, просветителей, кого угодно. Просто одна из форм. У нас часто считается, что церковь это просто там батюшка чего-то читает, на самом деле, это очень много всего, сейчас в Москве вообще это очень сильно развито, у нас, к сожалению, пока очень сложно с этим, поэтому и к церкви такое отношение на самом деле. Я знаю несколько таких вот приходов в Москве, которые очень активно это делают, молодежь действительно этим занимается. Люди, получившие образование, обычные миряне, не монахи, не священники этим занимаются. Хотя изначально это была просто диссертация, а потом всякие жизненные обстоятельства и просто это пришло и получилось.

Р9 говорит о том, что деятельность его связана с посвящением ее Богу, ну, и, конечно, в ней присутствует также и его интерес, иначе бы он этим не занимался.

Говорит, что это просто одна из форм служения Богу.

Рассказывает о том, что в Москве сейчас очень распространено миссионерство, молодежь активно участвует в подобной деятельности. Церковь стала более открытая и современная.

И: Да, а вы можете, вкратце, рассказать, как вы к этому пришли? Т.е. все началось с диссертации, я так понимаю, и уже тогда было посвящение себя Богу или нет?

Р9: Я бы не сказал, что тогда уже было посвящение. Когда я начинал писать диссертацию, это было просто…, ну, мне предложили в институте остаться и попробовать и в аспирантуре поучиться, т.е. это еще не было таким вот служением, я бы не сказала, нет. И тема была выбрана просто спонтанно достаточно. Но потом я понял, что это было правильно, правильный был ход. Наверное, это действительно так нужно было. И, постепенно, когда я начал вникать в эту тему, я понял, что это все очень интересно, что куча есть вопросов, которые не решенные и куча есть проблем и тем более среди воспитания подростков. И, поэтому, именно эта тема меня заинтересовала больше, и дальше просто мне хотелось ее развивать, не останавливаться на этом. Я не люблю вообще теорию излишнюю, когда вот, просто сказали, как это здорово, и, а дальше, что? Ну, вот, она будет лежать дальше эта диссертация, никому не нужная, я не для степени ее защищал, не для того, чтобы потом ходить и хвастаться, что у меня есть вот ученая степень. Да, мне все равно вообще, что это есть. Просто, именно для того чтобы, ну как-то, чтобы был толк какой-то от этого что ли. Чтобы это не пролежало там в архивах где-то, оно и лежит, конечно, но хочется, чтобы оно послужило каким-то добрым началом. А то, что, как там вопрос был, почему выбрал?

Р9 говорит, что, когда он только начинал писать диссертацию, еще не ощущал полного посвящения себя Богу, это было просто. Он остался в аспирантуре, и тема была выбрана спонтанно достаточно. Но потом он понял, что это было правильно. И, что, наверное, так нужно было. Р9 говорит, что, когда он начал вникать в эту тему, он понял насколько это интересно и ему дальше захотелось ее развивать. Р9 делится тем, что он не любит просто теорию, и, что для него не нужен был диплом просто, что он кандидат, и, что? Важно было, чтобы от этого был какой-то толк, чтобы это послужило добрым началом.

И: Да, почему выбрал и, что привело вас? Понятно, что диссертацию писали, а потом захотелось ее воплотить в жизнь, правильно понимаю?

Р9: Ну, да-да. Можно так сказать. Ну, даже не знаю, как это сказать, но дальше это был как какой-то Божий призыв, можно так сказать! Это призыв, когда ты чувствуешь, что это твое, что тебе нужно этим заниматься, просто нужно, важно, и хочется служить этим образом людям, Богу. Просто это духовный вопрос, не знаю, как это можно будет в светской диссертации осветить?

Р9 говорит о том, что да, написал диссертацию, захотел воплотить ее в жизнь, а дальше это был какой-то Божий призыв, можно так сказать! Этот призыв, когда ты чувствуешь, что это твое, и тебе нужно этим заниматься и хочется служить таким образом людям, Богу.

И: Это нормально, мы тоже касаемся в моем направлении вопроса духовности. Так что все очень понятно.

Р9: Ну, и хорошо. Я вот, просто не знаю, как подобрать слова. Это просто невозможно подобрать их, ты просто понимаешь, что так нужно и все. Это как человек, например, становится монахом, и ты не можешь к нему просто подойти и спросить: почему ты стал монахом? Он просто скажет, что он почувствовал это Божий призыв и все. Т.е., это невозможно объяснить, это куча каких-то жизненных обстоятельств, которые складываются вот в единое целое, когда ты понимаешь, что вот-вот оно! И в монастырь, например, не уходят, а приходят из большой любви к Богу! Вот также и к служению - приходят, это невозможно объяснить какими-то словами, это можно только как-то почувствовать. Это тоже самое, почему человек, например, приходит в церковь, почему он приходит в церковь? Если он просто приходит свечки ставить и куличи приносит или яйца, то это одно. А, если он приходит по духовному какому-то расположению, по Божьему, то это другое совершенно. И он там остается, он почувствовал Христа там. Действие Божье почувствовал в причастии в исповеди. Т.е. это такого плана вопрос, который сугубо, наверное, духовный или религиозный. Почувствовал радость того, что с Богом хорошо, радость жизни православной, христианской. Прочитал Евангелие, конечно, когда ты ощущаешь радость молитвы, радость причастия, невозможно объяснить, т.е. как это. Тоже самое, когда слепому пытаются объяснить, что такой красный цвет. Я не знаю как вы об этом всем писать будете в своей работе?

