Репрезентация социальных проблем в современном визуальном искусстве

И: Никогда не появлялось мысли, при создании своей работы, любой инсталляции, живописи, графики завуалировать какой-то социальный посыл, чтобы он не так легко читался?

П: Вообще, в принципе я сторонник вещей, но поскольку я вот я визуальный художник, но я как то в интервью это говорил уже. Как-то я пошутил про концептуальный формализм. Ну, то есть вот меня интересует, мне интересно, когда визуальное произведение работает чисто визуально, но когда его можно разобрать, расшифровать, ну прочитать текст, или поговорив, или подумав, а потом прочитать текст, не очень, неважно. Расшифровать на слои, смысловые слои, и докопаться до каких-то новых мессенджев, которые там не так очевидны в начале. И это не важно, социальное, ну как бы есть социальный подтекст там в каком-то проекте в каком-то его нет, в принципе мне интересно, когда есть несколько смысловых вот этих вот слоёв, даже были проекты, когда я переусердствовал, это, ну я там пытался нагородить того. Было достаточно давно и меня будоражили разные идеи, которые я видел как бы, как пересекают друг друга, и я пытался там в один проект как бы их всех собрать. Это было очень сложно и неправильно конечно. Нагружать так зрителя и надеяться, что он будет так долго копаться и не собьется сам с моей схемы размышлений над этим. Потом я стал чуть по-другому вот к этому, к скелету к этому проектов так, что конечно же, конечно же всегда есть желание какие-то слои выделить, а какие-то чуть-чуть притопить, которые являются тоже важными, но иногда чтобы был такой, ребус как бы, что бы зритель отошёл, иногда потому, что я считаю, что это чуть более второстепенно, а это вот как бы по важнее, поэтому там распределяют как-то… ну… да, так что…, так что ответ в принципе я долго говорю но в ответ конечно.

И: При создании своих работ или выставки наверное в большей степени не примерял ли ты на себя образ зрителя, не пытался вставать на его место чтобы смотреть там что он может заметить, что не заметить?

П: Да, бывало.

И: Приходилось после этого что-то переделывать, переставлять?

П: Ну…, например я хочу зрителя погрузить в какую-то там эпоху… времени например, ну я сейчас от балды там фантазирую да, и я, ну в основном, если мы говорим о проектах каких-то связанных с пространством это как могут быть инсталляции или небольшие, но вот…, хотя нет, подожди в принципе если я рассказываю какую-то мммммм…. пытаюсь донести какую-то историю зрителю с помощью даже и плоских работ, я же их тоже выстраиваю по закономерности входа зрителей и выхода. Ну, как в любом пространстве есть какая-то дверь, где он может войти и выйти, или две, он может пройти насквозь и вот даже этот момент, чисто технический, естественно меня обязывает подумать, что увидит зритель, когда войдет, потому что он войдет из конкретного места. Поэтому конечно я, если это можно назвать, ставлю себя на место зрителя, да я просто создаю экспозицию таким образом, чтобы… ну вот донести свой посыл.

И: Нуждаешься ли ты в обратной связи со зрителем, неважно какой, какой-нибудь?

П: Скажем вложив что-то в проект, свою энергию, время, силы, там мысли, получить обратно что-то художнику, мне кажется, очень ценно…, но ты говоришь от зрителя… Это может быть не конкретно от зрителя…

И: Ну можно почитать отзывы в книге отзывов

П: И отзыв да…

И: Поискать постики в инстаграме какие-то интересные

П: Это интересно, но скажем это не… Вот последняя выставка, которую вот в марте я открыл… я в принципе регулярно читаю в какие-то, ну можно сказать отзывы да, ну там Инстаграм, кто-то сфоткал написал, кто-то прям пишет много, кто-то пишет по чуть-чуть, но регулярно вот до сих пор, хотя там почти месяц назад выставка открылась, ну чуть меньше. Это всё…, но это интересно конечно и здорово, но вопрос был что нуждаюсь ли я. Наверно…, наверно вот так прямо… ээээ отдачи от зрителя, наверное нет.

И: Хорошо… Спасибо… А

П: Но зритель бывает разный, вот сейчас, извини я дополню, значит тоже, вот почему я сказал, что от зрителя, что… кого мы называем зрителем? Зрителя, вот который пришел на выставку? Или зрителя вообще, то есть более… как бы широко берем это понятие, потому, что в принципе профессиональное сообщество это тоже зритель… для, вот например для моей выставки, да они все зрители… неважно они смотрят это всё на фотографиях в компьютере, в телефоне или они смотрят в живую, или читают чьи-то мнение, или кто-то рассказывает, они как бы все зрители. И вот тут…, то есть как бы конкретно вот зрителя пришедшего на выставку, там такого усреднённого, наверное нет. Но получить какую-то отдачу обратно… наверное… да. Мне было…, у меня кто-то спрашивал подобный вопрос года 3 назад, это было интервью, и на самом деле…, тоже тогда очень долго вот сам с собой тоже разговаривал, то что это интересный вопрос, мне кажется еще в разные этапы… своей жизни по-разному относишься у этому и… в какой-то момент, например, мне было это важно, а в какой-то момент мне было это почти совсем неважно. Сейчас, как бы, ну вот… не среднее что-то между этом, но всё-таки наверное… вот тот момент когда, это было дико важно, но это наверное… это проходит. Все художники, в начале, когда тебе очень важно мнение зрителя, оно как-то вот… Хотя, ты знаешь, когда ко мне на выставке подходит человек, я не знаю кто это, что это, и что-то говорит, это может быть какая-то околесица, у него там какие-то свои ассоциации могут быть, очень странные например. Это мне очень интересно. Я могу это забыть… то есть это интересно всё сейчас… Да, это я могу потом забыть, что-то остаётся в памяти, некоторые какие-то странные мнения не понятно откуда взявшиеся по поводу моей работы они как бы ну так… могут развеселить, но это в любом случае это интересно, то есть я с удовольствием слушаю, если бы у нас были в ходу книги отзывов я бы обязательно их читал, но не знаю, у нас уже давно книга отзывов - это интернет. Какие-то конечно посты я просто пропускаю, кто-то там что-то пишет, какой-то свой отзыв, своё мнение, я могу конечно и пропустить, понятно, ну вот вообще мне это интересно. Ну, ладно, давай другой вопрос а то я буду долго рассуждать, видишь такая тема то…

И: Следующий вопрос немножко связан. Ты наблюдаешь за реакцией на своей работы на выставке?

