Феномен присутствия в процессе психотерапии (восприятие клиента

№ п/п

Исходные смысловые

компоненты

Преобразованные смысловые

компоненты

1

И1: Как Вы переживаете присутствие, ну, и на фоне тех моментов, когда нет этого присутствия? Что бы Вы могли назвать "присутствие психотерапевта"?

Р1: Для меня восхитителен тот момент, когда психолог может отражать и... То есть я понимаю, что он здесь, что он присутствует, и он слышит меня, когда он отражает и говорит то, что видитв этот момент, мысленные переживания.

Р1 сообщает о своем эмоциональном отношении к присутствию психотерапевта (восхищение), распознает присутствие, когда понимает, что специалист слышит ее, возвращает увиденное, проговаривает актуально воспринятое на уровне мыслей и чувств.

2

И1: Понимаете, для нас важны Ваши переживания. Не то, что Вы объясняете - отражает, не отражает - а как Вы переживаете это присутствие?

Р1: Например, то состояние, когда мне плохо, и я не могу понять, что со мной происходит. Я только чувствую, что мне больно и плохо. И в этот момент... (пауза) Извините (со смехом), но это какая-то конгруэнтность. В этот момент я вижу, что человек, находящийся рядом со мной, он испытывает примерно то же состояние. То есть он (пауза) будто бы там же, где и я.

Р1 приводит пример для иллюстрации своего понимания присутствия: в ситуации, когда ей плохо и нет понимания происходящего, при этом есть отчетливое распознавание собственных чувств (боль, «плохо»), психотерапевт способен будто испытать схожие эмоции, он находится в той же точке переживаний, что и Р1.

3

И1: Она не постоянно находится в таком модусе и в состоянии, которое Вы бы могли назвать "присутствие". Вот как Вы переживаете ее разные модусы, разные ее состояния, разные ее отношения к Вам?

Р1: Здесь все на уровне чувств.

И1: Да.

Р1: То есть в какой-то момент я просто понимаю, что она отключается, ее нет.

И1: И как Вы это понимаете, что ее нет?

Р1: Зрительный контакт, например.

Р1 дифференцирует различные модусы психотерапевта (состояние присутствия и его прерывания), основываясь на чувственном восприятии. Р1 сообщает, что во взаимодействии с психотерапевтом случается прерывание присутствия, которое она распознает посредством зрительного контакта.

4

И1: Вы это чувствуете. Как? На основании чего? Что Вы чувствуете?

Р1: Это состояние, когда я только что говорила человеку, а теперь я говорю в пустоту.

Р1 уточняет мгновение прерывания присутствия: субъективно проживается опыт, что «вот-сейчас» говорила человеку, а «вот-теперь» говорит в пустоту.

5

И1: Что значит "человеку"?

Р1: Может быть, это тот момент, когда я чувствую доверие, в первом случае. И во втором, где я перестаю его чувствовать.

Р1 углубляет понимание присутствия психотерапевта и мгновение его прерывания. В качестве индикатора выступает наличие/отсутствие доверия к психотерапевту на человеческом уровне.

6

Р1: Будто бы наш контакт в один момент становится формальным.

И1: Вот. На основании чего Вы это распознаете?

Р1: Ну, самый крайний некрасивый случай - это когда может прилететь оценка. И в этот момент, конечно, это уже не про присутствие, не про принятие.

(пауза)

Дефицит присутствия и принятия со стороны психотерапевта Р1 наблюдает по формальному характеру контакта, который она распознает на основании получения оценочных суждений в свой адрес. Подобное взаимодействие для Р1 является крайним, предельным, некрасивым.

7

И1: Когда она присутствует, что это за переживания, если описать их простым языком?

Р1: Это тепло.

И1: Тепло.

(пауза)

Р1: Не знаю, ну, это чувство сопричастности и родственности, может быть, даже какой-то.

На уровне первичных описаний для Р1 присутствие переживается через ощущение тепла (характеристика степени близости) и сопричастности (степень участия), родственности.

8

Р1: Все равно ощущение доверия. Вот. Э-э-э... (пауза) И, может быть, в моем месте, это еще в этот момент желание заботиться.

И1: Ее о Вас?

Р1: Мое о ней. Ну, может быть, это про проекцию, но мы же сейчас про чувства говорим. Вот.

И1: Да, да, да. То есть Вы ощущаете ее как нуждающуюся в заботе Вашей?

Р1: Ну, может быть, мне хотелось бы в этот момент позаботиться о наших отношениях.

Р1 подчеркивает значимость доверия к психотерапевту. В момент присутствия возникает импульс заботы, желание поухаживать, позаботиться о клиент-терапевтических отношениях.