Р9 говорит, что сложно это объяснить словами, просто понимаешь, что так нужно и все. Говорит о монахе, который никогда не сможет тебе ответить, почему он стал монахом, он просто ответит, что почувствовал Божий призыв и все. Говорит, что это куча каких-то жизненных обстоятельств, которые складываются в единое целое (как про пазл у Р7).

Говорит, что к служению приходят также, это невозможно объяснить словами, это чувствуется.

Р9 делится тем, что человек остаётся в церкви, когда он почувствовал это радость, того, что с Богом хорошо, радость жизни православной и христианской.

Р9: Ну, психология она, конечно, больше душу изучает, нежели дух, тут немножко все-таки о другом.

И: Душа имеется ввиду, которая находится в нас, а дух - это святой дух? В этом разница?

Р9: Ну, дух в православии подразумевается как высшее стремление души, устремление ее к горнему миру, да, к высшим каким-то состояниям. Да, т.е. душа она же есть и у животных, в принципе, да? Как психо - психо - это душа же. А, дух это у человека только может быть. И, да, это единение со святым духом, мы чувствуем, когда святой дух на нас воздействует и это дает вот эту благодать. Т.е. это радость духовная, которую не сравнить ни с чем. Если ты ее почувствовал, то ты не на что другое ее не променяешь, тебе все остальное уже не интересно. Потому что радость после причастия или после воскресной службы, ты выходишь и понимаешь, что вот она радость. А, когда у человека просто душевная радость, ну, не знаю, ему там сказали что-то, у него душевная радость, это совсем другое вообще. Это, конечно, не буддизм, не выход никакой в нирвану, а это соединение с Христом. Причастие - это соединение с Христом.

Р9 рассуждает о том, что психология она все-таки больше про душу, нежели про дух.

Рассказывает о том, что дух в православии это высшее стремление души, устремление к горнему миру, к высшим состояниям. И это соединение с святым духом, когда человек чувствует, что святой дух на него воздействует. Т.е. это радость духовная, которую не сравнить ни с чем. А душевная радость это, конечно, тоже хорошо, но не то совсем. Но радость после причастия, например, ты его ни с чем не можешь сравнить. Причастие - это соединение с Христом.

И: Чувствуете ли вы, что то, что вы делаете, помогает лично вам справиться с какими-то вашими жизненными вопросами, проблемами, трудностями?

Р9: Я думаю, что да. Да-да, любая деятельность, она нужна, прежде всего, для тебя, раз она тебе интересна, значит она тебе нужна. Вот, раскрытие своих каких-то качеств, о которых ты даже и не думал, что они есть плюс в Евангелии сказано совсем просто об этом: «Блаженны милостивы ибо они помилованы будут», говорит Христос. Т.е. блажены значит счастливы. Блажены милостивы, потому что они помилованы сами будут. Они чувствуют Божью милость.

Р9 считает, что его деятельность помогает, лично ему, справится с какими-то его жизненными вопросами и трудностями. Говорит, что любая деятельность нужна в первую очередь для человека, который ей занимается. Например, в том, что ты раскрываешь какие-то свои качества. Приводит цитату из Евангелии: «Блаженны милостивы, потому что они помилованы будут», значит счастливы.

И: Т.е. это получается, что если ты занимаешь подобной деятельность, то это характеризуется этой фразой?

Р9: Да, т.е. даже как какие-то благие дела, даже не только мне, а вот ребята мои сегодня идут, мы ездили в детский дом. Они, вроде, с одной стороны, помогают детям, они чувствуют сразу эту радость и они уже не хотят ее на что-то менять, это дает им уже такой положительный заряд. Любое доброе дело оно есть и должно быть и человек его делает не что бы его похвалили или про тебя напечатали в газете или сняли по телевидению, а просто ты делаешь и тебе уже хорошо от того, что ты делаешь. Как даже такие слова, допустим: «левая рука не знает, что делает правая». Т.е. не надо об этом трубить там рассказывать всем, чтобы тебя хвалили, говорили о тебе. Просто делаешь это, потому что делаешь и все. И так даже лучше, кстати. И там дальше продолжение, Христос говорит: «И отец твой видящий тайно, воздаст тебе явно!» Т.е. ты, когда тайно делаешь, а Бог тебе воздает явно. Просто у нас же группа в контакте есть и мы тоже пишем о каких-то таких своих акциях. Но, это в каких целях, в таких, чтобы тоже кто-то заразился этим добром и тоже захотел что-то сделать хорошее. Вот и все. А не для того, что какие мы хорошие.