П: Ну это да, практически один и тот же вопрос. Ну обычно, понимаешь, я не нахожусь в этом пространстве всё время, да, я нахожусь вот на открытие и потом ещё там бывает я захожу в зависимости от ситуации вместе. На открытии не так много времени у художника, чтобы отстранено наблюдать за реакцией, поэтому разумеется я смотрю, разумеется мне интересно кто на что смотрит, как реагирует, кто там открывает рот, кто с чем фотографируется, да, кто кого на каком фоне фотографировать там друг друга… Всё это конечно я наблюдаю, всё это любопытно, но время на это не так много на открытие, потому, что…, ну понятно почему, да.

И: Приходилось ли сталкиваться с непониманием своих собственных идей от окружающих, от куратора или от зрителей наверное?

П: Не, ну конечно… человек не понимает… Ну тут опять-таки, да если это профессиональная какая-то… история там, я с куратором обсуждаю, то он не просто не понимает, да, то есть он естественно понимает что я ему говорю, но он не соглашаться может, да, или как-то спорить, или какие-то моменты там… я соответственно, если это вот проект готовиться с куратором, классическая такая ситуация, то понятно что я его ещё додумываю, да. Бывают моменты… бывали моменты, ну и будут наверное, когда ты предлагаешь проект куда-то вот…, куратор уже в его как бы схему, у него уже есть там понимание этого проекта, то там он просто или принимает твой проект не принимает. То есть он видит этот пазл в своём конструкторе там, в этом во всём, или не видит. Там бывает, что и нет диалога, да, по-разному. А если ты работаешь с куратором над проектом, то это же постоянно обсуждение, поэтому тут как бы… всегда практически или ты убеждаешь его или он убеждает тебя, ты или сам что меняешь, или он понимает что ты как бы… вот… всё это расположил, все эти элементы не просто так, и действительно он там сначала не понял это.

И: Вот сейчас хотелось бы задать немного абстрактный вопрос, вообще про восприятие художников в принципе. Влияет ли общественность на работу художника на твой взгляд или нет?

П: Ну наверное влияет. Понимаешь, например у нас в двухтысячных, каких-то там пятых, шестых годах, когда был так называемый «нефтяной бум», когда много было очень денег… Соответственно очень много покупалось искусства, соответственно очень многие об этом знали, оно популяризировалось, было очень много площадок, галерей вот наоткрывалось, финансировалось хорошо… ааааа… Молодые ребята шли все повально учиться в художники, ну понятно кто-то какие-то классические там академии, но большинство конечно вот на этой моде, как-то… шли каким-то образом на курсы там, или еще что-то там, развивались, узнавали что там, начинали делать, организовывали какие-то студии, ну как типа у нас, да, там небольшие. В общем как бы всё это кипело. И художник это…., ну можно сказать, это была модная профессия. А потом деньги исчезли, кризис, да, там тын, тын, тын, там, да. И вроде как бы уже… опять, ну опять-таки там, я шучу конечно, такая шутка что художник должен быть голодным, опять как бы стала вполне себе как будь-то бы нормально… То есть, вообще в принципе, ну это любой тебе скажет художник, ааа… который там ездит по миру, да, что в мире, ну понятно у нас конечно очень специфической история в стране с этими всеми революциями и Советским Союзом… и поэтому у нас конечно художник это какой-то… какой-то странный полуподпольный то ли алкоголик, то ли наркоман, то ли…, ну в общем это очень странный такой тип, с точки зрения общественного мнения. В мире художник это, в общем-то совершенно другое. Это вообще как бы… в общем, несмотря на то, что художников то огромное количество, да, но у них… ну их по-другому воспринимают. Поэтому… ааа… связь есть прямая, в общем-то сейчас вот, не так давно, был разговор тоже о том какие там новые художники появились в последнее время, кто где выставляется, ну и так далее так далее, и так далее, и так далее… И как-то чё-то… вот за последнее время… как-то не так много. Когда эту студию мы организовывали, мы организовывали на излёте вот этих шикарных времен прекрасных нефтяных в седьмом году она организована, в 2007 году, и я помню, как просто всё фантазировало вокруг, появлялись постоянно какие-то новые площадки, новые художники, опять таки, новые художники, где им выставляется, да, вот площадка, вот площадка, вот ещё одна, ещё одна, ещё одна…. и мы постоянно ходили по каким-нибудь открытиям, что-то интересно, что ты интересно, но не важно что-то вот происходило. Сейчас, ну не знаю, я хожу раз в два месяца на открытие в Петербурге, в Москве понятно чаще, поэтому конечно это всё связано разумеется.

И: Не так давно несколько прогремело случаев, можно сказать практически закрытие выставок из-за того, что общественность негодовала очень громко и сильно. А можешь высказать свое отношение к этому феномену, если можно так выразиться.

П: Но дело в том, что у нас общественность, как я уже сказал, очень безграмотная. Но вообще, в принципе, тут момент ещё какой очень важный, есть такая тема в Америке, что ставят городские скульптуры, потому что там если строят например, ну я не знаю, два небоскреба, три - два, ну как-то там, то обязательно обязаны владельцы, застройщики, выделять «закон одного процента», 1 процент на искусство. Это вот, как бы норма. И был прецедент, тоже может ты слышала, это было 3 может года назад, не знаю, да, наверно 3. Поставили скульптуру…, не могу вспомнить какого художника, к своему стыду, какого-то, ну типо…, типо Хёрста, да… очень известного как бы там, титулованного, и… А это какой-то такой район, ну вот не центр, но и не окраина, что-то такое и там живут люди, там есть жилые дома. И люди сказали, а что за х****?, что это такое? Мы не понимаем что это стоит за штука, нам не нравится. Мы тут живём, нам не нравится, и её убрали. И в этом есть логика, да, но дело в том, что это искусство, которое приходит к людям домой… Вот он сидит, пьет кофе и видит: появилась какая-то хрень, огромная там металлическая хрень. Ему не нравится, я понимаю его, может быть он знает историю искусств, может он всё… но любит он Дюрра… и вот… и точка, да. Или любит он кого-то другого, не знаю, неважно кого он любит, но вот например Хёрст, я не помню кто это был, Хёрста вот он не переваривает и он говорит что это такое? Это мой дом, и я не хочу смотреть на это. Но, когда общественность вот эта, я сейчас даже не говорю про нашу недоразвитую, да, а вообще, когда она приходит в музей… или выставочный зал какой-то и говорит нам это не нравится…, вот этого я не очень понимаю, потому что их туда не тянут на аркане. Они не каждый день обязаны наблюдать это из окна своего дома. И тут конечно ну вот Пиатровский хорошо высказывался, слава богу, что он может себе позволить по поводу Чепманов, по поводу других ёщё выставок, когда были нападения. А по поводу Фабра. По поводу Фабра же был абсурд, да, по поводу там, что на него наезжали эти кошки, а он их там собирал, ну ты знаешь всё это. Как бы…, ну понятно, в какой-то момент Эрмитаж дискутировал достаточно лояльно с общественностью, а в какой-то момент Пиатровский жестко, я уже не помню там дословно, но жестко сказал, что ребят давайте как бы… вот мы профессионалы, мы говорим что есть искусство, мы вам готовы объяснить его, но мы решаем, а вы как бы решаете что варить на плите, картошку или морковку и всё. Давайте всё-таки как-то вот, потому что там устраивать колхоз…, и чтобы там Центральный район решал что показывать, и жители центрального районного решали, что показывать в Эрмитаже… Ну, по сути, да. Вот если так очень сильно… всё это превратить в Гротеск, то вот так надо делать. Это бред собачий.

