Саморегулируемые организации

- как правило, Ваши члены прислушиваются к Вашим рекомендациям?

Конечно. У нас было несколько случаев, когда выходили на рынок страховые компании, которые с нашими членами вели переговоры. Они предлагали чисто формально заключить договор, но при наступлении страхового случая ничего выплачивать не собирались, а готовы оказывать юридические услуги. Мы их естественно сразу же не впустили. Потом нам пришлось с ними судиться, т.к. Нас обвинили в том, что мы мешаем выходу страховых компаний на рынок. Мы выиграли суд. Потом в отношении нас возбудили антимонопольное дело, которое мы тоже выиграли.

- это понятно, потому что это очень выгодно для страховщиков.

Основные проблемы, связанные с обеспечением дополнительной имущественной ответственности членов саморегулируемых организаций.

10. Опишите основные проблемы, с которыми сталкивается Ваша саморегулируемая организация в связи с развитием механизма саморегулирования и страхования рисков.

Основные проблемы связаны с налогообложением. Эта проблема решится, когда мы примем законодательство. Эта проблема не решается в налоговом законодательстве, т.е. Это налогообложение членских взносов, выплат.

- В настоящее время членские взносы облагаются налогом?

Да, с чистой прибыли. Мы бьемся за то, что это относилось к себестоимости. Учитывая еще обязанность формирования безумных собственных капиталов, это тоже определенное бремя.

- но они (члены?) Платят из дохода, да?

Они платят из чистой прибыли, с того дохода, который остается после налогообложения.

- Сколько приблизительно процентов?

Все зависит от организации.

- т.е. У Вас не фиксированный процент?

Нет, членский взнос у нас фиксированный, процент от собственного капитала, но он варьируется в установленных рамках, поскольку у всех должны быть равные права внутри организации. У нас существует верхний предел и нижний предел. Верхний предел - 2000 евро. Нижний предел - 1000 евро в квартал. В рамках этого предела у них может снижаться или повышаться размер оплаты в зависимости от собственного капитала. Банки и крупные регистраторы платят больше, мелкие, соответственно, меньше.

11. Укажите основные проблемы, с которыми сталкиваются члены саморегулируемой организации.

Это, в первую очередь, невозможность работать в рамках существующего регулирования.

- т.е. Фактически проблема налогообложения - это проблема членов СРО, а не Ваша, да?

У них есть проблемы не только со стороны налоговых органов, но и со стороны регулирующих органов. Проблема регулирования не будет решена, пока не будут приняты соответствующие законы, пока хотя бы вопросы лицензирования не будут полностью решены в законе. В настоящее время ФКЦБ имеет право предъявить любые требования к регистратору или депозитарию, или брокеру, или дилеру, или управляющему. А когда эти требования будут выполнены, чиновник ФКЦБ говорит, что вообще-то он имел в виду другое. У нас в прошлом году регистратор, имеющий сильнейшую юридическую команду 4 раза подавал документы на лицензирование, причем он постоянно проходили контроль в нашей ассоциации. Он может один раз допустить ошибку, ну второй раз, но третий раз допустить ошибку в документах, которые просматривают несколько юридических компаний, просматривает наша организация, невозможно. Требования придумываются из головы. Я даже в суде не могу ничего доказать, т.к. Это требования, которые он сам придумал. Закон «О рынке ценных бумаг» уже устарел, и все его недостатки «заляпаны» нормативными актами ФКЦБ, вступающих в противоречие самими с собою, с законами и со здравым смыслом.

12. Каковы наиболее существенные ограничители для дальнейшего развития механизма страхования ответственности членов саморегулируемых организаций?

Налоговые барьеры и неразумная политика государства. Например, введение закона об обязательном страховании на рынке, где это страхование уже существует, уже сложилось, все уже и так застрахованы. Но мы почему-то об этом стесняемся написать в законе. Почему не внести туда какие-то жесткие требования к страховке? Их надо только доработать, они сами себя отрегулировали. Но нормативная база отсутствует. Вы знаете, как регистраторов заставляли страховаться? Им разрешали устанавливать тарифы только с того момента, как у вас появлялась страховка. Естественно, все страховались и устанавливали тарифы. Но такой нормы нет уже 5 лет. Они уже привыкли к этому.

13. Какие изменения и дополнения необходимо внести в действующее законодательство, регулирующие образование и функционирование саморегулируемых организаций?

Действующее законодательство - это по сути самое опасное, что существует на данный момент. Если сейчас заняться действующим законодательством и «растащить» СРО по нормам, мы можем убить саму систему саморегулирования, потому что она в конце концов окажется задушена государством. Сейчас не нужно никаких изменений, нужно принять основной закон по СРО. В законе «О рынке ценных бумаг» упомянута одна форма СРО и способ образования, Закон «О банкротстве», где есть СРО арбитражных управляющих, Закон «О рекламе», где есть непонятная информация об организациях саморегулирования, которые непонятно как функционируют, Закон «Об оценочной деятельности», где есть некая информация по СРО и Закон «Об инвестиционных фондах» и пенсионное законодательство, о государственных непенсионных фондах и управляющих компаний.

- а что касается риэлтеров?

У риэлтеров нет никакого законодательства. Они действуют с законом «О регистрации прав на недвижимость». Это нерегулируемая профессия. Это не СРО, у них есть ассоциация. Они решили, что смогут себя «отрегулировать», т.к. В какой-то момент прекратили лицензирование. Риэлтеры могут использовать методы СРО без существования основного закона. Над ними нет регулирующего органа. У них те же проблемы с налогообложением. У них нет такого органа, с которым надо устанавливать взаимодействие, выстраивать систему охраны членов. Нужно же не только защищать интересы клиентов, но и интересы моих членов как таковых. В рамках действующего законодательства я даже не могу подать иск в отношении ФКЦБ, ФСФР, потому что иск будет отклонен, потому что права нашей организации как хозяйствующего субъекта, права его членов, не защищены нормативными актами .

- так возможен ли такой закон о СРО, который покрывал бы права всех перечисленных Вами субъектов?

Да, возможен. Возможен же закон об акционерных обществах. АО в области нефтянки, хлебобулочного производства, чего угодно. Есть общие принципы построения того или иного механизма, механизма функционирования некой сообщности лиц, имеющих общие интересы. Существует общий принцип построения СРО, о чем записано сейчас в проекте закона.