Р9 говорит о том, что любое доброе дело возвращается тебе с отдачей. Приводит пример того, как они ездили в дет дом, как-то позаботились о других, и самим уже просто хорошо от этого. При этом, важно не трубить об этом и не рассказывать о своих добрый делах, чтобы тебя похвалили или превознесли Библ. А просто делаешь это, потому что делаешь и все. Р9 приводит снова цитату из ии, Христос говорит: «И отец твой видящий тайно, воздаст тебе явно!», т.е. тебе все воздается.

И: Дмитрий, а есть ли у вас такое ощущение, что жизнь, достаточно, щедра по отношению к вам, у вас всего в избытке и изобилии и поэтому вам хочется делиться этим чем-то с другими?

Р9: Да-да, я понял. Да! Но я думаю, что не жизнь, а Всевышний Милостивый. И, что от любви, которую я чувствую от него, мне хочется, мне не хочется, знаете как, я бы не сказал, что мне хочется этим делиться. Хочется, чтобы люди, видели, что, они, если это не почувствовали, хочется, чтобы они почувствовали это и поняли, что, вот, в псалме там тоже такие слова есть: «Яко Благ, Господь». Просто, чтобы люди почувствовали, что Бог действительно любит их. И дает тебе самое лучшее. Вот, тоже самое причастие в переводе с греч. Переводится как «благодарение», т.е. мы благодарим просто Бога за все, за то, что он наши грехи искупил и поэтому, что еще остается делать. Что еще остается делать? - Только благодарить. Конечно, вся жизнь христианина одна должны быть наполнена благодарностью, прежде всего. И, конечно, я считаю ,что мне Бог так много всего дает и я бы сказал даже, что, я не понимаю еще как много мне дает Бог. Я еще не до конца это могу понять, причем любому человеку он это дает, действительно все возможности для того, чтобы делать что-то хорошее. У каждого человека они есть.

Р9 говорит, что не жизнь, а Бог щедр по отношению к нему. Он получает огромное количество любви и тепла. Р9 говорит, что ему очень хотелось бы, чтобы люди это тоже могли чувствовать, ну, или, хотя бы видеть. Приводит цитату из Псалма: «Яко Благ, Господь». Говорит, что важно, чтобы люди чувствовали, что Бог действительно любит их и дает самое лучшее. Рассказывает о причастии, говорит, что с греч. Это переводится как благодарение. Т.к. Бог за нас все грехи искупил, остается только благодарить его.

Р9 подчеркивает, что Бог ему очень многое дает, что даже, он еще сам не до конца это может понять. Говорит о том, что Бог это все дает любому человеку, и все возможности для того, чтобы помогать. У каждого человека они есть.

И: Чувствуете ли вы в своей жизни достаточное количество опоры для вас? Есть ощущение, что вы уверенно чувствуете себя в своей жизни, достаточно устойчиво и безопасно для того, чтобы быть в этом мире?

Р9: Я бы не сказал, что я уверен в себе, скорее нет. Но у меня есть ощущение, что не я, а скорее с Божьей помощью я могу что-то сделать. Сам я нет, сам я ничего не могу. Потому что вот когда пробуешь что-то без упования на Бога, то ничего не получается. Когда ты действительно делаешь что-то с Божьей помощью и именно как служение Богу, как благодарность ему, тогда что-то и получается.

Р9 говорит о том, что он не считает себя уверенным в себе, скорее нет. Но у него есть четкое ощущение, что с Божьей помощью он может что-то сделать. Говорит, что, когда что-то делаешь без Бога, ничего не получается, но, когда с Богом, как служение ему, тогда все складывается.

И: Есть такое ощущение, что, когда вам предстоит что-то сделать, вы говорите, что с Божьей помощью и уверенно идете и делаете? Да?

Р9: Да-да. Именно тогда, в тот момент ,когда еще я говорю, что не для себя это делаю. Т.е. я еще должен понять, что то, что я делаю, это именно во Славу Божью. Как, например, в православии говорят, там: «спасибо тебе, что ты это сделал мне». Спасибо, Господи, говорят, а ему отвечают, что: «Во Славу Божью!» - такое общепринятое для православных: «Во Славу Божью!» Т.е., я тебе это делал, человек тебя благодарит, а ты отвечаешь, что ты это делал во Славу Божью. Не для того, чтобы тебе угодить или перед тобой там что-то, нет, просто это делал во Славу Божью. Т.е. это общепринятое понимание, это не мной придумано. И, когда так делаешь, то это дает тебе другие силы совсем. И уповать действительно на волю Божью. Вот, например, просыпаешься утром, вот, есть утренние молитвы, и, что в них говорится? Можно говорить своими словами, чтобы этот день я прожил для тебя, Господи! Что-то сделал такое, ты благодаришь Господа за то, что этот день он тебе дал, его могло и не быть этого дня, т.е. надо жить как последний день всегда. Ты не знаешь, будет у тебя сегодня этот день или не будет уже. Вот, тебе дал Бог этот день, так, пожалуйста, вот и живи во Славу Божью. А что, как это во Славу Божью? Живи просто так, как говорил Христос, по Евангелию. Т.е. это не значит, что ты должен в доску разбиваться и ездить там по детским домам, по домам престарелым и т.д., т.е. так считают, обычно, волонтеры, что ты должен только это делать. А, иногда, даже просто присутствие в каком-то обществе просто христианина, оно уже меняет в каком-то смысле людей, меняет их мировоззрение. Просто разговор с христианином, когда человек вот, истинно верующий. Например, не знаю, знаете директора спаса сейчас Бориса Корчевнигова?

