R1: Анекдоты про бельгийцев на самом деле похожи на наши анекдоты про одесситов. Француженке переезжать в Бельгию - как уехать из Москвы в Одессу. Но при этом мамы аутистов постоянно переезжают в Бельгию. Короче говоря, пока не было официального диагноз, я была постоянно - не знаю, мне сложно описать, как отношения с миром, потому что это больше отношения с собой. С миром тоже, потому что я - понятно, что, когда всё время обвиняешь себя, ты от этого устаёшь и начинаешь обвинять других.

И: Просто вы очень рефлексивный человек, видимо, в силу вашего образования и специальности, просто слышу. Придётся в интервью делать особые пометки на вашу специальность, потому что что человек, который говорит: "Ну, когда устаёшь от обвинений себя, начинаешь обвинять мир" - это большая редкость.

R1: То есть, я понимаю, что на мои отношения с миром после того, как (НРЗБ 1:06:03) что-то не совсем то, скорее, повлияло в первую очередь не мир, а мои отношения с самой собой, отношения с мамой. А после того, как поставили официальный диагноз, мне стало сильно легче, потому что - плюс меня стала сильно легче потому что, ещё легче стало в последние два месяца. Дело в том, что, когда я была у Осина, я его спросила полтора года назад, нужно ли ребёнку объяснить, что она собой, и как это сделать. Он сказал, что нужно, ну тогда, когда будет запрос от ребёнка. А у Илюшки где-то буквально в этом семестре до последнего времени было всё неплохо, у него начались большие сложности в отношениях школе сейчас, и он очень от этого страдал, а поскольку он тоже такой очень рефлексирующий, сказал: мама, я бы хотел (НРЗБ 1:07:07) я устал. Первый разговор был неудачный, потому что, когда пытаюсь не зареветь, у меня редко получается сказать что-то путное.

И: Ну да.

R1: Но я стала ему объяснять, в чём именно его особенности потихоньку. Мне стало легче, потому что после постановки диагноза и посторонним людям с внешнего мира могу сказать, это мой ребёнок себя так ведёт, потому что у него расстройство (НРЗБ 1:08:21). И не ребёнок сам это про себя знает. Всё стало проще, потому что всё как бы более открыто.

И: А как имя отчество Осина, не подскажете?

R1: Елисей Константинович, кажется.

И: А в каком они центре принимают, и тоже в Москве?

R1: Он раньше принимал в центре Белая ворона, но это частный центр.

И: Да, я просто помню, я что тоже туда ездила. В разные места ездила, когда искала респондентов. Я спрашивала чуть-чуть про перемену в обстановке - как вы в целом переживаете перемены в обстановке, как в распорядке дня, как вы адаптируетесь к ситуации или к новой среде, если какие-то непредвиденные обстоятельства? К примеру, вам нужно в обед забрать ребенка, а вы не можете.

R1: Я сама в этом плане довольно ригидный человек, то есть, скажем так, - я не планирую очень сильно наперёд - я планирую день, то есть, если что-то изменилось, если мы собирались куда-то поехать и через 3 месяца мы туда решаем ехать, это на меня, если это не было какое-то место, куда я мечтала поехать я и просто очень хотела, просто изменения в долгосрочных планах, то на меня это, скорее всего, не сильно повлияет, а если я что-то планировала на сегодня и план изменился - да, мне тяжело очень.

И: И тяжело, потому что нужно учитывать, что у (имя сына) есть особенные потребности, как это должно быть сделано, поэтому что-то меняется...

R1: На него тоже плохо повлияет, поэтому мне нужно успокоить сначала себя, потом (НРЗБ 1:10:17) его.

И: Я немножко спрашивала раньше по поводу да перемены в месте проживания, каких-то изменений, которые нужно внести, или по каким-то особенностям - вот вы говорили о еде - я просто ещё знаю, например, по племяннику, что у него есть любимые игрушки, которая, если хоть ты хочешь, чтобы у него нормально двигался день и он не зациклился, их нужно убрать. Это, к примеру, вот в нашем случае. Потому что, если он видит эту красивую игрушку или предмет, то всё - это будет либо скандал, чтобы забрать, потому что её забрать просто так невозможно, либо это будет 2, 3, 4 часа, пока он сам не захочет ее отдать, а он может и не захотеть в принципе, до момента, пока мы не пойдём спать. То есть, есть какие-то особенности - если он хочет плавать, то он может не осознавать, что он давным-давно замёрз, ему надо выйти, ему холодно, но ему надо плавать. И он будет плавать, плавать, плавать, выйдет, постоит замерзший, и снова зайдёт в воду. Есть ли какие-то такие особенности, которые приходится постоянно учитывать на ежедневных каких-то моментах - что вы зашли в комнату - это надо убрать или там что-то такое?