9

И2: Что она делает в этот момент, чтобы быть, и Вы чувствовали, что человек… Что там происходит, что пустота организуется? Вот есть присутствие - нет присутствия, прервалось, нет его, потерялось.

Р1: Я чувствую холод и отстраненность. Я чувствую (пауза) смятение, как будто бы в этот момент я должна на иностранный язык начать переводить.

И1: То есть она перестает Вас понимать?

Р1: Да.

И1: То есть холодность и отстраненность. Вы пытаетесь ей что-то объяснить, а она как будто не понимает.

Увеличение дистанции (холодность), отстраненность (отсутствие включения, участия) психотерапевта, возникающее непонимание, - все это характеризует для Р1 периоды, когда специалист не присутствует. Также отмечает некоторое смятение и долженствование говорить на несвойственном для себя языке, чтобы стать вновь понятной, «переводить» себя.

10

Р1: Будто бы теперь я должна прилагать особенные усилия, чтобы объяснить. То есть это даже состояние какой-то усталости.

Р1 описывает, что моменты, когда присутствия нет, требуют, призывают, диктуют прикладывать дополнительные усилия для разъяснения, в результате чего наступает усталость.

11

И2: А как оно может возвращаться, это ощущение присутствия, тепла?

Р1: Вот опять же, если я все-таки приложу это дополнительное усилие, но как будто бы я побуду какой-то момент в состоянии ожидания. Вот, я жду тебя, давай втянись тоже. Вот. И тогда, может быть, контакт снова случится.

Чтобы вернуть присутствие, тепло, Р1 прикладывает дополнительные усилия, пребывает в «говорящем», «призывающем к возвращению» ожидании. Т.о. прослеживается доминирующая, возможно, ведущая роль клиента. Приписывание собственным активностям возможность влиять на возобновление присутствия.

12

И1: А какое примерно время, процент времени от сеанса она находится в состоянии присутствия, а какое нет?

Р1: Да. То есть вначале могло никогда не случиться контакта в течение часа. Сейчас может никогда не случиться разъединение.

Р1 сообщает то, как со временем увеличивался объем присутствия - от изредка приходящего до изредка уходящего, т.е. сейчас присутствие практически не прерывается на протяжении сессии.

13

И1: Что Вы ощущаете в этом присутствии? Что происходит с Вами лично?

Р1: Никогда не думала, что будет так сложно найти это чувство.

И1: Слова сложно найти, чувства, наверняка, помните.

Р1: Слова сложно найти.

Р1 транслирует сложность нахождения своего чувства рядом с присутствием специалиста, трудность в подбирании, обнаружении подходящего слова - схватывание феномена непросто реализуется.

14

И1: Как Вы переживаете? Вам что, становится теплее, или это между вами холод?

Р1: У меня ощущение, что я натыкаюсь на стену. (пауза) То есть в целом для меня все это выглядит как путь, поэтому я говорю, что добавить дополнительную активность - путь, делать... И в тот момент, когда случается это разъединение, будто бы я шла, шла и натолкнулась. Я шла к тебе, я шла к другому и натолкнулась. Вот это состояние.

Для понимания переживания, своих чувств в динамике присутствия Р1 подбирает метафору: путь, дорога, по которой направляешься к Другому (психотерапевт). Отмечается элемент вкладывания усилий (активность свою делает - идет, направляется) и внезапного столкновения со стеной (разъединение присутствия).

15

Р1: Может быть, это былочувство, чуть-чуть я чувствую себя покинутой и одинокой. (пауза)

Р1 сравнивает разъединение, «размыкание» присутствия, столкновение со стеной с чувствованием себя покинутой и одинокой.

16

Р1: Чуть-чуть такой проигравшей, не знаю.

Р1 дополняет, что чувствует себя проигравшей: не случилось желаемого, остаться «ни с чем», теряется все то, что было ранее, «отрывание» от опыта взаимодействия, которое было ранее.

17

И2: В каких-то темах как будто бы особенное присутствие терапевта было значимым с точки зрения получения результата, самого качества процесса?

Р1: Есть... Ну, опять же, э-э-э... (пауза) Там, где история про сепарацию с матерью. Мне хотелось, и, в принципе, я это и получала, м-м-м... Состояние вот этого контакта. Вот. Мне не очень хотелось, было нужно, как мне казалось, ее контакт в обсуждении этого, например, моих отношений с молодым человеком. Вот.

В теме сепарации от матери Р1 было необходимо присутствие, которое происходило в должном объеме. В вопросах взаимоотношений с молодым человеком не проживала потребность в присутствии.

18

И2: И когда она это делала, в этой теме организовывала присутствие, на Вас это...

И1: Как действовало?

Р1: Ну, предположим, поначалу я была поражена, то есть это было удивление, когда я с этим...