И: Какой самый приемлемый способ высказывания своего мнения о выставке, общественностью именно, ну просто как какой самый удачный?

П: Ну, когда-то раньше все писали в книге отзывов, да, но сейчас в принципе… мне кажется интернет позволяет написать там в Фейсбуке, В Контакте в Инстаграме, я не знаю… где-то ещё, написать свое мнение по поводу того или иного события и… Ну понятно что, это увидит какое-то количество людей…, друзей…, подписчиков…. Ну, мне кажется, что это достаточно правильный способ. Если автор, ну там, высказывающийся очень хочет чтобы информация дошла до художника или куратора или организаторов, это тоже можно отнести.

И: Ну, там отметить?

П: Да, да, да, это без проблем. Тогда он точно получит… ээээ, как бы желаемое, это увидит какое-то количество там друзей и так далее, и это получит собственно тот, кто сделал этот проект. Моё мнение.

И: Как ты считаешь к отражению каких социальных проблем общество вот еще не готово в современном искусстве?

П: В России?

И: Да, в России. Что точно не зайдёт пока?

П: Общество настолько как бы обессилено на самом деле, что… ну хватается за…, ну очень легко идет на поводу пропаганды, поэтому, например критиковать сейчас черта в РПЦ, да, ну вот это не зайдет. Но почему это не зайдет? Вот вопрос. Во-первых, потому, что придут тут же там попы…, ФСБ…, да и будут очень сильно ругать художника и куратора что они сделали всё не так. Но ведь и… вот как бы и население тоже скажет, что это неправильно, но население то скажет не потому, что все стали верующими после Советского Союза неожиданно, да, все. Нет! А потому, что это пропаганда потому, что это попытка ухватиться за какую-то соломинку, ну и так далее. Поэтому чьё это мнение будет? Это будет мнение населения? Их мнение? Или это будет чужое мнение, которое им сказали, что это их мнение? Понимаешь? Поэтому не зайдут очень многие темы, но… не по какой-то конкретной причине, а по совокупности вот этих причин. Ну, я просто самое яркое привёл это, религию конкретно, да.

И: Острый вопрос.

П: Да. Что еще не зайдет? Но у нас вообще много чего не зайдет. Понимаешь у нас скоро, ну как, к сожалению это уже было, да. Педиков скоро будут убивать на улице просто, понимаешь, или там лесбиянок. Дикарство же полное. Это всё поощряется государством. Попробуй сделать у нас гейпарад, ну к примеру. Ну, то есть в очень многие темы, в принципе какая-то… средневековое Табу, которые просто обложила… ну это не общество обложило себя, это так сделали это очень удобно. Схема контроля населения наиболее, как-бы простая, поэтому тем таких очень много.

И: В таком случае последний вопрос о социальных проблемах. Какие бы три социальные проблемы, самые животрепещущие на сегодняшний день ты бы выделил вот в России в Петербурге?

П: На столько всё говно, что… я… не знаю что… я даже не знаю как выделить из этой массы говна что-то. Всё же на самом деле отвратительно…, то есть ну как бы чудовищное у нас образование. У меня есть ребёнок, но он ещё очень маленький очень маленький. Но у моих друзей дети в каком-то таком возрасте, да, ну насколько я знаю от них, а это всё-таки мои друзья, поэтому я в какой степени доверяю. У нас там чудовищное образование сейчас, его пытаются сделать, то есть пытаются сделать максимально тупое население. У нас чудовищная пропаганда, то есть там я ради интереса, я не смотрю телевизор как…, ну вообще-то многие в моём кругу, но я… может быть так не только я делаю, но вот я конкретно временами заставлю, ну как заставляю? Я включаю телевизор и смотрю планомерно самые наиговняцкие передачи. Ну там.., вот с этим Соловьев, да у нас есть замечательный, но…

И: У меня нет телевизора.

П: Ну вот понимаешь, и на самом деле мы могли бы с тобой поспорить, да, то что я слушаю радио, но ну как бы радио там, что-то где-то, я слушаю Серебряный Дождь. Там они профессионально выуживают, как бы такие вот… острые моменты, рассказывают… Что такое Серебряный Дождь ты знаешь?

И: Да, конечно

П: Кто-то смотрит соответственно Дождь этот самый….., телеканал. Он есть ещё?