И: Нет.

Р9 рассказывает о том, что, важно, когда ты что-то делаешь, было понимание, что ты это делаешь во Славу Божию. Т.е, когда ты что-то делаешь, то делаешь это, для Бога, в первую очередь. Тогда все получается. Р9 приводит пример о том, что, когда ты с утра просыпаешься, нужно Богу помолиться и поблагодарить его за то, что он дал тебе день сегодняшний, потому что ты никогда не знаешь будет ли этот день сегодня. А, если Бог тебе этот день дал, то ты должен его прожить во Славу Божию.

Приводит пример того, что не обязательно ездить по детским домам без остановки и растрачивать себя всего, а даже просто, иногда, присутствие христианина в каком-либо обществе, может изменить его.

Р9: Ну, он известный ведущий сейчас, он даже вел передачи на каких-то каналах. Вот, и он верующий человек, ему лет 36-37, по-моему, он служит тоже, служит вот таким образом, он делает это православное телевидение, канал «Спас», причем очень классное. Телевидение, обращенное на молодёжь и т.д., развенчивает мифы там про злых старушек и т.д. Показывает, что православия - это жизнь. И, вот, тогда, когда человек так живет, я даже сейчас не про себя говорю, а про него, я просто слышал с ним интервью, это здорово, это поражает даже. Вот, и заставляет других тоже, вот, кто-то видит это, заставляет о чем-то задуматься может.

И: Да, я уже очень сильно задумалась.

Р9: Ой, да, ладно! Посмотрите интервью с Борисом Корчевниговым и Валерием Германикой, есть такая передача, на «Спасе» была «Вера в Большом городе» называется, да.

Р9 рассказывает о ведущем, верующем человеке Борисе Корчевнигове, который создал телеканал «Спас», так проявляется его служение в жизни. Р9 считает, что это очень хороший канал, современное, и показывающее, что православие - это целая жизнь. Говорит, что это здорово, когда человек так живет (про ведущего), заставляет задуматься.

И: Хорошо. Такой вопрос у меня родился, а вы что-нибудь делаете в своей жизни, не посвящая это Богу?

Р9: Хм, не знаю, сложно. Вообще, конечно, делаешь все равно какую-то рутинную работу, я еще зам. По научной работе в школе, поэтому приходится там какие-то бумажки печать, какие-то еще что-то. Да, конечно, приходится. Невозможно сказать, что это прямо целиком посвящено Богу, конечно, нет. Но, с другой стороны, опосредованно, конечно, да. Потому что можно на любой работе, да, как я уже и сказал, само даже просто присутствие христианина в Обществе, оно уже заставляет людей о чем-то задуматься. И ты в присутствии их ведешь себя уже как-то по-другому. Я не говорю, что я вообще идеальный там христианин, но уже то, что я имею немного другой какой-то взгляд на мир, это уже, может быть кто-то как-то уже чуть и задумывается. Может, когда жизнь человек посвящает Богу, это уже по-другому. Я не говорю, что я целиком посвящаю себя, да нет, я стремлюсь, вот, правильно-правильное выражение: я стремлюсь к тому, чтобы служить Богу. Так это будет правильно, так и пишите, а то такое ощущение, что я тут такой идеальный.

Р9 говорит, что случаются в его жизни моменты, когда он не посвящает себя Богу, например ,в разного рода, рутинной работе. Там полного посвящения, конечно, нет, говорит Р9. Но, с другой стороны, можно сказать, что посвящение Христианином себя Богу, это полное посвящение, потому что оно присутствует всегда. Р9 говорит, что, конечно, он не идеальный христианин, но, возможно, его немного иной образ мыслей, уже заставляет многих задумываться.

Р9 уточняет, что сложно сказать, что он полностью посвящает себя Богу, но то, что он стремится к этому, это правда (но, по сути похоже, на полное посвящение себя).

И: Скажите, пожалуйста, что для вас является важным и ценным в жизни? Можете перечислить основные ваши ценности? Всегда ли получается уделять им достаточное количество времени и внимания?

Р9: У нас в «Анести» в нашей группе указаны три ценности, как раз они, наверное, и есть: Христос, любовь, миссия. Это наш лозунг такой. Ну, на первом месте, конечно, Христос, на втором, любовь - любовь к Христу и к ближнему своему, и миссия - это, чтобы дальше распространять Евангельскую весть. Т.е. вот-вот эти ценности и есть: Христос, любовь, миссия.

Р9 рассказывает о ценностях, они прописаны в их группе в «Анести», это: Христос, любовь - любовь к Христу и к ближнему своему, и миссия, чтобы дальше распространять Евангельскую весть.

И: Ощущаете ли вы в своей жизни по отношению к себе достаточное количество заинтересованного внимания со стороны окружающих, справедливого отношения к вам и признания ваших заслуг и ценностей?