И1: Вы даже поражены были.

Р1: Когда первый момент я с этим встречалась, я была поражена.

Сообщает о высокой степени эмоциональной затронутости в связи с присутствием, которое «происходило» в контакте. Поражена была, удивлена, когда сталкивалась с присутствием в первый период сотрудничества со специалистом.

19

И1: Чем Вы были поражены?

Р1: Это было не так, как было в моем опыте всю жизнь.

И1: А как?

Р1: Это было безоценочно. Это было... (пауза)

Ранее в жизни такого обращения не получала, опыт безоценочного отношения был эксклюзивен, первично прожит рядом с психотерапевтом.

20

И1: Как Вы переживали? Постарайтесь уйти от психологических терминов и опишите эти Ваши переживания, которые Вас поразили.

Р1: Будто бы, не знаю... (улыбается)

И1: Будто бы... (пауза)

Р1: Не знаю, возможность прикоснуться к самому глубокому, что есть. Такой непосредственный контакт между двумя...

И1: Самому глубокому в ней?

Р1: Угу. Ну, будто бы сердцевинами соприкоснуться.

Конкретизирует свои переживания - возможность прикоснуться к самому глубокому, настоящему, подлинному, непосредственный, без вмешательств постороннего и посторонних контакт. Ясное взаимодействие. Самое глубокое - сердцевинами соприкоснуться.

21

И1: Что еще Вы чувствовали, когда произошло это соприкосновение?

Р1: Страх.

И1: Страх. Это первый раз?

Р1: М-м-м... Ну, да.

И1: Или потом?

Р1: Ну, скажем так, это постепенно уменьшалось.

И1: Страх, потому что это что-то непонятное и новое вообще что-то такое?

Р1: Да.

Р1 сообщает о второй стороне собственных чувств рядом с присутствием психотерапевта - страх, который появлялся в ситуации новизны проживаемого опыта, который постепенно снижался.

22

И1: Еще?

Р1: Восхищение.(пауза) Такое, не знаю, базовое желание это получить, оставить себе. Это моя потребность, я хочу это оставить себе.

Р1 сообщает о многогранности собственных чувствований в опыте присутствия психотерапевта. Кроме указанного выше, присутствовало восхищение, желание получить, оставить, «вос-хищение», «хищение», желание «похитить» это из взаимодействия, оставить себе.

23

И1: Еще что-то?

Р1: Не знаю, вот это состояние, когда хочется и отшатнуться, и остаться.

Полярность импульсов: «к» и «от» объекта/состояния.

24

И1: А что отшатывает?

Р1: Чувство уязвимости.

Уязвимость, проживание собственной незащищенности в моменте отталкивало, дистанцировало Р1 от специалиста.

25

И1: А что притягивает?

(пауза)

Р1: Много тепла. (пауза) Будто бы наконец-то получить настоящее, но это же и самой придется быть настоящей. Поэтому и азарт. (пауза)

Притягивает тепло, «настоящность» момента, которая требует от Р1 также быть настоящей, подлинной, собой. Что вызывало азарт, воспринималось, как вызов!

26

И2: Как дальше было по ходу развития ваших отношений?

Р1: Просто жизненный контекст мне принес такое, что... Мне казалось, что теперь есть только два варианта: либо у нас случится разрыв, либо она примет меня и такой. И это было большая... Я решилась довериться настолько, чтобы сказать: "Вот, смотри".

И1: Самое глубокое Вы решили довериться.

Динамика присутствия: контекст жизни Р1 был наполнен ситуацией, для раскрытия которой необходимо было мужество решиться, пойти на риск предъявления внутреннего, возможно, слишком интимного. В ожидании Р1 это могло разорвать нить взаимодействия, или же, напротив, психотерапевт сможет принять и с «этим».

27

Р1: Да. То есть, но это было как большая-большая, очень большая проверка.

И1: Прочности этого контакта?

Р1: Да.

И1: То есть Вы вообще сказали про себя такое, что никому бы даже, и психотерапевту бы не сказали, если не было бы вот этого контакта.

Р1: Да.

И1: Это было как проверка этой связи, и она ее выдержала, судя по всему. (пауза)

Решение показать интимное психотерапевту проживалось Р1 как большая проверка прочности контакта.

28

И2: Вы помните, как было, как она присутствовала в момент, когда Вы сообщали ей это что-то?

Р1: Она увидела, что мне очень больно и плохо, и она взяла на себя чуть больше, чем обычно. Ну, она решила говорить за меня. (пауза) Но это было... То есть я в этом не ощущаю то, что она сделала то, что не должна была делать. (пауза)

В момент проверки прочности контакта психотерапевт присутствовала так, что словно взяла на себя больше положенного: говорила за клиента, соприкоснувшись с болью. Это проживалось клиентом как уместное, соразмерное для ситуации.