- Т.е. Вы считаете, что нет смысла вносить дополнения, изменения в существующие законы?

Нет, смысла нет. Нужно принимать соответствующий общий закон и делать это как можно быстрее. Тогда уже можно делать выводы, исходя из этого закона какие проблемы не покрыты.

14. В случае, если на деятельность членов Вашей саморегулируемой организации распространяется действие Федерального закона «О техническом регулировании»

В этом законе дописано СРО в числе любых других ассоциаций, которые вправе принимать стандарты.

– Возможна ли дифференциация методов государственного регулирования на базе системы оценки рисков?

Нет.

– Насколько широки возможности использования механизмов страхования в качестве альтернативы формам государственного контроля в сфере технического регулирования?

Раньше стандарты вырабатывались для всего, регулировалось всё, теперь будет регулироваться безопасность. Государство принимает стандарты только в рамках регулирования безопасности. А как все остальное? Кто-то вырабатывает свои стандарты, а остальные, хотите присоединяйтесь, хотите нет.

– Каково Ваше видение проблемы обеспечения дополнительной имущественной ответственности и разделения рисков между производителями, органами по сертификации и исследовательскими лабораториями (центрами) в случае причинения ущерба потребителям при прохождении процедур обязательного подтверждения соответствия (с учетом механизма страхования ответственности, в том числе обязательного)?

Любое растаскивание ответственности ни к чему хорошему не приводит. Когда отвечает 150 человек, не отвечает никто. Создана система исключения ответственности, а в законе вообще не прописано, за что отвечает исследовательский центр, за что - сертификационный. Размытая система ответственности - никто ни за что не отвечает. В связи с этим мы говорим, что права исследовательского центра, сертификационного органа и т.д. Должны быть объединены в рамках СРО. Простой пример: в соответствии с требованиями ФКЦБ введение реестра может осуществляться только на сертифицированном софте. Это требование действует с 97 года. Наша организация получила в Госстандарте право сертифицировать программный продукт. Ни один регистратор, даче не член нашей организации, не осуществляет свою деятельность на софте, который не прошел у нас сертификацию. Это тоже один из способов саморегулирования. Внутри были утверждены требования к сертификации совместно регистраторами и разработчиками программных софтов. Эта рабочая группа действует постоянно, это один из основных наших комитетов, комитет о стандартизации и сертификации. И вот этим комитетом принимаются требования, потом наша организация проводит над программой контроль за её соответствием, т.е. Это и исследовательский центр, и орган сертификации.

Интервью с Генеральным Директором профессиональной ассоциации, функционирующей на рынке рекламы

Деятельность организации, в которой работает респондент

1. Расскажите об основных функциях, осуществляемых Вашей организацией.

У всех корпоративных объединений, всевозможных ассоциаций как правило сходные задачи - это защита интересов своих членов в той или иной сфере бизнеса. Например, есть ассоциация российских банков - она выражает интересы банковского сообщества, и т.д. В этом смысле наша ассоциация особенная, т.к. Она построена по отраслевому принципу, как банки. Основной род деятельности членов ассоциации может быть самым разным - это табачные компании, это производители, но общее у них только одно - товары массового потребления. Но сферы совершенно разные - бытовая химия, продукты питания, табак, пиво. И объединяет их здесь только один общий интерес - они дают много рекламы. Если вы производите товар массового потребления, вы как правило довольно много денег и сил отдаете рекламе своих товаров. И соответственно в сфере рекламы мы и выражаем интересы компаний, которые входят в ассоциацию. Как и любая отраслевая ассоциация, одна из основных сфер - это стремление обеспечить разумное законодательное регулирование своей сферы. Для нас - это сфера рекламы. Для нас основной закон - Закон «О рекламе». Но еще до того, как возникли разговоры о СРО в России, в 1997 г. В Уставе нашей организации было написано, что развитие саморегулирования - одна из наших стратегических задач. Здесь специфика в том, что мы ничего не придумываем здесь, в России, так происходит во всем мире, потому что реклама - эта специфическая область, сплав бизнеса и искусства, создание рекламных роликов, их воздействие на потребителя, их содержание. Понятно, что юридически здесь отрегулировать все невозможно. Понятно, что нужно следить, чтобы реклама не обманывала потребителя, чтобы реклама не шокировала публику, но как это сформулировать в рамках закона, это во многих случаях просто невозможно. Поэтому, в цивилизованном мире уже лет 50 развивается саморегулирование в рекламе, и там задача органов саморегулирования - дополнять законодательное регулирование. Но дополнять в какой части? Например, если закон запрещает рекламу табачных изделий на телевидении, это простая норма, здесь не нужно никаких больших исследований, и так понятно, рекламируется табак или нет. Хотя и там могут быть нетривиальные повороты. Когда закон, например, говорит о том, что реклама не должна побуждать к насилию, эта норма совершенно разумна и справедлива, её никто не оспаривает. Но какие именно сюжеты побуждают к насилию, а какие - нет? Шутливые, какое-либо поведение, борьбу, может быть, какую-то уличную драку можно показывать в рекламе или нельзя, и где та граница, какое поведение можно считать, а какое может привести к месторождению агрессивных ощущений уже у зрителя. На этот вопрос Вы никогда законом не ответите. На него отвечают профессионалы, специалисты из самого рекламного совета, выявляя те приемы, которые не нравятся и договариваясь о том, что они не будут использовать эти приемы. Там никогда не бывает таких доказательств, как в суде, т.е. С необходимой юриспруденцией и строгостью. Просто одни авторитетные криейторы (тот, кто делает содержание, то, на что юристы испишут горы бумаги, а они все видят и понимают с полуслова) говорят другим. Вот идея органов саморегулирования в рекламе.

- т.е. В основном освещаются вопросы этики, да?

Да. Вопросы этики и других вещей о рекламе, которую трудно реализовать юридически.

2. Какова численность входящих в состав саморегулируемой организации субъектов предпринимательской (профессиональной) деятельности?

Это абсолютно непредпринимательская деятельность. У нас статус некоммерческой организации. Мы живем только на членские взносы компаний. Членский состав у нас не очень велик.