Р9: Не-а, не ощущаю, и мне как-то все равно, честно говоря. Я как-то не обращаю на это внимание, можно так сказать. Вот так вот. Иногда я даже ощущаю, наверное, знаете что? Скорее это часто бывает даже негативное такое мнение, такое, что некоторые негативно очень отзываются и говорят, что зачем это нужно и все-такое, но это со стороны атеистов, агностиков всяких. Некоторые критикуют. Но, это хорошо, когда критикуют, потому что это не дает тогда, ну, во-первых, ты начинаешь анализировать все равно, все ли ты правильно делаешь, а, во-вторых, ну, всегда это было и это нормально, потому что мы находим в Евангелии слова, когда Христос говорит ученикам: « И будете ненавидимы за имя мое, протерпевший же до конца спасется!» И, вот, Христос предупреждает об этом даже своих учеников, а в лице учеников он предупреждает и всех, кто даже через 2 тысячи лет говорит о нем. Т.е. открыто говорить, не боясь никого, не говорить там, извините, простите, но как бы я иногда хочу еще в церковь, не вот так. Мы открыто говорим об этом, у нас нет никакого стеснения, например. Я абсолютно этого не стесняюсь и совершенно нормально к этому отношусь. И, поэтому, когда вот кто-то говорит какую-то критику, это совершенно, нормально. Человеку, наоборот, это дает возможность проанализировать себя. А, кто-то, бывает, что, иногда, кто-то и хвалит, т.е. очень разные, полярные мнения такие.

Р9 говорит ,что не ощущает в своей жизни по отношению к себя заинтересованного внимания, справедливого отношения или признания его заслуг и ценностей, потому что ему все равно. Он не обращает на это внимание. Признается, что, иногда, даже, ощущает негативное мнение, например, со стороны атеистов или агностиков. Р9 говорит, что это хорошо, когда критикуют, потому что тогда ты начинаешь анализировать все ли верно ты делаешь, а во-вторых, в Евангелии есть такие слова Христа: «И будете ненавидимы за имя мое, протерпевший же до концы спасется!»

Поэтому, говорит Р9, он открыто говорит о своей вере и нормально относится к критике. Еще раз подчеркивает, что это дает человеку возможность проанализировать себя.

И: А, как по вашим ощущениям, даете ли это все вы сами себе?

Р9: Но это тогда уже развивается качество в тебе, которое называется уже тщеславие.

И: Ну, не обязательно. До тщеславия то еще ой, как далеко.

Р9: Ну, не знаю. Мне кажется это уже зачатки тщеславия, поэтому лучше на это вообще не обращать внимание, ну, вообще, лучше о себе меньше думать.

И: Ну, а как же эта фраза: «Возлюби Бога, затем себя, а затем ближнего своего, как самого себя!»?

Р9: Но, любовь к себе в чем заключается? В том, чтобы не грешить! Это и есть любовь к себе. Т.е., если ты себя любишь, что такое грех? Грех - это рана, которую наносит сам себе человек. И грех - это не наказание от Бога, т.е вот, ты что-то сделал и там сидит так Бог как судья и хорошо - он тебя поощряет, делаешь плохо - он тебя наказывает. Это мнение католиков, это не православное мнение. Православное мнение совсем другое, что грех - это рана, которую человек наносит сам себе. Грубо говоря, вот, Бог сказал, что не надо делать то-то, не прыгай с 9го этажа, иначе тебе больно будет. Вот, сказано, да? А человек прыгает! Ну, и кто виноват, Бог в этот момент? Нет, конечно! Ты сам виноват, что прыгаешь с 9го этажа, это твои проблемы. Но и тут тоже самое, что значит любовь к самому себе? Ну, не прыгать же с 9го этажа? Ну, это не значит, что, любовь к самому себе она может вырасти до эгоизма, до самолюбия и тщеславие, в том числе. Тогда это уже плохо, это уже грех. И это осуждается и святыми отцами в том числе. Я не скажу, что, и у меня это есть… тщеславие. Конечно, когда тебя хвалят где-то или вручают какие-то благодарности и грамоты, то ты все равно чувствуешь: «О, какой я молодец!» Я не безгрешный человек, не святой, абсолютно! Поэтому ты это все равно чувствуешь. Это плохо, я понимаю, что это плохо, что я это чувствую, лучше бы, чтобы я этого не чувствовал. Потому что иначе это будет, действительно, уже не служение Богу, а служение самому себе ,ради своих таких тщеславных и корыстных побуждений, т.е. ты хочешь ,чтобы тебе еще одну грамоту вручили ,ты хочешь, чтобы тебя хвалили где-то еще или там поставили кучу лайков, ты смотришь, у тебя там какой-то пост в «Анести» и у тебя 100 лайков и думаешь, да, это здорово, что бы люди тебя оценили, какой ты крутой. Но на самом-то деле это все тщеславие. И, у меня оно есть ,я не спорю, абсолютно, конечно, я чувствую это в какой-то степени, я не хочу это чувствовать, но я чувствую.