29

И1: Если я правильно понял, то сейчас вот этого сущностного соприкосновения в Вашем общении с ней становится все больше и больше?

Р1: Да. (пауза) Но я бы никогда не могла сказать, и сейчас не могу сказать, что это состояние - это состояние спокойствия. Здесь есть динамика и тревога все равно.

Р1 подтверждает, что сейчас присутствия больше, однако его динамика сохраняется (некоторое дребезжание, тревога). Присутствие подвижное, не статичное. Каждый раз как новое, несмотря на наличие опыта.

30

И1: А вот что это?

Р1: Потому что это что-то живое.

И1: А что это такое?

Р1: Ну, это и есть жизнь. Ну, то есть любое другое что-то, переживание, можно было бы законсервировать, а здесь...

Присутствие для Р1 - живое, жизнь, то, что невозможно зафиксировать, законсервировать. Движение. Пульсация.

31

И1: А что там меняется? Если это живое, значит, что-то меняется. Что там меняется?

Р1: Ну, потому что там настоящие чувства, чувства-то есть всегда и вот они... (пауза) Не прикрытые ничем, постоянно колеблющиеся. То есть здесь мне плохо, здесь мне не хорошо, а тебе как, и вот оно постоянно. Не перестает быть. Резонирует. (пауза) То есть это не статичный процесс, он... Это постоянный процесс.

В присутствии меняются неприкрытые/подлинные/настоящие чувства, происходит постоянное движение. Колебание, резонирование. Как «перебрасывание» мяча: здесь плохо - а здесь тебе как? - здесь хорошо. Длящийся процесс присутствия.

32

И1: А Вы что-то делаете вот уже сейчас, когда Вы приходите, и когда сейчас его много, но иногда оно пропадает? Вы что-то делаете? Или вот Вы заходите, да: "Здравствуйте", и уже вот уже все?

Р1: Нет, это всегда усилие.

Р1 отмечает, что присутствие, вхождение в него - всегда усилие, оно не случается само по себе.

33

И1: Какое усилие? В чем усилие состоит с Вашей стороны?

Р1: Здесь момент выбора. Сегодня мы открываемся или нет, сегодня мы искренние или нет.

И1: Бывают моменты, что Вы бываете не искренни?

Р1: Хочется сказать сначала. То есть, ну сегодня я много о чем помолчу, все равно оно потом раскроется, но я говорю себе: "Сегодня я много о чем буду молчать". Это... Ну, то есть я выбираю какой-то момент не открыться. (пауза) И тогда контакта не случится.

Усилие в выборе, в соотнесении с тем, насколько в сегодняшнем дне есть возможность, уместность раскрываться/быть искренним/открытым или молчать о чем-то. Контакт не случается, если клиент выбирает не открыться.

34

И1: Да, что за усилия? Вы сказали: "Всегда есть выбор: я либо открываюсь, либо нет". И если я открываюсь, что я делаю?

Р1: Ну, здесь есть... (пауза) Единственное чувство, которое это спасает - это ощущение доверия. Потому что другой частью себя я чувствую, что я очень в этот момент уязвима.

И1: У Вас был опыт, что она с этой уязвимостью не очень бережно обходилась?

Р1: Нет.

Р1 конкретизирует основание, на котором происходит выбор открываться или нет: спасающее чувство доверия, риск «пойти на это», на открытие, оставаясь видящей при этом собственную уязвимость.

35

Р1: Это ощущение, что окей, сейчас я настолько сильная, что могу вот эту часть от себя отъединить...

И1: Оставшейся неуверенности, да?

Р1: То, о чем, о которой я сейчас говорю, я настолько сильная, что готова прийти и выложить, если ты с ней неправильно обойдешься, я не умру.

И1: То есть это чувство внутренней силы какой-то Вашей, да?

Р1: Да.

И1: Которая питает доверие...

Р1: Да.

И1: И которая не питает вот это вот - страх, ощущение уязвимости и страх быть обесцененной, униженной.

Р1 описывает каскад переживаний:

· сначала обращение к себе, соотнесение: сколько у меня сейчас силы?

· получение ответа изнутри: «окей», одобрение;

· проживание собственной силы как гаранта выдерживания при раскрытии себя;

· готовность выдержать через проживаемую силу неправильного обхождения с тем живым, что открылось.

Сила, питающая доверие, укрепляющая его.

36

И2: Соотнесение с собой - выдержу ли я, а потом это про некоторый риск или нет?

Р1: Да.

Соотнесение с собой (выдержу ли я?), готовность пойти на риск открыться, вложить свое ценное в руки другого.