- может ли он быть постоянным?

Нет. Он меняется. Постепенно расширяется. У нас 22 члена в ассоциации. Но по своему присутствию на рынке эти компании закрывают приблизительно 30% ТВ- и наружной рекламы. Т.е. Примерно каждая третья реклама, которую вы видите по ТВ или на щите, то, что наиболее часто бросается в глаза - это реклама членов нашей ассоциации. Мы в принципе не стремимся к резкому расширению количественного состава, потому что из крупных игроков рынка к нам входят все, и нам надо научиться договариваться на этом уровне, прежде чем дальше расширять на, скажем, мелкие и средние компании.

3. Укажите количество саморегулируемых организаций, являющихся альтернативными для субъектов данного вида предпринимательской (профессиональной) деятельности и долю участников рынка, которые не состоят в членстве какой бы то ни было саморегулируемой организации.

В нашей отрасли таких альтернатив нет по существу.

- т.е. Никто больше рекламодателей не объединяет?

Сами по себе наши компании - члены ассоциации одновременно входят во множество ассоциаций, например, в Московскую международную бизнес-ассоциацию многие входят, Американская торгово-промышленная палата есть в России, Европейский деловой клуб, это все международные компании.

- А кто занимается вопросами рекламы в таком случае?

Вопросами рекламы занимается исключительная наша ассоциация. Это среди рекламодателей. В рекламном мире есть 3 ветви. Одна ветвь - рекламодатели, чья реклама демонстрируется. Вторая ветвь - рекламные агентства, т.е. Те, кто собственно создает по нашему заказу рекламу, снимают ролики, придумывают в какое время их разместить. И третья ветвь - это так называемые рекламораспространители, это СМИ, прежде всего ТВ, печатные издания, а также специфическая вещь, которая не является в полном смысле СМИ - это операторы рынка наружной рекламы, те, кому принадлежат щиты, которые Вы видите на улице. Это как бы не СМИ, но некоторый ее вид. Т.е. Мы тесно сотрудничали друг с другом, у нас общие цели - защищать свободу рекламы, скажем, запрет на рекламу пива, который в СМИ сейчас обсуждается. Он ударит по производителям пива и по агентствам, которые их обслуживают, чтобы снимать ролики, и по ТВ, потому что уменьшится количество рекламы. Эти вопросы для нас общие, хотя у каждой ветви есть свои, более частные интересы.

Законодательное регулирование

4. В каком объеме в соответствующий «отраслевой» закон включены нормы и положения, касающиеся деятельности саморегулируемых организаций, объединяющих профессиональных участников рынка, насколько детально проработана подзаконная нормативно-правовая база?

В действующем Законе «О рекламе», который существует уже 10 лет, там есть упоминание о СРО, но это очень короткое упоминание о том, что в отрасли могут быть СРО, и эти СРО могут сотрудничать с органами гос. Власти, регулирующими взаимоотношения в рекламе. В принципе, для нас этой записи вполне достаточно. Если вот с этого места перейти на закон, который сейчас обсуждается, он как раз не сумеет описать специфику саморегулирования в рекламе. Почему? Во-первых, потому, что тот закон строится на финансовой ответственности членов СРО перед их партнерами по бизнесу, либо перед их потребителями. В каких-то там сферах, например, в сфере деятельности арбитражных управляющих, это все совершенно четко, понятно и легко формализуемо. Как в денежной форме выразить какую-то ответственность связанную с тем, что Вы показали не ту рекламу, этого нет нигде в мире, и этого не нужно. Поэтому нам не подходит вся финансовая логика закона, т.е. То, что он строится на некой финансовой ответственности. Либо мы должны строить какую-то фиктивную структуру, но закон о СРО делается не для того, чтобы бизнес и здесь хитрил, в принципе, вся идеология - это продвижение к открытости. Значит, мы будем вынуждены либо хитрить, либо не сможем получить формальный статус. И вторая существенная причина в том, что в рекламе саморегулирование носит принципиально межотраслевой характер. Как я уже говорил, саморегулирование - это, во-первых, договориться о том, какую рекламу мы не показываем, это, конечно, прежде всего, решение рекламодателей, потому что это наши деньги, речь идет о добровольных ограничениях. Чтобы научиться разбираться, действительно ли это та реклама, которую не надо показывать, мы можем без рекламных агентств, а у них есть своя ассоциация, которая в общем-то объединяет все крупные рекламные агентства. Мы не можем слиться с ними, т.к. У нас разные интересы, но именно в рамках саморегулирования мы не можем здесь друг без друга.

- данная ассоциация может считаться альтернативной? Она тоже регулируется этим же законодательством?

Да. В этой сфере нас интересует один и тот же закон. Но у них своя жизнь и свои функции. У агентств главная цель - брать с рекламодателей больше денег за производство рекламы. У нас задача, наоборот, платить меньше. Поэтому мы не можем, это не то, чтобы конфликт интересов, но объективно наше бизнес-взаимодействие таково, что мы не можем слиться и быть вместе. И, наконец, третье - если мы выиграем у нарушителя, который добровольно не согласится, нам уже нужны СМИ, которые не принимали к размещению эту рекламу, которую мы сочтем неподходящей. Конечно, мы против необоснованных запретов, но, вообще говоря, добросовестные участники - а крупные международные участники рынка все такие, за редчайшим исключением - заинтересованы в том, чтобы зритель не терял доверия к рекламе. Если люди потеряют доверие, то на этом они все проиграют. Поэтому мы тоже заинтересованы в том, что откровенно обманывающая потребителя реклама не допускалась к распространению. И то же самое телеканалы, потому что рядовой зритель плохо разбирается в законодательстве, и все, что они видят по ТВ, они считают виноватыми телеканалы, поэтому они тоже заинтересованы в поддержании рекламы. Таким образом, у нас тройственная специфика: мы не можем слиться в одну организацию, мы можем делать орган саморегулирования только отраслевой, и нам не нужна никакая финансовая ответственность. Вернее, она просто бессмысленна.

5. Исходя из практики применения существующей законодательной базы, укажите ее основные недостатки (по возможности максимально конкретизируя).