И: Да ещё. Вроде его пытались закрыть

П: Да, я знаю но…, как бы вот мне удобно, просто я в машине слушаю или пока работаю там радио иногда. Ну я тем не менее иногда смотрю, и я считаю что…, это кстати это тоже является…, такой как бы… иллюстрацией к моему отношению к социальным вопросам. Художник, социалка, вот это, я считаю что современный художник, в общем-то неплохо бы, чтоб был в курсе того, что происходит вокруг… поэтому я могу вполне себе там 5-10 минут посмотреть какой-нибудь сериал, ну такой вот, … который обычный там все смотрят, вся страна, а страна то не маленькая и вся страна смотрит это сериал… и интересно, а что там? А там, вот значит, какая-нибудь…, понятно они все принципе все об одном сериалы, да, но временами я вижу какие-то вот нюансы, о чём сейчас пытаются как бы рассказать населению, к чему подготовить там и так далее… Ну и понятно эти передачи, но правда их смотреть очень сложно, но надо себя заставить и посмотреть чуть-чуть. Соловьёв по моему, да, или я может что-то уже путаю. Я просто не так часто это делаю, но…, но есть этот ужасный персонаж, который просто вот… как бы…. кремлевскую линию гнет и собирает вокруг себя таких же, как бы поддакивателей, но в общем абсолютно театр, да, то есть там нет ничего реального, но суть в том, что вот этот театр разыгрывает…., рассказывает, разыгрывает мизансцену, рассказывает мнения, которые население должно как бы взять за основу. И это интересно кстати. Не часто я этим балуюсь, но бывает. Так, что три социальные проблемы… Ну правда не знаю. Ну как-то в последнее время всё очень быстро становится как бы плохо… совершенно по… вся власть как бы находится у какого-то количества людей и всё остальное, совершенно абсолютно там уже практически диктатура, и… образование падает, медицина отвратительная, пенсионеры просто умирают, потому что у них там пенсия на уровне квартплаты. Ну вот как бы это… это всё куда ни возьмись… Я не знаю, по дорогам не проехать, я автомобилист, да, за последнее полтора года, ну два примерно, да, фантастично, фантастичные дороги… в Питере и в Москве, но в Питере вот… просто в Москве чуть больше латают… и я туда на машине езжу чуть реже, но всё-таки я живу здесь, потрясающе, но это как бы… вот дороги, ну понятно, вроде как бы по строению с основными проблемами это фигня, да, но если вот так просто пройтись, ну и проехаться с камерой и поснимать дороги Петербурга то это… ну, «ту мач», это просто вот такие вот дырки, кратеры куда-то к центру земли… Что это? Ну, это фигня, это просто я сейчас ехал и матерился, ну в смысле каждый день езжу и матерюсь. Как есть такая шутка, но ты не автомобилист наверно, поэтому ты не знаешь, такая шутка, что в этом году ааааа… асфальт сошел вместе со снегом, и вот ты знаешь, и как-то… это старая шутка, это всегда было, но всё-таки не так сильно сходил асфальт весной и его как-то ремонтировали, а сейчас он там просто сходит… вот так весь, и как у них всё пофиг, но это конечно полная фигня по сравнению с основными проблемами. В общем проблем очень много, я не могу тебе сказать три, ты поняла…

И: Да, да.

П: А какие вот, ну это понятно не для как бы диктофона, просто, а вот ты можешь 3 проблемы выделить? Встречный вопрос.

И: Наверное так сходу - нет.

П: Нет, наверное можно подумать там, посидеть еще 20 минут, мы просто вот… даже вот вдвоём, вот так вот, ну как бы…, но это будут такие гигантские проблемы…

И: Да, это очень глобально…

П: Всеобхватывающие, например, там… не знаю… может как-то так… режим, современной режим. Вот это проблема. Просто под этим куча всего кроется, да. Ну, в принципе можно этими словами обозначить вот супер гигантскую проблему, что у нас просто как бы вот некий появился вождь и учитель, который как бы… непонятно сколько еще будет править просто… этой страной и вот куча проблем связанных с этим. То, что Россию выпинывают ото всюду, сейчас же слышала, да, собирается, ну как, обсуждают, выслать наших дипломатов.

И: Из 17 стран, если я не ошибаюсь.

П: Да. Но непонятно случится это или нет, потому, что неясно, если это случится получается… что Россия становится просто… Северной Кореей что ли уже практически. Просто есть такие…, но тоже это… пусть он записывает, да, но в принципе это уже мы как бы мы отошли от… Это был последний вопрос?

И: Да.

П: Аааа, ну вот, тогда можем сейчас подискутировать чуть-чуть. Давно же обсуждается этот момент, у меня есть просто знакомые у которых есть какая-то инсайдеровская информация, что достаточно давно обсуждается момент, такой симпатичный, выдачи загранпаспортов по рекомендации. Ну, то есть, загранпаспорта будут не общедоступные, а надо будет…, ну как бы, получить рекомендацию, например от…, ну какого-нибудь партийца, из «Единой России» который тебе напишут, что вот тебе… аааа, ну он там кому-то рекомендует выдать тебе загранпаспорт, как правильному, честному там россиянину, не знаю патриотичному там, я не знаю как там ещё… И я слышал эти слухи…, и я всё думаю вот, в связи с…аааа, но последнее время я думаю, неделю, да, когда эта информация …аааа про эти дипкорпуса что если их вышибут, нас вышибут со всех стран…, то действительно, может быть, ну… просто Путин решит: «а чё бы не закрыть границы то», но мы же просто получается… какая-то закрытая страна, отовсюду как бы выгнали всё… Интересно конечно.

И: Можно еще отключить нас от мирового интернета

П: Это обсуждается уже довольно давно, но вот это обсуждается открыто и давно, да, ну, как в Китае, там же нету… Самое интересное, что конечно мммм… тоже это всё, вот это изоляция, это же очень во многом фарс, потому, что… ну Россия живёт с помощью газа, нефти, ну так если тупо аааа…. Все вот эти механизмы, все вот эти установки, которые добывают газ, нефть, они все произведены не в России. И они постоянно требуют ремонта, ну мелкого, крупного. Так вот в принципе, стоит этим странным… европейским…, Америке, просто нам прекратить продавать запчасти, как типо в течение месяца закончится в этой стране добыча и газа и нефти и всё… И тут вот будут степи, такие газеты летать, такое пост апокалипсис начнется, моментально, просто - не продавать запчасти…, интересно, но запчасти продают понятно, что деньги важнее, ну как бы… чем всё остальное. Деньги нужны большие…, вот.

И: Ну, если есть что добавить…

П: Не знаю…

И: Не по теме

П: Я… мне, кажется много говорил, 2 часа

И: Вот это даа, я и не заметила

П: Вот, ну значит…, значит, буду надеяться интересно говорил. 2 часа я говорил, если что-то я забыл сказать, ну забыл и забыл. Это же в конце концов просто интервью, может и забыл что-то. Может быть акцент где-то там не так поставил и так далее, но… как есть так и есть.

И: Большое спасибо за выделенное время…

П: Но видишь, мне на самом деле, почему я тебе сразу сказал что, да приходи и мы поговорим, мне это интересно. Мне интересно, на самом деле, самому не забывать как люди разговаривают, всё-таки я ну… много провожу времени, ну… просто в мастерской один. И, вот, поэтому мне ещё раз там проговорить какие-то вещи, какие-то вещи для меня обычные, которые я обсуждаю там с кем-то, а какие то вещи…, например там ты спрашивала, которые, ну я о них не думаю каждый день совсем. И тоже как-то встрепенуться, пораскинуть мозгами - это полезно очень. Поэтому я всегда, в принципе, соглашаюсь на какие-то вот такие интервью давать, там что-то для чего-то ещё. Мне всегда это самому даже интересно.