R1: Я бы сказала, что сейчас уже нет, но раньше мы, когда приезжали в гостиницу, например, завешивали телевизор, потому что у нас нет телевизора, (имя сына) видел телевизор в гостях, ему страшно нравилось, а сейчас он понял, что в телевизоре не бывает тех мальчиков, которые он хочет, а там те, которые ему показывают. Если он хочет мультик, он попросит мне его на компьютере поставить.

И: Который ему надо.

R1: Видимо, просто мой сын старше вашего племянника, потому что какие-то вещи просто были, но прошли. Потому что, например, раньше он действительно не мог остановить деятельность какую-то, которая ему нравится, это могут быть какие-то очень хорошие вещи - это могло быть рисование, но в какой-то момент мы уже все вокруг видим, что он дико устал рисовать и не может остановиться, а сейчас может. Он смотрит на часы -говорит: мама, 9:00, я пошёл спать.

И: То есть, он собственный ритм стал ценить?

R1: Он понимает, когда устал. Сейчас я бы сказала, что такое бывает, если он уже переутомлен, кто может начать зацикливаться. А так нет.

И: А в каком возрасте он заговорил?

R1: Примерно тогда, когда пошёл, в полтора года, он поздно пошёл.

И: (НРЗБ 1:12:48) поздно. По поводу обстановки, среды я вас поняла. Такой момент - вы немного его уже ответили, но я ещё раз спрошу, вдруг есть какие-то дополнения: получаете ли вы помощь и поддержку от специальных учреждений и социума?

R1: Про тьютера я сказала. Раньше мы были в бесплатном центре, но нам там предлагали только в терапевтическую группу психодинамической направленности, который было Илье постоянно хуже, и был один год, когда ему было от неё лучше, потому что - у них обычно программы на год, что они делают, он туда ходил три года, мы на это соглашались, потому что благодаря этому мы числились на хорошем счету в том смысле, что мы принимаем то, что нам предлагают. Я на это рассчитывал, что я, благодаря этому, смогу какое-то направление всё-таки выбить на официальный диагностический центр, мне нужно было для этого быть послушной мамой. Первый год, по крайней мере, хуже от неё не становилось, второй год становилась лучше, а третий год уже - там уже был прямо вред, собственно, это был тот год, когда я приехала с диагнозом от Осина, перевела его, и они сказали: ну, если вы аутисты, мы вам ничем помочь не можем. Он к психиатру ходил, но психиатр ни разу не могла добиться, чтобы ребёнок с ней поздоровался, потому что ребёнок со взрослыми очень контактный. Это было просто настолько (НРЗБ 1:14:25). Они театром занимались целый год, прямо очень было полезно. Что мы получаем от общества? А, мы тогда ещё ходили, это называется: психомоторный терапевт, это, наверное, ближе всего к (НРЗБ 1:14:49).

И: Смесь чего, простите, пропали?

R1: Смесь ЛФК и нейропсихологии, оно сильно психоаналитической направленности, но мы просто очень хорошему дядьке попали. Первые два года мы ходили к нему просто частно, из своего кармана, потому что для получения матпомощи у нас было недостаточно частных мероприятий, нужно, чтобы много было. Мы получали помощь на ребенка-инвалида, она базовая, она для всех одинаковая, это 150 евро. Этого не хватало, поэтому мы...

И: На одного специалиста не хватит, наверное, по ценам.

R1: Он берёт 50 евро за раз, то есть, мы ходили два раза в месяц в итоге, мы могли себе позволить только два раза в месяц. Раз в 2 недели он ходил. А в этом году, поскольку мы его забрали из этого центра... А, нет, логопед открывает медицинская страховка, если он по направлению от врача. А логопед - я не знаю, как русский логопед, но французские логопед занимается совсем не только речью. Он занимается всем, что связано с коммуникацией. (НРЗБ 1:15:59) специализированная на раз, и вот сейчас, в этом году, она занимается с ним по карточкам (НРЗБ 1:16:05), например. Она очень клёвая. Просто она очень классно с ним занимается. В этом году вот он, я его записала ещё к психологу, специализированному на... К пяоведенческому психологу, которая специализируется на детях (НРЗБ 1:16:32), мама тоже стоит 50 euro, плюс - она приезжает на дом, я потому что она из другого города, у нас в области только одна такая. Только одна специализируется на (НРЗБ 1:16:43) и подходит к нему с поведенческой стороны, и она же ведёт группу социальных навыков, но группа только раз в месяц, но приходится к ней туда ездить. И тут мы написали во ВТЭК, и теперь у нас ещё будут такие то, такие-то (НРЗБ 1:17:05), нам дали на это деньги, сейчас у нас большая матпомощи, прямо большая. И в итоге он и психомоторному ходит каждую неделю, и вот психолог каждый месяц.