Вам, наверно, многие говорят, что им не нравится закон, который регулирует их деятельность, а мы скажем, что тот закон, который регулирует нашу деятельность, неплох. Конечно, прошло 10 лет, и мы уже знаем, что в нем надо исправить, но это естественное эволюционное развитие. Там есть несколько вещей, которые очень неоправданно жестки или иногда просто абсурдны. Но это небольшие частности. В целом, закон, который в следующем году существует уже 10 год, вполне приличен.

- Вы, наверно, как-то тоже принимали участие в принятии данного закона?

Нет. Тогда еще не было нашей ассоциации, мы образовались в 1997 г., но на тот момент уже существовала другая ассоциация, работающая в рекламной сфере, они его принимали, он, поэтому и неплохо работает, что он, с одной стороны, создавался с учетом международного опыта, скажем, его огромное достоинство - это то, что это кодифицированный акт, т.е. Все в одном законе. А в Великобритании, кстати, примерно в 150 законах есть упоминание о рекламе. Как тут жить? Вообщем, наш закон учел многие международные аспекты. Сейчас стоит вопрос о том, чтобы этот закон изменить, и мы надеемся, что там найдет отражение роль органов саморегулирования. Эту часть функций наша индустрия может уже взять на себя, а также то, что трудно поддается контролю со стороны государства.

Мы хотели бы лучшей формализации. Там есть много специальных вопросов, скажем, связанных с понятием рекламы, там есть какие-то ненужные запреты, а каких-то нужных запретов нет.

6. Перечислите проблемы, связанные с практической реализацией отдельных положений (указать их) и ограничивающие возможности по защите прав и законных интересов граждан в части возмещения нанесенного субъектами профессиональной (предпринимательской) деятельности ущерба.

Если речь идет о материальном ущербе, то в сфере рекламы, хотя такого рода иски встречались, мы в качестве третьего лица участвовали в этих судебных процессах, обычно это позиция потребителя, которую можно сформулировать как злоупотребление правилами. Они придумывают некий моральный ущерб. В действительности, конечно, ущерб, который может быть нанесен потребителю - это, с одной стороны, недостоверность информации, которую он получает из рекламы. Но, конечно, с известными оговорками, все понимают, что реклама приукрашивает свой товар. Важно, чтобы эта недостоверность не приводила к серьезному ущербу потребителя. Но, с другой стороны, нужно защищать потребителя в целом от негативного воздействия. Один из недостатков действующего закона - у нас очень мало ограничений на рекламу лекарственных средств. Весь мировой опыт говорит о том, что это объективно необходимо. Люди особенно подвержены воздействию рекламы, и риск здоровью от неправильного приема, конечно, очень большой.

- таких случаев, связанных с нанесением ущерба здоровью, не было у Вас?

Реклама как таковая не может нанести ущерб здоровью напрямую. Известно много потребительских исков и успешных, когда они покупают некачественный товар, товар ломается или травмирует потребителя, или быстро сломался. Действующий закон о защите прав потребителей дает неплохие возможности обычному гражданину, а также механизмы, разработанные для защиты прав потребителей, защитить свои права, как на уровне возврата в магазин, так и в конце концов в судебном порядке получить возмещение. Эту сторону рекламы за нас выполняет та часть. Мы считаем, что пресекать ненадлежащую рекламу, которая обманывает, надо, по возможности, оперативно удалять ее из эфира или с щитов. Но формализовать ответственность именно за рекламу, за ту деятельность, если эта деятельность сопутствует рекламе, эта уже деятельность наносит ущерб потребителю? Но там действует закон о защите прав потребителей, который неплохо защищает их интересы.

Особенности используемых механизмов страхования ответственности

7. Каким образом обеспечивается дополнительная имущественная ответственность? Используется ли механизм страхования ответственности? Если да, опишите используемые способы реализации механизма страхования ответственности членов саморегулируемой организации, по возможности указав на их основные достоинства и недостатки.

У нас этого просто нет.

- т.е. На момент подачи рекламы член Вашей ассоциации никак не страхуется от подачи некачественной рекламы, от недостоверности фактов?

Все-таки рекламу дают не бедные товаропроизводители. В принципе, законодательство предусматривает их индивидуальную ответственность за нарушение закона штрафом. Но создавать для этого какие-то коллективные фонды и страховки не нужно. Другое дело - это финансовая ответственность взялась за оценивание Плескачевского из схемы арбитражных управляющих или участников финансового рынка. Но, скажем, арбитражные управляющие могут нанести такой ущерб, что никаких его личных средств не хватит на его возмещение предприятию или акционерам предприятия. Во всех развитых странах эта деятельность страхуется, его допускают, если он застраховался на заметную сумму. А нам от чего страховаться?

- т.е. Никаких разговоров на эту тему в свете принятия в скором времени закона о СРО не ведется? Ведь там же будет этот механизм, который будет касаться всех СРО.

С одной стороны, во второй статье написано, что деятельность СРО может полностью регулироваться специальными отраслевыми законами, а с другой - в третьей статье написано, что ФЗ могут вводить дополнительные требования. Так и неясно, что там важнее. Дело в том, что если говорить о нашем отношении к закону Плескачевского, на наш взгляд, он все-таки содержит слишком много конкретики, взятой из финансовых рынков. Там это оправдано, там это разумно, но в других сферах это просто будет не действовать или просто будет дискредитировать людей. Я задавал вопрос Виктору Семеновичу на очередных слушаниях, и он признал, что в рекламе не должно быть никакой финансовой ответственности, посоветовал сделать нам какую-нибудь копеечную страховку. Но вся философия СРО - это не построение серых схем, а уход от них.

- чем вызван такой интерес к страхованию? Ведь действительно не везде требуется страхование ответственности. Но, тем не менее, с чем связано столь настойчивое включение этих пунктов в закон?