И: Мне тоже интересно.

П: Ты это будешь использовать для… вот своей этой работы?

И: Для магистерской диссертации. Вообще суть, насколько я понимаю свою работу, хотя её не очень понимает мой научный руководитель и зав. кафедрой… Я хочу выяснить, если по-простому, что интересует художника, и как они это выражают в работе. Что интересует зрителя, и что в этом всём делает куратор.

П: Ну, насчёт куратора я в принципе понимаю, насчёт художников…, ну понятно я не понимаю - я знаю как бы свою через свою призму я понимаю. А ты кстати с кем из художников разговаривал кроме меня?

И: Ну, ты первый, но у меня в списке есть ещё например Миша Пастухов, который вообще ещё учиться и он ещё совсем, совсем, вот только, только постигает азы творчества, он скульптор. Есть ещё Веденский, Дашевский в списке, и… больше я не помню, но их там человек ещё пять. В принципе, я думаю, все примерно с одинаковыми взглядами на жизнь.

П: Не, ну я думаю что всё равно будут отличаться сильно интервью. А, и ты у зрителей тоже спрашиваешь?

И:Да, у меня есть анкета для зрителя.

П: А где ты их пишешь, где ты находишь зрителя то?

И: Да, собственно в музеях.

П: ммм, да

И: В МИСПе, вот тоже они приходят…

П: То есть, ты просто подходишь и говоришь, там… ну можете ответить…

И: Да, ответьте 15 вопросов.

П: Если вам несложно.

И: Да.

П: Но они отвечают на вопросы довольно кратко.

И: Это анкета

П: Ну, подожди, ты разговариваешь, а там просто… подчеркни или галочки

И: Да

П: И что, раскрой мне секрет, можно уже раскрывать, я тебе всё рассказал. Что интересует зрителей?

И: Зрителей интересуют, ммм…., ну если говорить о социальных проблемах, которые они выделяют, именно, это бедность и мигранты это пока то, что выделилось. Две такие вот…

П: Да, кстати, вот когда ты спрашивала насчёт 3 вопросов, да бедность, я почему-то не сказал… просто видимо… Вообще-то знаешь, я…, ну это не только я, это в принципе весь этот кружок contemporary Art, плюс-минус, ну… в какой-то степени, конечно за себя лучше не говорить, но в общем мы же общаемся, в основном друг с другом, но не важно, писатели, философы, художники там музыканты, ну музыканты, кстати нет, не знаю почему в России как-то вот… в мире я слышал как раз ааааа.. музыканты тоже входят в этот круг. Аааа… я даже знаю каких-то там, ну.. не каких-то…, а актеров, да, актрис, но вот музыканты почему-то, вот в какую-то такую вот, ну широкую на нашу тусу не входят кстати. Ну или в мою или я их как-то не знаю…, не знаю почему. Вот, а всякие другие вот эти вот такие творческие там персонажи, они входят, иииии … я, по сколько езжу на машине, да, я в общем-то не езжу в общественном транспорте, я доезжаю.. там это мастерская, дом, какие-то там музеи, выставки, что-то. Я понял, что я так редко сталкиваюсь с людьми, ну просто с людьми…, что когда я временами с ними сталкиваюсь… меня это так пугает, я чувствую что, я настолько оторвался, я где-то в своём нахожусь как бы мире, и… как бы…, и вот ты сказала, почему я вспомнил, ты сказала.., люди говорят бедность. А я как-то не назвал, хотя, ну это, очевидно…, это просто очевидно. Потому, что если в этой стране было бы много денег у людей.., потому, что так-то деньги есть, а вот именно людей, то это бы… Помнишь я про Америку говорил?

И: Да.

П: То это было бы что-то типа Америки. Америка же очень просто сделала. Вот это моё мнение, абсолютно дилетантское. У меня есть там какие-то… свои теории по поводу нашей страны, что это как бы основная проблема русского человека это…, я тебе в двух словах скажу,… аааа ментальный код, что люди однодневки, люди-мотыльки живущие одним днём и это связано там с крепостным правом, и с революцией, и с советским и вот это основное…, потому что все живут одним днём, тут никто не строит не бизнеса, не дела, ну.. в широком смысле никто…, наааа.. там десятилетия, у всех очень быстро…, вот сегодня. И это проявляется во многих бытовых ситуациях…, очень сильно проявляется. Так вот, аааа в Америке…, в принципе они же как сделаны? У них же общая часть населения, в принципе, ну не очень развита, да. Там образование не очень высокого уровня, но все очень сыты, очень сыты, у всех есть там машины.., дома, не знаю, там телевизоры и телефоны, ну… одежда, они ездят по Америке отдыхать, у них всё есть, с точки зрения таких вот материальных благ. И поэтому американский патриотизм, над ним все смеются в мире, да, но он абсолютно где-то такой детский, наивный, искренний, они всегда то поднимают флаги и так далее… Потому, что их любимая Америка им действительно дала всё, для…, ну, по крайней мере, такого животного существования. Всё остальное как бы.. не так важно уже становится для них. Если бы в России действительно, надо же я не сказал про деньги, про бедность, если бы в России не было этого, то… мне кажется Россия хочет.. сделать, сделаться Америкой, но… не давая никому денег, а это невозможно, это основное. Поэтому, был такой случай, мы как то исторический дружим, я и моя жена, и как-то вот вся наша студия, в какой-то степени, из Франции с французскими послами, с французскими какими-то атташе по культуре, кураторами, ну как-то вот связь с Францией. Она вообще исторически в России, поэтому я чувствую себя во Франции неплохо, и они русское искусство воспринимают и у них огромное количество постов в культуре занимают потомки белых эмигрантов, ну в общем… И мы, значит, в очередной раз, кстати в этом году, я сейчас вот заговорил и вспомнил, что я забыл пойти на этот приём, меня приглашали во французском консульстве, там приемы временами какие-то значит, то там Бастилия, то ещё что-то. Ну и там всё нарядно, хорошо, приятно, какие-то наши знакомые… И, вот однажды, я помню как-то был, не помню повод, там был значит гимн французский, а потом гимн российский. Ну и публика примерно 50 на 50 французы и русские. И я так стоял поодаль. Это было очень интересно наблюдать.., как французы вытягиваются когда начинает играть гимн…, и ты видишь, что это не наигранно, что действительно они чувствуют вот.., ну вот какую-то радость, гордость и как русский, так пффф, никто даже не пытается там что-то, ну француз там что-то подпевает. И такое вот отвращение, а там в принципе публика культурная, да, вся. И как…, какую неприязнь у всех вызывает русских, русский гимн и всё, что с ним связано. И вот самая непатриотичная, мне кажется страна в мире. Я читал аааа социальное исследование, оно может быть абсолютным фуфлом, я ничего не говорю, это было… года… два назад, может быть, например, ааа что значит.. ааа в семнадцатом году тоже, как там было написано, в исследовании, что большая половина населения России, ааа не хотят жить в России. Это было во время революции. Странно немножко потому, что большая часть населения как раз были те, кто как бы взял верх. Но может быть это было, я не помню уже нюансов, но мне больше заинтересовало другое, что в тот год, когда было опубликовано это исследование, тоже был написано.., там 50 сколько-то процентов не хотели бы жить в этой стране, уехать хочет немного.., но потому, что понятно, человек же оценивает тоже как.. и куда он поедет, и может ли он уехать. И что он там будет делать, и как. Но вот это вот нежелание жить в стране оно было у большей половины населения, и я в это верю. Потому что какие-нибудь там в маленьких городах люди, они может понимают, что никогда не уедут, они будут там жить работать, но тем не менее им это не нравится и они не хотят тут жить, они может даже не понимают где они хотят жить, но здесь не хотят. И это было похоже на правду, ииии, не знаю как сейчас, после всей этой пропаганды, может что-то изменилось конечно, хотя мне кажется людям тотально, несмотря на промывание мозгов, им всё тотально не нравится, не смотря ни на что. Хотя, сейчас, видишь так хорошо очень пропаганда раздувает проблему внешних врагов, которые все, как орки лезут на.. нашу.. Богом оставленную. Так, что не знаю, может сейчас меняется население, не совсем же тупеет и ничего не понимает. Вот.