37

И1: Что значит много присутствия? Вы переживали, что много присутствия? Или оно всегда есть или нет, или его бывает больше или меньше?

Р1: Я никогда не чувствовала, что его чересчур много.

Р1 сообщает, что избыточность присутствия, чрезмерность не проживала в отношениях с терапевтом.

38

И1: Никогда не чувствовали, что его слишком много. Но его бывает больше или меньше? Или это так - есть и нет? Есть или нет. Есть или нет - Вы нам описали, а вот больше или меньше бывает в ваших отношениях?

Р1: Да. (пауза) Да, бывает. И про больше - это... (пауза) Чуть больше чувств с ее стороны. То есть это может быть какая-то вообще искренняя непосредственная эмоция. Вот. Да, это больше так, чем просто на уровне "я тебя слышу и понимаю".

Р1 отмечает степень присутствия: больше его становится тогда, когда интенсивнее чувства со стороны психотерапевта, к примеру, искренняя непосредственная первичная эмоция, проявившая себя без «обработки». Элемент спонтанности в предъявлении - больше присутствия.

39

И1: А вот между, как Вы друг друга ощущаете? Есть ли что-то в том, как Вы ощущаете Вас и как будто как... Есть ли такое ощущение у Вас, как некого целого или такого шатра, который на Вас накладывается и немножко отгораживает от всего мира?

Р1: Да, и это было еще и… Еще одной задачей терапии, поэтому это вообще какой-то момент, который я вообще ценю. Вот.

Р1 подтверждает ценность переживания целостности, единения во взаимодействии с психотерапевтом в момент присутствия.

40

И1: Расскажите поподробней.

(пауза)

Р1: Я чувствую тебя как человека, как равного. (пауза) Будто бы мы вообще абсолютно равны, в какой-то момент стирается состояние клиента и специалиста, просто вот... Абсолютно две одинаковые сущности. Вот.

В целостности, единении Р1 проживает себя как человек, как абсолютно равный, стираются рамки ролей клиента и специалиста, две одинаковые сущности. Выход за пределы границ, выход к чему-то большему друг в друге и в общем объединяющем пространстве.

41

Р1: И получается, что тогда... Между ними и нету контакта в прямом смысле слова, потому что уже и он стерся, как одно.

Степень единения - отсутствие контакта, в результате «стирания» происходит жизнь «как одного организма».

42

И1: То есть такое слияние, единение.

Р1: Да. Но это не про созависимое, а именно единение. Вот такое, где уже... (пауза) Где уже можно и замереть, все равно оно будет.

И1: Но это такое единение, в котором Вы все равно свою отдельность от нее чувствуете, да?

Р1: Ну, вот это про то, что уже даже контакта нету, просто уже соприкосновение совсем произошло. (пауза)

Р1 углубляет понимание единения (подчеркивает отличие от созависимости): можно замереть, остановиться, все равно процесс будет происходить. Контакта нет, соприкосновение произошло само по себе. Здесь уже не может идти речь о наличии/отсутствии контакта. Словно попадание в «невесомость», или можно сравнить с переходом воды в другое качество при определенной температуре.

43

И2: Могли бы показать жест присутствия как-то? Не знаю, что-то спонтанно приходит, вот если телесно это присутствие выразить?

Р1: Вот как раз, если контакт есть, и он малый, присутствие есть, но вот оно... Оно есть, и на этом все, то тогда это рука в руке, как взяться за руки. Если говорить про куда большую степень, то это, скорее, уже плечо к плечу, то есть стоять рядом. Вот. И, то есть, может быть, ну, это просто сокращение дистанции до того состояния, где можно было бы прикоснуться грудь к груди, оказаться друг напротив друга.

Р1 телесно выразить присутствие и его динамику по нарастанию предлагает через образ: рука к руке, плечо к плечу, оказаться напротив друг друга, соприкоснувшись грудными клетками.

№ п/п

Исходные смысловые

компоненты

Преобразованные смысловые

компоненты

1

И1: Расскажите свой опыт переживания феномена присутствия.

Р2: Я вспоминаю одну очень важную сессию, на которой, когда я была в остром состоянии, она взяла свой шарф и протянула его мне. (пауза) И вот так мы держались. (пауза, плачет) Ну, то есть она позволяла мне туда погрузиться, где страшно, где я попадаю в это паническое состояние, и она была там рядом.

Р2 описывает ситуацию присутствия психотерапевта, которое проживалось через ощущение «я рядом». Это способствовало возможности прикасаться к остро переживаемым чувству страха, состоянию паники. Инструментом для организации такого процесса служил шарф, соединяющий руки психотерапевта и клиента (Р2).