Этот вопрос нужно задать Виктору Семеновичу Плескачевскому и Петру Борисовичу Ш… , с которыми у нашей ассоциации очень хорошие партнерские отношения. Именно они продвигают эту мысль. Они понимают, что к рекламе это не подходит, т.к. Кроме денег есть еще и межотраслевой характер. Во-вторых, в рекламе вы никогда всех участников рынка не объедините ни в какую СРО. Рекламодатели - это сотни тысяч хозяйствующих субъектов. Все, кто занимаются каким-то бизнесом, в том или ином объеме дают рекламу. Страховать нам по сути нечего, у нас не возникает финансовой ответственности. Всех участников рынка никто не соберет, такое не применяют на Западе. Конечно, авторитеты объединяются, прежде всего, крупные, создают эти правила, и другими участниками рынка они выполняются отчасти из уважения к авторитетным крупным компаниям, отчасти - силой, потому что СМИ не размещают рекламу, не соответствующую стандартам, выработанным крупными игроками.

- тем не менее, Вам поступала такая рекомендация о введении страховки, копеечная ли или какая-то другая?

Сейчас, к счастью, закон подвис. У других участников рынка бывает еще такая критика, что вы слишком много хотите от нас сейчас, чтобы много чего сделали, а пока нам ничего не даете в рамках этого закона. Я согласен с доводами Плескачевского, который говорит, вы сначала покажите, что вы организовали, и тогда мы поставим в правительстве вопрос о передаче каких-то функций СРО.

- большинство СРО видят положительные моменты в принятии этого закона. Им будут переданы некоторые функции государства.

Пока в законе Плескачевского ни одной функции государства никому не передается. Это только надежда на будущее. В рекламе мы готовы были бы пойти на то, что, пока ничего не получив, собственно себя продемонстрировать. Мы уже это сделали. С 2000 г. Существует Рекламный Кодекс - дополнение к закону, продолжающее закон, там в каких-то местах требования к закону, к тому, какой должна быть реклама. Он уже есть, он в целом всеми участниками рынка поддержан, его стараются соблюдать, нам только нужно научиться правильно применять его на практике. Нам сейчас не нужно было бы ничего от государства. Если бы и не было закона, мы бы и так развивали это дело, и начали до этого, как разговоры об этом пошли. Сейчас наш кодекс и наше влияние держится на авторитете компаний, которые входят в ассоциацию, т.е. Крупнейшие игроки.

- т.е. У Вас есть какой-то отбор? Вы не можете принимать всех желающих?

У нас отбор проявляется в том, что у нас достаточно высокий членский взнос в ассоциацию.

- это не является бременем для Ваших компаний?

Для кого-то это бремя, для кого-то - нет. Но крупнейшие компании платят, потому что понимают, что деятельность ассоциации им нужна. Но завтра может возникнуть такая ситуация, что кто-то может оказаться обиженным в результате применения кодекса. Любая компания, когда ей скажешь, что ваша реклама не соответствует стандартам, конечно, обидится. Я не исключаю, что конфликт будет развиваться, компания сделает свою небольшую организацию, начнут возникать разные стандарты по отношению к рекламе. Это очень плохо, т.к. Это может разрушить рынок. И тогда авторитеты нашей организации будут поставлены в некоторые формальные рамки, я не буду их называть, но есть несколько компаний, чья реклама последнее время вызвала нарекания, понятно, что компании сознательно шли на публичный скандал.

- если говорить не о страховке, а о каких-то компенсационных фондах, то что в этом случае?

То же самое. Нам не жалко денег на эту страховку. Международные компании устроены так, что там одинаково трудно получить миллион долларов и сто долларов, потому очень формализованы все финансовые отношения, т.е. Даже небольшие расходы нужно обосновывать. Вы никогда международному менеджменту не докажете, что для каких-то эффективных целей мы будем делать страховку. Ведь не обеднеет «P&G», если заплатит 1000$ на что-то куда-то, это очевидно. Но он их никогда не заплатит, потому что такого рода платеж и такого рода финансовые конструкции противоречат их корпоративной этике.

- но если в законе это будет принято?

Для чего? Ведь закон не обязывает входить в такие СРО.

- т.е. Есть возможность, что Ваши компании выйдут из Вашей ассоциации?

Наша организация не может же стать СРО вопреки воли членов. Я назвал «P&G» просто для примера, я могу назвать любое другое название, все там точно также.

- но если на вас будет распространяться общий закон?

Скажем, что мы не будем СРО. Потому что никто нигде не объяснит, что мы страхуем нечто, непонятно что. Я думаю, что в таком случае, и Виктор Семенович согласится, что, по крайней мере, для некоторых сфер нужно просто прописать в специальных отраслевых законах роль и место СРО. Реклама должна быть именно такой отдельной сферой. Я понимаю, что сейчас все к нему подходят и предъявляют претензии на статус СРО. Мне понятна неприступность его позиции. На нашей стороне довольно убедительные аргументы, прежде всего международный опыт. Действительно, арбитражные управляющие во всем мире страхуются и платят, страховка есть условие их допуска на рынок. Игроки, брокеры, фондовые организации тоже имеют сложнейшие механизмы финансовой страховки. Реклама и саморегулирование нигде не связано с какими-либо деньгами. Но, может, лучше было бы этот закон сейчас снять и сделать его абсолютно рамочным. Сам Виктор Семенович признает, что этот закон - только флаг, при помощи которого можно будет торговаться с правительством и забирать в руки СРО какие-то государственные функции. Точно таким же флагом будет абсолютно рамочный закон, где будут изложены основные принципы. Мы участвовали во многих обсуждениях, мы также считаем, что на самом деле никакой другой закон не опишет рекламное саморегулирование, только в законе «О рекламе» должны быть частности. Мы не против определенных строгостей, связанных с нашей рекламой, но это должна быть разумная система, которая работает для рынка, а не некие обобщенные выводы. Велят создавать компенсационный фонд - создадим.

- и куда пойдут потом эти деньги?

Никуда. Где-то будут лежать. В принципе, эта сторона в законе нормально предусмотрена, что нельзя разворовать, управление этими фондами должно быть открытым. Но зачем они?

- Вы сказали, что функционируете с 1997 г. И всё-таки идет развитие, законодательная база не столь совершенна. На настоящий момент, когда Вы признаете, что могли бы быть улучшения в законе, это основывается на каких-то проблемах, которые возникают в Вашей ассоциации?