И: Мне кажется вот это ощущение того, что всё не нравится и всё плохо оно есть, но давит сверху ощущение еще и того что говорить об этом нельзя поэтому.

П: Ну это следующая стадия обработки мозгов, то есть когда мозги уже начинают самоконтроль, самодисциплина как у Уорэла, кстати в 19-84, но это ты понимаешь, да, это же п*****. Вот почему я стал говорить про этот проект, ну я как бы чуть съехал с него, но в общем то он тоже об этом, почему я вспомнил про Уорэла и сделал проект потому, что мне кажется, что его это произведение, которое прогремело тогда… Ты же знаешь да, что он сидел в Англии, он писал не говоря, что это Англия. И он потом в интервью очень подчеркивал ааа…, что он не говорит что за страна, ну, все в мире решили, что он говорит про Советский Союз, но он говорит - нет. И в некоторых интервью он, он говорил даже так, ааа… это абсолютно не про Советский Союз, это как бы… придуманная мною история ааа.. вот опасности для любой страны, и даже для Англии, где я живу. Ну потому, что он потом в некоторых интервью тоже еще говорил про проблемы Англии, которые, нам конечно кажется, ну что их там нет, по сравнению с нашими, но как бы, кто живет там, для них тоже есть, и были там, и будут. Вот и конечно ту историю которую он написал, она.., прогремев тогда, потом но в какой-то момент она казалась…, ну, проехали, а вот когда я делал этот проект, я его, сейчас подожди, сейчас у нас 18й, 17й, ну то есть я его придумывать начал в шестнадцатом, показал семнадцатом, делал в семнадцатом. Аааа, то это проблема, вот мне кажется, стала просто настолько актуальный и его, ну.. не проблема - произведение его. Те проблемы, которые он описывает и вот прям как это выглядит, это стало настолько актуальным, что я вот этот проект делал. Поэтому.., там просто местами, когда я, ну естественно я перечитал его, потом там какие-то куски перечитывал, дочитывал. Мне казалось это просто б**** про Россию сейчас он пишет и вот еще сказала по поводу самоконтроля, про которое он там, прямо очень активно пишет … жуть.

И: Ну, наверно их скоро запретят просто, на площадях показательное сожжение просто

П: Книг?

И: Да, и других тоже похожих.

П: Но я думаю, то есть, если мы до этого доживём, если это случится тоооо, я думаю что и вот все наши картины там же будут гореть и так далее, и твои рукописи

И: И я вместе с ними

П: Не, ну может быть мы успеем убежать

П: Когда ты напишешь это всё, все мнения, ты про анализируешь, будет интересно послушать.

И: Да, я думаю, мы еще встретимся и не раз… даже в рамках музея какого-нибудь. Спасибо большое за беседу.



Приложение 4

Гайд полуструктурированного интервью с куратором

Здравствуйте! Меня зовут Алёна. Я студентка магистратуры кафедры социологии культуры и коммуникаций факультета социологии СПбГУ. Я провожу исследование для того, чтобы понять, как современное искусство соотносится с социальными проблемами, как оно их отражает или конструирует, какие проблемы людей, общества наиболее востребованы в современном искусстве. Хотела бы предупредить Вас, что буду записывать наш разговор. Однако в моем отчете и диссертации не будет указаны Ваше имя.

Для начала расскажите о себе. Что Вас привело в сферу выставочных проектов?

1. Выставочные проекты.

* Какие выставки вы проводили в последнее время? (за последние два года?) Расскажите о самых запомнившихся из них.

· Как часто в ваших выставочных проектах встречаются работы, посвященные социальным проблемам? Какие тенденции можно отметить в этом направлении?

* Как осуществляется организация выставки? С кем вы сотрудничаете по этим вопросам?

* Как происходит Ваше взаимодействие с художниками?

· Какую роль в создании выставки играет руководство музея? Сталкивались ли вы с принудительной цензурой «сверху»?

2. Творчество художника и социальные проблемы.

· Какие темы в современном искусстве сейчас наиболее актуальны?

· Как вы относитесь к социальному искусству? Работаете ли вы с художниками этого направления?

· Какова роль художника в обществе? Должен ли он привлекать общественное внимание к проблемам общества?

3. Коммуникация со зрителем.

* В какой мере Вы считаете, произведение должно быть понятным для зрителя (нести ясный «меседж»), а в какой мере должно нести в себе загадку?

· Должен ли художник демонстрировать социальные проблемы в своих работах «завуалированно»?

* Зависит ли работа куратора от мнения посетителей?

· Нуждается ли куратор в «обратной связи» от зрителей?

· Как часто вы встречали в своей практике негативную реакцию на представленные работы? Связано ли это с острым социальным контекстом произведения?

· В России и СНГ с недавних пор немало случаев активного участия посетителей и общества в «закрытии» выставочных проектов. Напрмер, «Без смущения» Джока Стерджеса. Бывало ли подобное в Вашей практике?