2

И1: А как Вы почувствовали, что она здесь? Что в Ваших чувствах?

Р2: Она очень хорошо следовала моим словам, то, как я описывала, что со мной происходит, куда я проваливаюсь, когда я попадаю в это состояние. Я чувствовала, что она следует рядом со мной, этот человек действительно выступал каким-то по-настоящему символом, ну, нашей связью, потому что в этом состоянии я легко теряю связь с миром. Вот. А она и посредством символа, ну, действительно каким-то умением сопровождать, присутствовала со мной рядом там, где я описывала какие-то страшные переживания, вот в этом глухом совершенно для меня одиночестве, которое я переживала.

Присутствие психотерапевт организовывала через следование словам, которые описывали переживания Р2. Психотерапевт «шла по следу» слов клиента, тем самым являя собой якорь, символ связи с Р2, эта связь проецировалась на связь с миром вообще. Для Р2 такая организация присутствия являлась ценной, потому что находясь внутри чувств, она испытывала ранее глухое одиночество.

3

И1: Как Вы себя чувствовали рядом с ней?

Р2: Мне было очень тепло. Шарф этот был теплый, и освещение в комнате было таким теплым. Вот. (пауза)

Р2 описывает тепло, которое чувствовала рядом с присутствующим специалистом. Отмечает, что качество шарфа и характер освещения в кабинете способствовали этому чувствованию.

4

Р2: Я доверяла ей. Я знала, что она не отпустит, была уверенность в ней.

Р2 отмечает свое устойчивое знание о том, что психотерапевт будет удерживать со своей стороны связь между ними. Это сопровождалось доверием.

5

И2: И вот в этот момент что было с Вами, какие были ощущения?

Р2: Ощущалось как... (пауза) М-м-м... Ну... (пауза) Нет, не материнская, нет. Какая-то очень такая опека взрослого человека знающего, который знает, что в этом мире нет ничего на самом деле такого страшного. (улыбается)

На уровне ощущений Р2 воспринимала специалиста человеком более опытным, видящим широкие жизненные контексты, на фоне которых переживания клиента не являются по-настоящему пугающими. Психотерапевт проявлял свободу, отсутствие захваченности потоком чувств клиента. Присутствие рядом такой фигуры воспринимается Р2 как опека, забота.

6

Р2: Я это переживала как очень большую силу со стороны нее. (пауза) Которой мне хватало. (пауза)

Такая заботливая присутствующая позиция психотерапевта давала ощущение силы для Р2, которая была в дефиците.

7

И1: То есть там она присутствовала как кто-то, кто дает поддержку, защищенность, человек, которому Вы можете абсолютно доверять, что она знает, куда идти, не бросит Вас на этом пути. Человек, который знает направление...

Р2: Даже не то, что она знала направление...

И1: А что?

(пауза)

Р2: Она знала, что защитит меня, где бы я ни оказалась, куда мы пойдем.

И1: Защитит Вас. То есть это защищенность, опора, не направление.

Р2 проясняет вместе с И1, что психотерапевт через свое присутствие давала чувство защищенности вне зависимости от того, в какой теме происходит работа.

8

Р2: Она прекрасно чувствовала то, что я описываю, и прекрасно держала руку на пульсе. И знала, что если там где-то совсем мне будет страшно, она в этот момент вернется, будет снова меня как-то возвращать, ну, в мир и...

Психотерапевт проявляла особую чуткость и внимательность в отношении мгновений, когда Р2 могла быть захвачена чувством страха. В этот момент она была готова устанавливать связь из реальности с клиентом. В данном описании раскрывается динамический аспект психотерапевта «быть символом связи с миром», который предъявлялся Р2 ранее в интервью.

9

Р2: И чувствовать, где я совсем проваливаюсь. Будет постоянно вот меня, как сказать, возвращать к чувству, возвращать в себя. Не даст мне выпасть из самой себя в этом состоянии.

Для Р2 значимо, что характер пребывания психотерапевта рядом задавал прочную структуру, позволяющую удерживаться у собственного личностного центра. Подчеркивает, что специалист была чувствительна к эпизодам работы, когда был высокий риск поддаться психодинамическим защитным проявлениям.

10

Р2: И она мне давала ощущение присутствия себя как мира, и давала мне, ну, как это сказать, м-м-м... Не то, что инструмент, но... М-м-м… (пауза) Руководство, указание того, как мне продолжать чувствовать себя со мной.

Присутствие психотерапевта в восприятии Р2 открывало взаимосвязь с миром, с одной стороны, и с самой собой, с другой.

11

Р2: Она была и там, и здесь. Она и чувствовала, где я, и меня могла вернуть внутрь себя, где я была...