И: Это было после того, как вы запросили, как, зная, что вам надо, дополнительные занятия, сказали: нам это надо?

R1: Да, я и до этого просила, но того, что мы ходим только к одному частно, а остальное государственное, было недостаточно. Я (НРЗБ 1:17:34) бумагу, что есть официальный диагноз, до этого мы получали от французского аналога ВТЭКа тьютера, но это было по запросу школы, но у нас не было диагноза. Тут у нас появился официальный диагноз. В СМП, в детском диспансер, где была его группа, (НРЗБ 1:18:04) поэтому с таким частным специалистом, и прислала счёт, сколько это будет (НРЗБ 1:18:15) предварительный счёт тебе присылают, сколько будут стоить занятия.

И: Это типа квитанции?

R1: Да, будущей оплаты. Я прислала эти все клетки, мне дали вот эту большую помощь, а сейчас я пытаюсь выбить следующий этап - я пытаюсь доказать, что количество занятий, на которые я ребёнка вожу, и то, что он не может ходить в столовую, я лишает меня возможности искать работу, но там есть матпомощь для тех мам, которые из-за инвалидности ребенка не работают. Она ровна минимальной зарплате, но чуть меньше. В сентябре мне отказали - у него было чуть меньше занятий. Ещё он ходит в музыкалку, ещё он ходит на занятия, которые ему, это я не могу сказать, я не знаю, у вас вопрос был про помощь официальную и про помощь общества вообще людей, я так понимаю?

И: В целом ваша поддержка.

R1: Да, значит, в музыкалке его учительница специально ради него пошла учиться на семинары про детский аутизм. Это человек, это не характерно для системы. Она такая суровая тётка, она прямо на меня может наорать, на него никогда, на меня может.

И: (НРЗБ 1:19:50) ребёнок - это хорошая ситуация, что преподавателем у него...

R1: Она получила повышение, и в принципе она больше не берёт начинающих, а его она себе оставила. А ещё у нас есть в городе Шарли - такой феномен: он христианин, при этом троцкист, он невероятный дядька, у него какое-то дикое количество образований, не знаю сколько, на что он живёт, я не понимаю, но жена у него медсестра, видимо, она зарабатывает. Здесь медсестрам неплохо платят. Он делает следующие вещи: он бесплатно чинит велики, чтобы люди переходили на велики с машин, бесплатно всем ставит Linux, потому что Linux - это этично. Бесплатно раздаёт людям зёрна, чтобы они у себя там растения на подоконниках и тоже жили экологично, а ещё он ведёт кружок марионеток. Он стоит 60 евро в год.

И: В общем, это социальное служение в высшей степени просто.

R1: Такой святой человек, да. Я к нему Илюшу отвела, мы во о нём узнали совсем смешным способом - мы ходили с Илюшей, это тоже нужно было для оформления, школьному психологу, школьный психолог нужен, скорее, для заполнения бумажек, потому что один на 5-10 школ. Он не очень успевает с людьми общаться, мы в рамках общения с бумажками к нему ходили и, поскольку это была не наша школа, а вот та, где базируется школьный психолог, мы заблудились и каким-то образом попали в школьный подвал, а в школьном подвале - царство Шарли, его туда пустили. То есть, мы попали к Папе Карло. Мы спросили его, как пройти, а там марионетки висят по всем стенам.

И: Немножко на фильм ужасов похоже.

R1: А у него раньше было два помещения, одно наверху, здесь он делал декорации, а другое внизу, где театр, он с ним импровизировал, и они не туда шли с большим картонным плечом.

И: Классно.

R1: И там Шарли при этом с детьми срок, и он из тех настоящих педагогов, которая строгий, а на них молятся. Он им спуску совершенно не даёт, очень суров. А там у них такая разминка, а потом они идут заниматься, и это импровизация с очень четкими правилами. Каждый раз два или три ребёнка вместе делают спектакль, они должны вместе договориться о сюжете.

И: Такая коммуникация - просто вообще.

R1: Да, да, да. И сыграть десятиминутный импровизированный спектакль, потом, на представлении для родителей этого нет, а на репетициях они выходят, садятся перед сценой, и остальные дети - идет обратная связь, и он их учит давать обратную связь так, чтобы было и критика, но, чтобы дети могли ее воспринять.

И: То есть, не обидно?

R1: Его спектакль учит принимать критику.

И: Потрясающе совершенно. Пропадаете, Мария.