· Отражение каких социальных проблем в современном искусстве общество еще не готово принять?

· Какой на Ваш взгляд самый приемлемый способ высказывания общественности по поводу выставки?

Заключительная часть. Хотите ли Вы добавить что-нибудь к сказанному выше?

Спасибо за увлекательную беседу.



Приложение 5

Таблица 2. Характеристики информантов-кураторов

№	Иниц.	Год и место рож.	Образование	Место и статус работы
1	К1	1993 г., г. Тюмень	Санкт-Петербургский Государственный университет	Свободный куратор
2	К2	1986 г., г. Челябинск	Красноярский Государственный университет (ныне ИЕиГН СФУ)	Штатный сотрудник, Музей искусства Санкт-Петер. XX-XXI веков
3	К3	1974 г., г. Ленинград	Санкт-Петербургский Государственный университет	Штатный сотрудник, Музей современного искусства «Эрарта»
4	К4	1957 г., г. Ленинград	Ленинградский институт авиационного приборостроения; Академический институт живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е.Репина	Свободный куратор



Приложение 6

Интервью со свободным куратором С.Г.

Проводилось 16. 03. 2018 в здании Музея искусства Санкт-Петербурга XX-XXI веков по адресу: наб. канала Грибоедова, 103.

Продолжительность: 1 час 39 минут.

В помещении интервьюер Карбасова Алёна (И.) и куратор.

И.: У тебя я бы сказала, достаточно внушительный опыт уже кураторской деятельности, с чем я тебя поздравляю на самом деле. И первый вопрос: расскажи, пожалуйста, о выставках, которые проводила в последнее время. Кратенько, что интересного, чем запомнились?

С. Ага. В плане организации?

И. Да. Да.

С. Ну, эээ, по сути, у меня вот сольный кураторский проект, вот только сейчас был. Это выставка - социальные привычки современности. До этого я была только как сокуратор в какой-то компании людей. На самом деле, это намного интересней, с кем работать, над каким проектом, в качестве вот в рамках каких-то героев. Потому что, ну ты там можешь делиться каким-то своим мнением и получать обратную связь. Вот, а когда ты один, ты вроде себе что-то там напридумывал, а как, ну вот с кем-то поделиться, понять вообще хорошая ли это идея или плохая, или может что-то стоит изменить, такой уже возможности нету, вот. Ну и плюс на тебе вся вот эта тотальная ответственность. Вот. А до этого я ещё делала фестиваль современного искусства «Кот». Это было в Голицын Холле. Мне это было очень такой странный кураторский опыт, потому что это был открытый конкурс для всех художников, которые хотят участвовать, и тема была «красный цвет». Вот. И у всех, у кого в работах был так или иначе красный цвет, они сразу попадали автоматически на выставку. Вот. Ну, это была тотальная дезорганизация, потому что я к проекту подключилась довольно поздно. А… но и там, некоторым художникам, как я поняла, не отвечали вовремя. Они там их было очень много, и было сложно их координировать, потому что людей, отвечающих за это всё дело, было довольно мало и никто не понимал толком свои задачи. Вот. И мы монтировались буквально за пару часов до открытия. Это вообще была дичь. Ээээ… потому что мы приехали туда в 8 утра и выставка открывалась в 3 часа дня. Закончили мы монтаж в 4. Хи-хи-хи. И при этом как-бы все картины мы расположили на полу. И чтобы вот начать именно их весить. Но почему-то очень долго тупили, прежде чем это начать делать. Но, кстати, интересный момент. У нас были тросы, на которые мы весили картины, они были от Яна Фабра, эрмитажные. Да. Потому что у нас нам принес мальчик, который работает монтажником в Эрмитаже. Ну вот, это была такая знаковая вещь на выставке. Мне кажется, самое интересное, из того, что там было.

И. Их можно было отдельно экспонировать.

С. Да, да. Жалко, что я их не забрала домой. Хотелось бы конечно иметь кусочек Яна Фабра. Вот. А так, как-бы мне этот опыт не особо понравился тем, что я не влияла на отбор художников. То есть там был мальчик, который за это отвечал. Я как-бы больше отвечала за экспозиционную часть. То есть мне вот нравится больше работать, когда ты вставляешь идею, и ты отбираешь художников. А вот быть просто рабочими руками, в этом плане мне не нравится. Ээээ.. вот, и до этого собственно был вот проект «Не переключайтесь» в музее Связи. Вместе с Милой мы его делали. И там эээ… ну это был такой серьезный опыт, потому что я тогда впервые столкнулась с музейной институцией. И как вообще с ними работать. Это был адский опыт. То есть, во-первых, нужно было найти человека, который бы одобрил идею. Что нужно вот сделать такую выставку. Мы искали там, сначала шли к директору по развитию. Там ходили к Бокаютовой. Кстати Бокаютовой идея не понравилась. Она сказала, что такое будет не интересно. И вообще нам не стоит этим заниматься. Мы такие расстроились, но мы пошли дальше к директору по развитию. Ну как это слава Богу не была уже тогда директором музея Связи, иначе бы мы не сделали выставку.

И.: Попробовали бы марки вставлять в экспозицию.