Р9 говорит о том, что давать это все самому себе является тщеславием, и, соответственно, грехом. Поэтому он старается об этом даже не задумываться. А о фразе: «Возлюби ближнего своего как о самом себе» говорит следующее, что любовь к себе заключается в том, чтобы не грешить. Т.е, если ты себя любишь, то не грешишь, потому что грех - это рана, которую наносит сам себе человек. Бог поэтому и дает нам эти заповеди, поясняет Р9, чтобы мы не вредили самим себе, но мы его не слушаемся, поэтому получаем раны.

Р9 сетует на то, что у него бывает, что возникают минутки гордости за себя и тщеславия, когда его хвалят, например, ему хотелось бы, чтобы это чувство не возникало, потому что, иначе, это не служение Богу уже получается, а самому себе. Получается значит, что ты это делал не ради Бога, а ради себя, чтобы тебе еще одну грамоту, например, дали или там, 100 лайков поставили за пост в группе. Это уже тщеславие, говорит, Р9, и признается, что оно у него где-то есть, но он хотел бы, чтобы его не было.

И: Д., а вы можете, вкратце, рассказать, как вы все-таки пришли к Богу? Или вы с самого детства, из семьи у вас это?

Р9: Нет, семья не религиозная у меня, и до сих пор, родители так очень сдержано относятся, хотя меняется их отношение, они, видя меня, ну, постепенно. Я рад, что все так постепенно, какой-то интерес у них просыпается, где-то даже со мной съездят даже или помогут, папа часто помогает детей отвести на какую-то акцию. Но, у меня они, до сих пор, не особо уцерковленные люди. В семье у меня таких нет. Это был интерес мой. Я крестился в 9ть лет, на меня это оказало большое впечатление, я это запомнил. Я помню, как вот эта вся атмосфера вообще церковности, она меня очень поразила, какой-то был такой вот отклик душевный на это, и у меня появился интерес. Но он как-то так очень долго проявлялся, но я всегда себя считал верующим человеком, всегда искал Бога, всегда пытался понять смысл жизни, ну, читал все сам, пытался Евангелие читать. Но потом, когда учился в институте, была возможность ходить в храм рядышком, я, конечно, совсем ничего не понимал, стою просто, и все, вот. Но у меня был интерес к этому. Понять вообще смысл жизни, истины, как Достоевский говорил: «Моя санна через грабли сомнений прошла», тоже самое. Т.е., когда у тебя санна ты должен через грабли сомнений пройти, должен в поиске быть. Нельзя просто так стать глубоко верующим человеком. Это годы, годы все.

Р9 рассказывает о том, как он пришел к Богу. Из семьи он обычной, не религиозной, это был его интерес. Он крестился в 9ть лет, и сам процесс оказал на него глубокое впечатление. У него появился интерес. Он восхитился тогда самой атмосферой духовности, какой-то произошел духовный отклик на это все. Р9 говорит, что интерес его достаточно долго проявлялся, хоть сам он себя всегда считал верующим человеком, искал смысл, читал Евангелие. Когда учился в Институте начал ходить в храм, ничего тогда не понимал, но интерес был. Это важно, говорит Р9 в поиске быть. Нельзя просто так стать верующим человеком. Это годы.

И: Ощущаете ли вы свою жизнь наполненной смыслом? Какой это смысл глобальный или вы можете сказать, что смысл присутствует в вашей повседневной жизни, в каждом дне? В чем он заключается для вас?

Р9: Ну, я думаю, да, ощущаю и я его нашел. Я вам уже говорил, что я его искал и нашел. И, да, я думаю, в каждом дне он тоже есть, просто стараюсь не проводить это время даром и каждый день наполнять этим смыслом. Ну, просто каждую минуту своей жизни пытаться потратить с пользой какой-то и для себя и для ближнего. Так, в чем заключается… ну, опять же повторяться не хочется… ну, что еще можно сказать, все равно смысл в жизни в том, чтобы…, даже нет, про смысл надо все-таки более глобально подумать, потому что смысл жизни христианина - это стремление к Богу. В чем он заключается? В том, чтобы жить по Евангелии по заповедям Христовым и стараться работать над собой, бороться над своими какими-то страстями и пытаться… стремиться к Богу - это, что значит? Стремиться к святости. Это так громко сказано, но на самом деле любой христианин, для него это главная цель в жизни, это стремление к святости. Ну, потому что, хоть мы его и не достигаем, но само устремление, радость можно ощутить. Это называется «обожение», когда человек видит Христа, его качества какие-то и пытается их на себя применить, старается, по крайне мере. И, в эти моменты, когда ты пытаешься их применить и понимаешь, что так не можешь, и это дает смирение. А, смирение, вообще в христианстве самой высокой добродетелью считается смирение. Т.е., когда ты понимаешь, что, когда ты пытаешься что-то делать, а у тебя это не получается, то ты смиряешься, уже не гордишься, да, собой. У тебя нет этой гордыни. Ты понимаешь ,что тебе еще очень многое нужно сделать, чтобы быть хоть чуточку, хоть капельку быть похожим на Христа. Ну, вот, в этом смысл жизни, ну и в стремлении к вечности. Например, говорят «Царствие небесное», обычно, так говорят умершим, но вообще, каждый христианин стремится в царствие небесное. Но как говорит Христос: «Царство Небесное силою берется. Да, употребляющий усилие восхищает его!» Т.е. получается не просто так все, думаешь, я вот такой, сейчас все у меня получится - Нет. Силы нужны для этого, духовные, конечно, силы.