Психотерапевт могла выстраивать присутствие из двух точек: через чувствование переживаний из клиента (Р2) и через свою позицию извне, направляющую Р2 к собственным внутренним содержаниям.

12

И1: То есть она очень хорошо Вас чувствовала и держала, да?

Р2: Да, меня держала.

Присутствие как внешняя структура, которая «держит» Р2, «у-держивает» у самого себя.

13

И1: Она не давала Вам провалиться внутрь себя или выпасть из себя.

Р2: Да, не давала мне провалиться внутрь себя, не потерять связь с миром.

Совместно с И1 нащупывается тонкая грань присутствия «по середине», «между», способствующая пребыванию у персонального, не идти за психодинамическим и удерживать связь с внешним миром.

14

Р2: Она выступила очень большой фигурой, потому я не могу ее, наверно, описать. Это не мама, не родитель, не кто-то, а что-то больше, кто просто присутствует и сохраняет такую важную для меня связь.

Р2 предполагает, что испытывает затруднения в описании присутствия психотерапевта, т.к. для нее идет речь о чем-то большем, выходящим за рамки того, что можно схватить, понять, объяснить.

15

И1: Уже два с половиной года, как Вы ее дальше переживали, менялось ли что-то?

Р2: Ну… (небольшая пауза) Ну, безусловно, немного менялось, бывало. Она сама из такого, ну, феминистка и сама стала к этому ближе подходить, к этим идеям. И в каких-то местах, я помню, что я была, боялась ей рассказывать о каких-то своих ссорах с молодым человеком, который мог себя вести очень некорректно, и боялась ее реакции, что она - ах…

Р2 сообщает о периоде работы с психотерапевтом, когда был страх предъявить содержание ссор с молодым человеком, т.к. рядом с нарастающей идеологией феминизма специалиста поведение партнера Р2 могло выглядеть подчеркнуто некорректно. Страх лежал в ожидании реакции со стороны психотерапевта.

16

И1:То есть она стала больше присутствовать со своими уже взглядами на мир, со своими убеждениями. Со своей жизненной позицией, уже немножко выходящей за пределы собственно терапевтической, так?

Р2: Да, и я понимала, что мне самой, наверно, сложно признаться в том, что, там, я иногда допускаю в наших отношениях такие ссоры, где он мог себя совсем плохо вести со мной, и мне было тяжело ей в этом признаться, что… Ну, она мне скажет: "Как ты вообще себе такое позволяешь, это, вот, ну, вообще не допустимо". И я это сама понимаю, и я не знаю, как из этого выйти, и боялась ей часто в этом признаться…

Присутствие психотерапевта из личных идеологических, не профессиональных убеждений порождало у Р2 страх ожидания критикующей реакции в отношении аспектов поведения молодого человека.

17

И1: Что она Вас отругает, да, просто?

Р2: В этом месте да, отругает и скажет…

Р2 описывает ожидание критикующей ругающей реакции.

18

И1: Дальше что происходило? То есть иногда она стала больше присутствовать как человек уже. И иногда это доставляло Вам такие определенные затруднения, потому что Вы опасались рассказывать, боясь получить жесткую оценку, - так нельзя, ну, что ты.

Р2: Да, боялась получить жесткую оценку и молчала часто, то есть говорила о чем-то, может быть, тоже значимом, но другом. И в этом месте оставалось чувство, что я здесь не совсем могу ей до конца доверять, что она меня примет с моей, допустим, слабостью, где я могу позволить так с собой обращаться человеку.

Привнесение в контакт со стороны психотерапевта собственных идеологических взглядов затрудняло для Р2 процесс предъявления истинных тем в конфликтах с партнером вследствие страха жесткой критикующей оценки, неуверенности в способности, готовности специалиста принять слабости Р2 (которые позволяли молодому человеку демонстрировать неподходящее обхождение).

19

Р2: Хочется сказать, что потом мне удалось постепенно все-таки развенчать мое представление о ее реакции и набраться какой-то смелости, ну, начать все-таки говорить, что, вот у нас вот так…

И1: Как я себя действительно веду с молодым человеком.

Р2: Ну, да, я понимаю, что, ну, пан или пропал, и все равно я понимаю, что это должно…

И1: То есть Вы решились.

Р2 с течением времени удалось развенчать собственные представления о потенциальной реакции психотерапевта. Это позволило проявиться смелости и решимости в том, чтобы открыто говорить о взаимодействии с партнером.