С.: Вот. И она нам просто говорила, что всё это уже было, это уже всё неинтересно, то что там современные художники могут сделать. Вот. Но это было так, первое столкновение. Вот. Потом, вроде как, всё одобрили это. Со всеми в музее поговорили. А когда уже началась конкретно подготовка, там уже начались различные проблемы. Потому что, если что-то делаешь в музее, нужно получить разрешение от тысячи людей, т.е. у них есть там несколько отделов. У каждого есть свой начальник. И вот, если ты не договорился с одним начальником, договорился с другим, там начинаются скандалы у них между собой и потом и с тобой. Вот. И Миле как-то было довольно сложно это всё ну как бы вступать, грубо говоря, в конфликты, но просто общаться с там, если мы попросили что-то сделать к конкретному дню, а это не было сделано, я ходила разбиралась, потому что ну как бы я такой человек со стороны и мне с этими людьми даже не работать. Поэтому у меня как-то было побольше смелости там кому-то что-то отвечать. Вот. Но самое конечно было тупое, и вот тут я столкнулась с тем, что музей - это такая ну продажная такая институция. Потому что ну, понятное дело, денег у них нет. И вот них есть пространство первого атриума музея Связи, которое они сдают. То есть за него они получают деньги. Сдают в аренду. И собственно они могут отменить любое мероприятие, которое там запланировано, если вот на эти числа там они хотят там что-то устроить, то мероприятие, за которое им заплатят. Это первый вариант как бы первый вообще минус в работе в музейных институциях. Потому что ты всегда не знаешь… такой вот… в подвешенном состоянии и тебе могут в любой момент сказать: «типа нет, вы не можете это делать именно здесь. Потому что вот у нас заказ и прочие дела». А второе - это Государственный музей. То есть, если город дает какое-то мероприятие, что мероприятие нужно устроить в конкретный день, они тоже как-бы разводят руками, и ты тут тоже такой, как будто бы, ну то есть они на самом деле не очень серьезно относятся ко всем этим проектам. Эээ… для них они по сути не очень много значат. И ну вот собственно, чтобы заставить их относиться к этому серьезно довольно сложно. Вот поэтому они и все сотрудники музея связи они не считают работу над такими проектами своей основной работой. То есть они сначала делают какие-то свои дела, причем не понятно чем люди заняты в музее. Они всё время, мне кажется, скучают, но они выглядят очень занятыми. И просто на самом деле поражаюсь, например, вот в музее Связи проходит выставка ювелирная вот собственно, с которой они получают деньги. Да. Они просто вот берут какое-то огромное количество ИП-шников. Они строят там витрины, целые коридоры, там всё выглядит, как не знаю, в Ленэкспо огромная выставка вот ювелирных изделий. Ярмарка просто, вот не знаю, мне кажется, в следующий раз там будет ярмарка шуб в музее связи. И собственно главные посетители на этой выставке - это сотрудники музея Связи. Им нечем заняться. Это вообще очень удивительные вещи. Вот. Так вот. За 3 дня до начала монтажа нам сказали, что мы должны делать выставку в другом помещении. Т.е. мы меняли всю планировку. Вообще абсолютно всё. Вот. За 3 дня до начала монтажа. Это вообще дичь была. Но в общем там поистерили денёк, потом успокоились и всё сделали нормально. Ааа… Вот. Ну единственное, что там конечно еще мы хотели сделать большую инсталляцию. Мы ее сделали. Там такой есть аванзал, интерьерный, там большие окна. Но мы затемнили само помещение. То есть мы завесили окна там темной тканью. Это тоже была отдельная история. Что «вы же испортите интерьер дворца». Мы же не собираемся его навсегда испортить. Это во-первых. А во-вторых, мы просто его просто затемним. Его же не будет видно. Там же такие колонны. Такая люстра. Вы что делаете. Может мы хотя бы совет там включим? Зачем свет. Мы окна занавешиваем. Чтобы там было темно. Ладно это мы побороли слава Богу, но потом они всё-таки сдают тоже в аренду там парадный зал, аванзал как бы служит им придатком вот этого всего. И парадный зал сдается в аренду, как кафе музейное. Но кафе музейное - это отдельная индустрия. И этот значит кафэшечник, у нас с ним был конфликт, ну просто разобрал инсталляцию. Это там стояло 6 телевизоров для проекции, а он просто растащил по углам в каморки телевизоры, никого не спросив, никому ничего не сказав. Мы просто приходим, инсталляции нет. Мы даже не знаем где всё. А собственно потом узнали, что сделал всё кафешник. Ну тут никаких объяснений тоже не было, инсталляцию тогда со мной потом так не восстановили, потому что же я была там не до конца выставки, в чём это был довольно странный момент. Ну, вот, ну ещё один конфликт, когда мы просто взяли большой телевизор музейный, а он у них обычно стоит в кафе. Ну, мы попросили его на выставку, нам его дали. Но в «Ночь музеев» кафешечник говорит: «Типа ну так тоже уже стоит телевизор для зрителей, футбол будем смотреть, передачу» Говорим, типа нет, он стоит на экспозиции. Что ты думаешь, мы приходим перед ночью музеев, телевизора нет, он стоит в кафе. А ему абсолютно на всё наплевать. Вот такие моменты были. Вот с чем приходиться столкнуться, и что нужно пережить.

И. Вот почему я не хочу быть куратором.

С.: Я не знаю, кстати, если делать какой-нибудь отдельные там институции, которые предназначены для показа современного искусства, то таких проблем не будет возникать, потому что все будут понимать, зачем делается. Вот потому что, ну вот у меня до этого был опыт выставки в музее в Анабе в Нидерландах. Там я выступала, как проджектлидер называлась, но занималась в общем всем. И тексты писала, и концепцию придумывала, и с художниками общалась, и устраивала бесплатно монтаж. Вот ну как бы это институция современного искусства и соответственно там всё настроено на то, чтобы выставка была удачно сделана. И потом я приехала через полгода, и мы делали «не переключайтесь». Мне кажется, мой опыт в Анабе чем-то мешал, я постоянно сравнивала. Какой ужас, странно, неужели так бывает, но почему в России всё не работает, и что ты планируешь, всё идет наперекосяк. Причем у меня были кое-какие жалобы в Анабе, то есть, но я проанализировала свой опыт, думаю ну там был один человек, неприятный, из технического отдела. Но когда я пообщалась с техниками из музея Связи, я поняла, что тот был просто душкой. Так что техники из музея Связи - это отдельная история. Ну, представь, у нас куча телевизоров, которые нужно как-то подключать, а они там старые. Мы сами искали, во-первых, способы подключения всех этих теликов, а во-вторых, практически подключали всё своими руками, я и Мила. Потому что техники сказали, что это не их работа. То есть по бумагам у нас было, что вот там такой техник отвечает за выставку и за включение каждый день. А вот собственно в монтаже никто из них не принимал участие, потому что они не считали это своей работой.

И. Наверное опыт был действительно очень полезный, хотя бы для того, чтобы потом сравнивать все последующие опыты с этим ужасом.

С. Ну потом легче воспринимать какие-то ситуации, не так резко принимаешь их близко к сердцу или учишься разговаривать с этими техниками. И вот сейчас, когда я делала выставку, там тоже были проблемы, но в целом было полегче, чем первый раз, потому что я знаю этих людей, как с ними надо разговаривать, даже если они говорят какие-то колкости.

И. Ты теперь настоящий кремень современного искусства! Но вернемся к списку вопросов. Как часто в твоих выставочных проектах встречаются работы, посвященные каким-то социальным проблемам?

С. Нууу... Социальным проблемам в плане в каком, то есть они задевают какие-то. Ну вот. Что значит социальная проблема?

И. Обращают внимание зрителей на какие-то нарывы в обществе, на цензуру, какие политические процессы, на бедность, на излишнюю бюрократию, как Дашевский любит отмечать.

...