Р9 рассказывает о том, что он искал и нашел смысл жизни, он глобальный, но и в каждом дне он тоже присутствует, т.к. он старается не проводит время зря, а наполнять его смыслом. А именно, каждую секунду своей жизни стараться потрать с пользой для себя и для ближнего своего. Р9 говорит о смысле жизни христианина и, что это - стремление к Богу. Он заключается в том, чтобы жить по Евангелии по заповедям Христовым и стараться работать над собой, бороться со страстями и стремиться к Богу, к святости. Р9 говорит, что достижение святости, конечно, не реально, но стремление радость дает. Это называется «обожение», когда человек пытается перенять какие-то качества Христа. И, когда человек примеряет и понимает, что не может достичь, возникает смирение. Тогда, говорит Р9, человек понимает, что очень и очень многое еще нужно сделать, чтобы хоть капельку приблизиться к Христу. В этом смысл, говорит он. «Царствие небесное силою берется. Да, употребляющий усилие восхищает его!» цитирует Р9, силы духовные для этого нужны.

И: Чувствуете ли вы, что можете сами определять свое отношение к чему-либо, например, что страдания могу нести какой-то смысл? Какой это может быть смысл?

Р9: Конечно, страдания имеют смысл. Еще какой! Через страдания душа лечится.

И: Что вы имеете в виду?

Р9: Ну, человек, если не проходит через какие-то испытания, страдания, то он многого не понимает вообще в жизни. Только пройдя через страдания, можно по-новому на все посмотреть и на жизнь и отношение к близким и Богу. Бог, обычно, и призывает через страдания или через какие-то болезни или через боль, испытания какие-то. Конечно, они имеют смысл, еще какой. Они еще как раз и смирение дают, когда человек, ну, например, тоже слова из Евангелие, когда Христос говорит: «Придите ко мне все нуждающиеся и обремененные - я успокою вас!» Т.е., придите ко мне все нуждающиеся и обремененные, т.е. все, у которых там боли, страдания, какая-то нужда. И он говорит: «Я успокою вас!» И говорит: «И, научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем!» Т.е. это к нам, кстати, и к вопросу предыдущему тоже подходит: научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем. Т.е. приходя к Христу и учась от него, мы обретаем и смирение, и кротость и радость жизни и, обычно, через страдания. Надо понимать, как Бог наказывает? Надо понимать, что «наказ» - это вообще вот, даже в педагогике. Наказ, что это такое? Это, когда родитель, а Бог это как родитель, как отец, он дает какой-то наказ, т.е. понимаешь, что человек не правильно живет и он его наказывает каким образом? Это не значит, что ремнем или другими предметами, это значит, что через жизнь, через какие-то обстоятельства он его учит и призывает к себе, призывает к тому, чтобы человек изменил жизнь свою, повернул на 180 градусов свою жизнь. Что такое покаяние в христианстве? Это даже переводится с греческого языка как «изменение ума». Т.е. человек должен изменить свой ум, свой образ мыслей на 180 градусов. Бог таким образом и призывает и таким образом дает такой наказ. Он дает ему страдание. Ну, вот, например, как человека излечить от аппендицита? Нужно ему операцию срочно проводить, нужно резать Казалось бы страшно, ну, вот резать, кажется же, больно, да? Но, вот, если не будем резать, если будем таблеточками просто лечить, то человек умрет. Т.е. и тут тоже самое, Бог дает какие-то страдания для того, чтобы просто человека излечить. Иначе человек умрет. Т.е. в жизни нужно просто пытаться это видеть и понимать, что тебе даются страдания не потому что ты такой плохой и Бог тебя не любит, да, нет, он любит, как раз по любви тебе это и дает! Потому что он любит! Вот, родитель, когда он любит своего ребенка, он и старается его где-то ограничивать, где-то вразумлять его, иначе он вырастит такой вот избалованный и ничего делать не будет! Т.е. страдания нам нужны и это хорошо, когда есть страдания.

Р9 говорит о том, что страдания, конечно, имеют смысл, через них лечится душа человека.

По его мнению, если человек не проходит страдания, то он вообще много не может понять в этой жизни. Только пройдя через страдания можно по новому посмотреть на жизнь и на Бога. Обычно через них Бог призывает человека. Также, говорит Р9, страдания дают смирение, приводит цитату из Евангелие: Придите ко мне все нуждающиеся и обремененные - я успокою вас!» И говорит дальше: «И научитесь от меня, ибо я кроток и смирен». Это означает, говорит Р9, что приходя к Христу и учась от него, мы обретаем смирение и кротость и радость жизни.

Р9 рассказывает о том, что через наказание или «наказ», Бог, как наш родитель учит нас и призывает к себе, призывает к тому, чтобы человек изменил свою жизнь на 180 градусов.