Конечно, мы берем из практики. Где-то мы уже знаем, как более четко сформулировать то или иное ограничение. Где-то мы согласны с тем, что ограничения, которые есть сегодня, недостаточны. Два характерных примера - это реклама пива, которая никак не регулируется. В рекламе есть общие нормы, которые относятся к любой рекламе, и специальные - для некоторых товаров: для лекарств, для крепкого алкоголя, для табачных изделий, для оружия. А вот на пиво нет. Мы согласны с тем, что на рекламу пива должны быть какие-то ограничения, не такие жесткие, как для водки, но все-таки некоторые специальные должны быть. То же самое к лекарствам, у нас очень либеральная политика по отношению к рекламе лекарств, и даже известно, кто. В телевизионной рекламе нужно довольно много уточнений, именно понятийных. Вообще, сейчас самое главное - стало понятно, что нужно немножко изменить понятия, которые действуют в том законе. В 1995 г. Это было во многом умозрительно, а сейчас уже «пощупали, потрогали».

- Вы сейчас это говорите, исходя из опыта каких-то проблем, которые происходили, каких-то реальных вещей, которые имели место?

Конечно. Я привел примеры, где мы согласны с тем, что нужны ужесточения рекламы пива и лекарств. Приведу пример, где случайно возникла очень неудачная норма, и мы надеемся, что этот запрет будет отменен. Сейчас есть запрет на использование детских образов в рекламе. Если вы помните, был такой ролик: школьный праздник Вилларива и Виллабаджо. Детишки после окончания учебного года веселятся с родителями, а потом моют посуду. Т.е. Не курят, не пьют, а моют посуду. Вот этой вот странной нормой этот ролик был признан нарушающим законодательство. Формально, он нарушает, но разве в нем есть какая-либо социальная опасность для общества? Наоборот, дети с родителями веселятся.

- использование детских образов не для рекламы детских товаров - Вы эту норму имеете в виду?

Да. Но, по сути, детские образы используются в рекламе многих товаров. Это была просто позиция антимонопольного ведомства тогда, в рекламе моющих средств нельзя. Хотя в законе говорится, что это несовершеннолетние, т.е. Лицо до 18 лет. А что, девочки не стирают, не моют до 18 лет? У меня внук моет посуду. В этом нет никакой социальной опасности, никто же не говорит, что в рекламе табака использовать детские образы. Одно из распространенных заблуждений, что реклама может легко изменить спрос на категорию товара. Простейший пример - люди не будут покупать мыла больше, чем им нужно. Это очевидно. Конечно, с такими товарами, как пиво, это не так очевидно. Но, между тем, если Вы начнете разбираться в потребительском поведении индивидуума, то увидите, что если кто-то алкоголик - он и есть алкоголик, и покупают они как правило нерекламируемые товары, а черт знает что. Любой нормальный человек разумно планирует свое поведение, планирует свой бюджет, т.е. Сколько средств он может потратить на алкогольные напитки, какие именно выбрать. Действительно, резко стало больше потребляться пива, потому что выросло предложение и выросло благосостояние населения, пиво - дорогой напиток, он намного дороже водки. Говоря о воздействии на молодежь, известный тезис «пивной алкоголизм» не подходит. Каждый из нас видел алкоголика, но можно ли, указав на кого-то из них, сказать, что он пивной алкоголик? Люди, к которым применяют понятие алкоголизм, это те, которые пьют всё. Никто не возражает, что нужно запретить продажу пива лицам до 18 лет, хотя, может, быть до 16 лет. Зачем лицемерить? В 18 лет человек автомат получает в руки и в армию идет, сразу, может, на войну. А тут мы еще лицемерим, ах, он пиво выпил. Тогда давайте изменим всю возрастную структуру, все законодательное регулирование. Хотя еще не ясно, согласятся ли в более старшем возрасте служить, может быть, лучше. Хорошо, ладно, есть граница - 18 лет. Пивные компании согласны на введение законодательного запрета на продажу пива этим лицам. Можно запретить появление с пивом в каких-то местах, например, в метро. Насчет улиц ситуация не такая простая. Сколько стоит бутылка пива в магазине и сколько стоит кружка пива в пивном баре. Есть возможность у молодежи сидеть в пивном баре? У многих нет. Если мы их с улиц прогоним, тогда они начнут пить водку. Вот собрались молодые люди. Пьют они или не пьют - этот вопрос в малой степени связан с рекламой, обычно. Это решается настроениями компании, стремлениями лидера. Известно, что основные мотивы, которые склоняют подростка к определенному образу жизни - курить, выпивать, много или мало, - это чаще всего поведение лидера данной компании. Не было же рекламы в советское время, а что, не пили, не курили?

8. Используются ли для обеспечения дополнительной имущественной ответственности членов саморегулируемых организаций перед потребителями производимых товаров (работ, услуг) методы, отличные от страхования (взаимное страхование, компенсационные фонды)?

9. Каким образом строится взаимодействие со страховыми компаниями?

У нас нет взаимодействия.

Основные проблемы, связанные с обеспечением дополнительной имущественной ответственности членов саморегулируемых организаций.

10. Опишите основные проблемы, с которыми сталкивается Ваша саморегулируемая организация в связи с развитием механизма саморегулирования и страхования рисков.

У нас всегда одна проблема, потому что Закон «О рекламе» всегда в центре внимания депутатов. За эти 7 лет было около 20 предложений изменить закон. Как правило, это предложения популистские, некомпетентные, поэтому с ними приходится очень много работать. Характерный пример с пивом. Возникла вредная инициатива - все пиво запретить, рекламу пива запретить. Но это не имело аналогов, был и отрицательный отзыв Президента. Любой легально производимый товар должен иметь возможность рекламироваться. Возможно, с ограничениями, но какую-то возможность он должен иметь. Была нормальная работа с депутатами, был создан текст, вносящий эти ограничения, достаточно разумные, с ними согласна индустрия.

- т.е. Поправки не были учтены?

Были добавлены ограничения. Конкретно по пиву введен запрет на использование образов людей и животных. Запрет сам по себе скверный и дурной, если говорить попросту. При этом депутаты не учли, они имели в виду ролик, сформулированный так, что фактически те пивные марки, где на этикетке изображен человек или животное, а таких будет приблизительно 80%, если Вы приглядитесь. Они даже не могут бутылки демонстрировать с этикеткой, т.е. С той же рекламой. Я думаю, что принятие в таком виде закона убивает половину рынка.