20

Р2: Я решилась все-таки сказать, что не везде я себя чувствую в безопасности рядом с ним, и уже с ним так давно. И, безусловно, она мне говорила: "Я за тебя сейчас в этом месте тревожусь очень. Я за тебя очень переживаю". И я слышала, как она здесь аккуратно обходилась со своим несогласием с его поведением. (смех) Но она все равно давала мне чувствовать себя все-таки нормальной в том, что я могу в таких отношениях находиться, и что нормально, что вообще бывает…

Решительное сообщение о длящемся чувстве небезопасности рядом с партнером в некоторых аспектах их отношений было встречено тревогой, беспокойством психотерапевта. Специалист смогла оставить за рамками клиент-терапевтических отношений личное несогласие с поведением партнера Р2. Привнесенная обратная связь психотерапевта позволила Р2 прийти к нормализации происходящего в жизни.

21

И1: То есть она Вас не отвергла, да?

Р2: Она не отвергла меня. И как-то мне удалось в этом месте, наверно, к своей неожиданности, встретить ее в том, что ну, вообще-то, ну, во всех нас есть немножко черта людей, которые могут кого-то сильно обижать и где-то, там, нарушать чьи-то границы. И я такая, и ты такая. Ну, то есть наоборот, она мне дала, к удивлению, больше принятия вот в этом месте, где мы все можем быть неидеальные, приняла и его самого - молодого человека, который мог не всегда себя хорошо вести.

Психотерапевт не отвергла Р2, напротив, продемонстрировала установку принятия: в каждой структуре личности человека есть доля, способная нарушать границы другого. Данное широкое принятие смогло вместить в себя и поведение партнера, что было удивительным для Р2.

22

Р2: Для меня это было неожиданно. Тоже это было такое место встречи, наверное, новое с ней, с человеком, которая, может быть, гибче, чем я думала.

Р2 описывает этот эпизод как этап новой встречи с психотерапевтом. Р2 встретила диапазон гибкости специалиста, который был больше ожидаемого.

23

И1: Ну, а вот эти два года? И два года вот менялось ли как-то качество вашего контакта, ну, вот то, как Вы себя переживаете рядом с ней? Или просто менялись темы?

Р2: Менялись темы, но она оставалась очень устойчивым для меня человеком, к которому я всегда знаю, что раз в неделю я прихожу к ней и получаю снова это и принятие, и защищенность, и место, где я могу, в общем, говорить о том, что меня…

Р2 описывает, что за время сотрудничества вне зависимости от смены тем, над которыми велась работа, психотерапевт устойчиво демонстрировал принятие, защищенность, пространство для важных содержаний жизни.

24

И1: Принятие, защищенность, место, где я могу говорить.

Р2: Да, это как-то было такое всегда для меня - островок безопасности.

Островок безопасности - как метафора для обобщения характера присутствия специалиста.

25

И1: И вот Вы признались… И что-нибудь изменилось, Вы что-нибудь почувствовали другое в ваших отношениях или в том, что происходит между вами?

Р2: Большую свободу почувствовала. Большую свободу в том, что, ну, все сферы, части моей жизни, той, в которой я даже могла стесняться перед ней самой, на самом деле, могут быть приняты.

В восприятии Р2 после решительного открытого сообщения об аспектах взаимоотношений с партнером, которое было встречено принятием психотерапевта, появилась большая свобода для привнесения всей себя.

26

И1: И вот это что-либо изменило в том, что стало больше пространства? Тепло от нее Вы, вероятно, всегда чувствовали, да?

Р2: Стало больше пространства. Ну, посредством нее я дала права больше себе на существование, вот даже с тем, что я могла совершить. Она как-то всегда была мостом к тому, как много можно о себе знать и выдержать, она всегда была… Ее принятие, ее вот обратная связь всегда была для меня примером, как можно относиться и к самой себе - принимающе и понимающе в тех местах, где я могла поступить очень плохо.

Р2 описывает, как принятие психотерапевта позволило появиться большему пространству в отношениях между и внутри себя. Р2 удалось акцептировать модель принятия извне и развить на этом собственное принимающее самоотношение.

27

Р2: Ну, через ее отношение ко мне я, в общем, научилась какому-то отношению к себе. В том числе и быть для себя самой большей поддержкой, большим другом.

Развивая эту мысль, Р2 сообщает о научении быть для себя поддержкой через внешнее отношение психотерапевта.

28

И2: А могла бы ты вспомнить и описать, что буквально происходит в моменте, когда чувствуешь больше всего присутствия терапевта - голос, интонацию?

И1: И Ваши переживания, может быть.

Р2: Я чувствую сильно удивление, ну, такой возникает вопрос - а что, так можно что ли ко мне?

И1: Что значит "так можно"? Как так?

И2: Что она делает, да?

Р2: Ну, так вот принимать… Ну, так хорошо может быть даже там, где было так плохо.

Р2 через попытку схватывания уровня переживания присутствия психотерапевта обнаруживает удивление рядом с принятием специалиста там, где самоотношение было полярно негативным.