В христианстве «покаяние» означает изменение ума (в переводе с греч.). Это, ка, например, излечить человека от апендицита, говорит Р9, нужно резать! Потому что, если просто таблеточки давать, то человек умрет. Т.е. важно, подчеркивает, Р9 понимать, что тебе даются страдания, не потому что ты плохой и Бог тебя не любит, а как раз, наоборот.

В общем, подытоживает Р9, страдания нам нужны и хорошо, что они есть.

И: Здорово, да. Д., скажите, пожалуйста, чувствуете ли вы, что в вашей жизни много переживания прекрасного? Что это именно?

Р9: Хм. Какие вопросы у вас интересные! Потрясающе, правда! Да, такие, действительно, философские, психологические. Да, чувствую, очень много всего прекрасного, интересного, радостного. Но, вот, кстати, когда проходишь только через страдания, то лучше начинаешь ценить жизнь, ценить прекрасное. Да, и уже на солнце по-другому смотришь, и на природу и на день, на сегодняшний. Начинаешь ценить каждый момент в своей жизни, радоваться каждому моменту. Радоваться причем простым совсем вещам, не знаю, как сейчас весной почки распускаются, как там первые листики появляются, насекомые, цветочки и это на самом деле очень прекрасно, здорово и интересно. И, вообще, стараться больше поднимать голову вверх надо и смотреть на верх, потому что, когда, в нашей повседневной жизни мы в суете живем, смотрим на асфальт и вот ходим-ходим в вечной суете этой, в движении. Нужно просто, иногда, остановиться и посмотреть наверх и ощутить можно такое счастье и такую радость, что можно ни с чем не сравнить. Ну, и, конечно, больше всего счастья, больше всего радости я получаю после службы, после причастия, т.е., когда я бываю в храме, в храме лучше всего. Это в общении с Богом я получаю наибольшую радость, самые лучшие самые радостные моменты в жизни, связаны с общением с Богом. Это молитва, это служба, я в службе еще и участвую, алтарничаю там и т.д., т.е. это дает большой заряд положительных эмоций, счастья от общения с Богом.

Р9 рассказывает о том, что он ощущает очень большое количество прекрасного в его жизни. Делится тем, что как раз после страданий, переживание прекрасного ощущается намного ярче и красивее. Начинаешь ценить каждый момент, радоваться совсем простым вещам: почкам, листочкам, незнакомым цветочкам.

Р9 говорит о том, что важно стараться больше поднимать голову вверх, тогда ощутить можно просто такое счастье, такую радость, что ни с чем не сравнить.

Р9 говорит, что больше всего радости и прекрасного он получает после службы, после причастия, т.е. именно в процессе общения с Богом. Это молитва, это служба.

И: Создаете ли вы что-то ценное в жизни? Что это и почему является ценным?

Р9: Ух, не знаю, создаю ли. Я вообще, конечно, что-то пытаюсь создавать. Но, вообще, все самое ценное уже создано. Все настолько прекрасно и удивительно, что стоит просто ходить и восхищаться. Насколько все мудро устроено Богом, не только природа в плане создания, творения, сколько интересного и в каждом человеке открывается, например, там можно встретить человека, общаешься с ним и удивляешься его каким-то качествам интересным, удивляешься его какому-то духовному такому состоянию. Случалось мне встречаться с такими людьми, которых я назвал бы не святыми святыми просто. Которые, например, не прославленные как святые или, например, читаешь про таких вот людей. Например, человек не обозначен как святой, нет его икону там, но читаешь про его жизнь, или там его письма читаешь, там Игумена, и понимаешь, что это просто святой жизни человек, а он просто писал письма своим знакомым там, и столько раскрывается всего интересного. Вот, на самом деле мне кажется, что, каждый человек он же создан по образу Божьему и это уже ценно и в нем эта ценность, она присутствует. Каждая душа - она красивая каждая душа и в ней есть что-то такое удивительное и интересное. И, поэтому самое лучшее оно уже создано, мне нечего создавать. Бог все создал. И вот моя лишь задача, наверное, как руководителя православного движения, это просто доносить людям эту радость православия, это вот наше движение называется «Анести» с греч. Это переводится как «воскрес» и у нас говорят в Пасху: «Христос Анести!» Вот. И не с спроста я это название выбирал, потому что мне хотелось, чтобы мы донесли вот эту радость пасхальную до подростков, до молодежи, и, вообще, даже до взрослых. Потому что многие взрослые начинают тоже задумываться, родители детей, которые к нам ходят. Они тоже задумываются, им нравится. Т.е., давать вдохновение! Людям показывать, ломать стереотипы, что вот как-то, что православие это здорово, это не свечки и не юбки, т.е. не какая-то внешняя эта атрибутика, которая вообще никак на духовность не влияет. И мы иногда привязываемся к этому внешнему и не думаем о том, что же внутри. А для этого нужно просто почитать творения каких-то святых или Евангелие и понимаешь, что они совсем о другом говорят, понимаешь, что вообще без разницы как ты ставишь эту свечку или вообще не ставишь или без разницы вообще как ты одетый в храм пришел. Важно, с каким ты духовным состоянием приходишь, и с каким ты уходишь.