- соответственно есть проблемы у создателей рекламы, да?

У создателей, конечно. Рекламные агентства - изобретательные ребята. Они придумывают чего-нибудь, но просто смена этикетки для товарной марки - это очень дорогое занятие, фактически, создаст конкурентные преимущества одним, а по отношению к другим наоборот. У нас есть пример прекрасного взаимодействия. В 2001 г. Была учреждена телевизионная реклама, где тоже были популистские законопроекты. В итоге он был нормально доработан, внес определенные ограничения. Например, раньше можно было для 25% времени в ТВ уделять рекламе, закон же ограничил до 20%. Но он нормальный, с учетом мнения индустрии создавался.

- создание единого закона для всех СРО - это на Ваш взгляд нереально?

Нет. Это нереально абсолютно. Он может быть единым рамочным, который будет не прямого действия, а только слова.

11. Укажите основные проблемы, с которыми сталкиваются члены саморегулируемой организации.

12. Каковы наиболее существенные ограничители для дальнейшего развития механизма страхования ответственности членов саморегулируемых организаций?

13. Какие меры необходимо принять для повышения эффективности используемых механизмов?

14. Какие изменения и дополнения необходимо внести в действующее законодательство, регулирующие образование и функционирование саморегулируемых организаций?

Мы в большей степени сторонники той точки зрения, что такой закон и не нужен. Вы знаете, что, и такая точка зрения высказывается многими, вот и Полина Крючкова пишет такие отзывы. С другой стороны, логика Плескачевского мне тоже понятна. Она тоже разумна. Поэтому правильнее всего было бы сделать этот закон рамочным и в большей степени полагаться на отраслевые законы. Но это потребует, конечно, общих усилий от идеологов. Может, в частности, от Минэка, чтобы слова «саморегулируемая организация» в любом законе подвергались жесткой проверке. Я понимаю, что нельзя пустить это на самотек. В отраслевых законах напишут много чего ненужного. Это, конечно, потребует кропотливой работы.

15. В случае, если на деятельность членов Вашей саморегулируемой организации распространяется действие Федерального закона «О техническом регулировании»

Нет. Очень косвенно. Хотя многие члены нашей ассоциации участвовали, поскольку довольно много рекламодателей и товаропроизводителей мы держим в поле зрения. Мы этот закон поддерживаем, мы приветствовали его создание, а в самой рекламе технический регламент проявляется пока только в двух направлениях: 1 - телевидение. Есть нормы, которые запрещают, чтобы реклама была громче, чем основная передача. Любой все равно скажет, что реклама громче. Все дело в том, что они по-разному снимаются, формально звук тот же, но рекламные ролики обладают более насыщенным звуком. Это вопрос специальный, научный, технический, и вот эта вещь должна быть прописана в соответствующем техническом регламенте.

- на сегодняшний момент, какие существуют в вашей сфере стандарты? Они прописаны?

Нет. На звук, но я здесь все-таки не специалист, это вопрос телеканала. Рекламодатели никогда не заказывают себе более громкого звука в ролике. Второй вопрос - это технический регламент в наружной рекламе. Там конструкции, там требования ГИБДД, чтобы они не заслоняли что-нибудь. Там есть какой-то устаревший стандарт.

- т.е. Действовал какой-то гос. Стандарт, да? Но тогда рекламы не было.

Тогда рекламы не было. Там нужен новый регламент.

- нужен ли какой-то орган сертификации?

Сертификация - это скорее допуск на рынок, а наша процедура в рамках саморегулирования - это не допуск, это все-таки действие постфактум.

Интервью с Вице-президентом профессиональной ассоциации риэлтеров

Деятельность организации, в которой работает респондент

1. Расскажите об основных функциях, осуществляемых Вашей организацией.

Наша организация существует очень давно. Она была создана в 1992 г. Как федеральная организация, одна из первых. Многие были против, выступали за создание вначале региональных организаций, которые потом объединятся и создадут федеральную структуру. Если бы мы пошли по этому пути, мы бы были сейчас очень далеко от нормального регулирования. Именно то, что мы создали федеральную структуру и постепенно, где-то с 1993 г., начали создавать региональные организации, я думаю, что таким образом мы просто ускорили процесс. В 1993 г. В Екатеринбурге появилась первая ассоциация, в 1994 г. - в Москве и Петербурге. Потом уже этот процесс начал нарастать. Сегодня мы уже имеем 40 региональные организации, которые являются нашими членами на основе коллективного членства. В России по нашим оценкам уже порядка 54 ассоциаций в различных регионах. Как мы видим, не все являются членами нашей организации. Мы считаем, что это нормальный, демократичный и достаточно эффективный процесс. Что значит членство? Если говорить об организации, то у нас предусмотрено как индивидуальное членство, так и коллективное. Коллективное членство предусмотрено для региональных ассоциаций и других профессиональных объединений. Коллективное членство означает, что каждый из членов региональной ассоциации является членом нашей организации и, естественно, оплачивает определенные взносы. Взносы небольшие, очень большая разница между индивидуальным членством и коллективным членством в организации. Например, если прямое индивидуальное членство, то в год взнос составляет 500$, если это коллективное членство, т.е. Членство через ассоциацию, то взнос равен эквиваленту в 120$.

- это только юридические лица?

Нет. Это могут быть и индивидуальные предприниматели, для них ставка ниже. В 10 раз. До этого речь шла только о ставках для юр.лиц. Интересно то, что такая разница во взносах коллективного и индивидуального члена стимулирует создание региональных ассоциаций и членство в нашей организации через региональные ассоциации. Что мы предоставляем в качестве пакета услуг? В первую очередь, это обучающая программа. Представлен достаточно широкий спектр обучающих программ, причем не просто обучающие программы учебного центра, но и стандартизация таких учебных программ. У нас уже существует стандарт образования, по крайней мере, двух квалификаций, это квалификация агента и квалификация брокера. На сегодня уже 25 учебных центров в соответствии с этим стандартом преподают и присваивают квалификацию агента и брокера. Есть курсы «сертифицированный брокер», которые предполагают не просто сдачу экзамена, но и дипломную защиту. Дальше у нас есть хорошо адаптированные американские программы, т.е. Программы, связанные с управлением недвижимостью, и программы, связанные с инвестициями в недвижимость. Это два ведущих в мире института, работающих именно в сфере недвижимости, их программы мы адаптировали с их разрешения и достаточно эффективно их используем. Второе направление услуг - это, безусловно, создание стандартов профессиональной деятельности и регулирование отношений между профессиональными участниками рынка, а также функции, связанные с защитой прав потребителей. Т.е. У нас в каждой региональной ассоциации есть комиссия по разрешению споров либо по защите прав потребителей. Эта комиссия носит функции досудебного разрешения споров. Поскольку в эти комиссии проходят выборы, конкурс на место в 2 - 3 раза выше, чем, например, в совет управляющей организации, потому что, безусловно, это очень интересный процесс, и умные люди учатся на своих ошибках и ошибках своих коллег. Поэтому конкурс очень высокий, и там работают достаточно эффективные специалисты. Естественно, руководят этим процессом юристы. Важность работы таких комитетов заключается в том, что мы не лишаем человека возможности обратиться в дальнейшем, если он этого хочет, если это юр. Лицо, в третейский суд, физ. Лица тоже могут обращаться в третейский суд, либо они могут обратиться в любую другую судебную инстанцию. Но эта функция разрешения на досудебном уровне споров реализуется совершенно безвозмездно для потребителя. Т.е. Потребитель может лишний раз убедиться в корректности или некорректности своих претензий к компании. Так же, как компания - компания, эта комиссия разрешает споры между компаниями тоже. Естественно, на базе работы такой комиссии очень эффективно выстраивается процедура стандартизации деятельности. Очень много споров и разночтений попадают в комиссию, анализируются и делаются выводы. У нас с 1994 г. Принят Кодекс Этики, он выставлен на сайте. Эта функция, чем дальше, тем больше приобретает важность, поскольку для нас процесс стандартизации имеет одно из ключевых значений. Безусловно, когда мы писали Кодекс Этики, мы взяли за основу изучение западного опыта, мы просмотрели американские, немецкие, голландские и испанские документы, что-то мы для себя оттуда вынесли, что-то дальше шлифуем и формулируем. Но стандарт может меняться ежегодно съездом, утверждается, безусловно, съездом, рассматриваются в течение года какие-то моменты, связанные с профессиональными стандартами на предмет их шлифовки. Кроме стандартизации и учебных программ, еще одна из ключевых задач - это создание профессионального информационного пространства. Дело в том, что для риэлтеров это является одной из самых важных составляющих на сегодня их деятельности, причем мы идем по пути открытых информационных систем, т. Е которые открыты не только профессионалам, но и потребителям. Хотя есть и закрытые информационные системы, в которых происходит обмен только между профессионалами по определенным параметрам описания определенных объектов недвижимости и т.д. Это позволяет снизить издержки на ведение процесса обмена информации, поскольку очень серьезно повышается качество информационного обмена и статус информации становится более понятным. Одна из главных составляющих деятельности риэлтеров - владение информационной ситуацией на рынке. Это третья составляющая. Мы создали, таким образом, стандарт профессионального обмена и сейчас одной из главных задач является стандартизация совместных сделок. Одно дело, когда сделка проста и понятна, когда с использованием ипотеки приобретается квартира, старая продается. У нас сейчас 60% сделок представляют собой сделки обменные, т.е. Через продажу. Поэтому на сегодняшний день достаточно сложно работать в такой ситуации. Особенно сложно работать тогда, когда растут цены или резко падают, рынок замирает, занимает выжидательную позицию. Либо, когда мы говорим о совместных сделках, нашли альтернативную квартиру, начали продавать их квартиру. Цены начинают подрастать на альтернативу. Т.е. Вот такая ситуация, когда цены достаточно быстро растут, а последнее время там цены росли 1,5 - 2 - 3 - 4% в месяц. Конечно, на этом фоне очень сложно состыковать интересы покупателя и продавца, подобрать эффективно квартиру для расселения. Третья функция - информационный обмен. Четвертая функция - формирование законодательства и влияние на формирование обычного делового оборота, т.е. Она вытекает из стандартов деятельности и базируется на том профессиональном опыте, который формируется. Здесь, безусловно, важной составляющей является возможность воздействовать на законодательство. На сегодня это очень сложно, в частности, мы поддерживаем законодательство о СРО, но все не очень просто, все организации в разных секторах очень разные. Еще одна из функций - это международный обмен информацией, изучение зарубежного опыта. Мы являемся членами международного консорциума, который формирует международные стандарты обмена информацией. Одна из задач - формирование позитивного имиджа специальности риэлтеров. Завершающим аккордом всей нашей деятельности является создание системы сертификации услуг на рынке недвижимости. Мы начали плотно заниматься этой системой, когда было принято решение об отмене лицензирования, т.е. За полгода до вступления в действие закона об отмене лицензирования. 8.02.2002 г. Мы зарегистрировали в Госстандарте систему сертификации, при этом 11.02 было окончательно отменено лицензирование, т.е. Мы за 3 дня до отмены создали систему, которая претендует на преемственность, но, на наш взгляд, она гораздо более эффективна. По сертификации это результат деятельности организаций различных направлений деятельности и сертификация - некий венец и возможность переходного периода к СРО. Мы уже сейчас считаем себя СРО, но поскольку лицензирования нет, нет необходимости всех строить под одну гребенку, более того, на мой взгляд, могут быть 2 варианта саморегулирования: когда есть лицензирование и когда его нет. Есть также программы обучения специалистов внутри ассоциации, которые направлены на профессиональное оказание услуг членам организации, развитие ассоциации, для ПИАР-щиков. Есть различные программы более узкого профиля, неспециализированные, в виде семинаров, круглых столов. В год мы проводим мероприятия с аудиторией в 12 000 чел. Мы ездим по регионам, проводим совместные семинары, ведем взаимодействие с исполнительными и судебными органами власти, ведем разработки по судебной практике. Есть очень большие программы по пиару, по взаимодействию с общественностью, порядка 50 конференций в разные регионах, в Москве порядка 10. У нас есть корпоративные мероприятия, достаточно эффективные, которые позволяют формировать корпоративную среду в ассоциации. Мы тоже этим очень плотно занимаемся.