R1: Шарли помог ребёнку больше, чем все остальные специалисты, вместе взятые, я думаю. А первые два с половиной года мы ходили в центр для детей - инвалидов, который (НРЗБ 1:24:06) - они отказывались направлять его на диагностику аутизма, и тоже как бы они были такие, очень психоаналитически ориентированные, но при этом там был психолог, который несмотря на то, при том, что ребёнок тогда ни слова не говорил по-французски и французский он осваивал очень медленно, она сейчас говорит с ошибками, хотя мы здесь 6 лет. Она как-то умудрилась ему помочь, и в какой-то момент она стала со мной раз в месяц встречаться тоже, и как-то очень не в этом плане помогала. У меня есть свой терапевт, и тогда был, но именно поддержки меня как мамы там было мало. Там были больше какие-то мои личные особенности разговоров, а она именно меня очень поддерживала, и (имя сына), и меня - такая у нас ещё была поддержка. У меня лично такая ещё поддержка здесь - а, ну, я ходила какое-то время, мне не было денег, мы жили все втроём на мою аспирантскую стипендию, которая, конечно, больше, чем студенческая, но меньше, чем зарплата. У меня не было денег на терапию, и я хотела здесь во взрослый диспансер к психиатрическому (НРЗБ 1:25:24), есть такая французская специальность, особенность. Собственно, здесь они периодически прием ведут, психологическую помощь бесплатную оказывают они. У них начальное медицинское плюс два или три года специализации по психиатрии по психологии. Плюс, в отличие от частных психологов, они ещё обязаны официально постоянно повышать квалификацию. Поскольку все курсы практической психотерапии, которые по России, их сильно меньше, и они сильно дороже, и очень часто психологи имеют только теоретическое образование получили, дальше они работают на этом. А от медбрат обязан всё время обучаться, я к такому ходила, и тоже качестве личной психотерапии это было не очень, нам он не подходил конкретно, но для тактики в отношениях с семьёй - он мне очень много объяснял именно про французское устройство отношения к детям, французскую психиатрическую систему, и там было много социальной помощи, именно по объяснению каких-то штук.

И: Именно системных, чтобы ориентация в мире было более уверенной?

R1: Да, он раньше работал в детском диспансере, и он просто знал всю систему изнутри, и при этом, всё-таки, знал психологию, знал, как мне объяснить о моих каких-то особенностях характера и поведение, восприятия, как выстраивать отношения с этой системой. Такая очень хорошая помощь бывает. Ещё мой лечащий врач тоже очень поддерживал всегда, врач общей практики, терапевт, которые просто сказал в этот момент, что я могу приходить поговорить, если не тяжело, и я этим пользовалась.

И: Понятное дело, (НРЗБ 1:27:23).

R1: Да, у меня не было друзей, но у меня была там много поддержки.

И: У меня такой вопрос: когда мамы сталкиваются с тем, что у ребёнка есть особенности до получения диагноза, или даже после, очень много информации, и она очень разная, она разная от страны к стране, даже не говоря об этом, она внутри страны разнится сильно - что делать, чтобы пробовать, как лечить как не лечить, что с ребёнком делать, и какие ожидания от этого диагноза на будущее могут быть, и как выглядит будущее - по сути, два вопроса. Проблема информированности контрадикторной такой, спорной информации, которую мы получаем, и 2 часть - это как выглядит в связи с диагнозом будущее собственное и ребёнка, и какая работа ведется для того, чтобы - к чему бы хотелось прийти?

R1: С информированностью здесь сложно, потому что во Франции ещё одна есть особенность, именно вот в целом страны, не только это касается детей с аутизмом и их родителей, - у них гораздо меньше, чем у нас, развит интернет и получение информации с помощью него. Как правило, информацию дают лечащий врач, например. У 90% психологов, психологических центров и так далее, тем более, официальных никаких сайтов нет - надо звонить, или писать письмо. Все заключения и диагнозы мне прислали по обычной почте бумажным письмом, которое может потеряться, иногда бывает, хотя, в принципе, наша французская почта - не почта России, потому что ей чаще пользуются. То есть, какой-то информации у меня, скорее всего, нет и сейчас, какую-то я получаю сейчас, поскольку я стала, вот мы попали на эту группу обучения социальным навыкам, там я вижу других мам детей с РАС, и получаю от них какую-то информацию, в частности, меня добавили в группу мам детей с аутизмом мам моей области, но это группа секретная, если бы меня туда не пригласили, я бы никогда не узнала.

И: В Ватсапе или на Фейсбуке?

R1: На Фейсбуке, Ватсапом здесь тоже здесь тоже как-то меньше пользуеются, тем более, что здесь же позже рожают, я их младше всех сильно. Мне 36, им всем под 50, этим мамам, у них тоже дети лет 10, но здесь раньше 35 просто никто не рожает.

И: Важность социальной интеграции, включенности, да, там у них?

R1: Да, поэтому тоже, кстати говоря, мне себе подобных тоже сложнее найти, потому что - это вообще другое поколение.

И: А вы пользовались информацией с российских сайтов, как-то пытались из России почерпнуть что то, что пишут о РАС, или говорят?

R1: Да, я подписана на группу, плюс я немножко больше знала изначально, потому что я не знаю, слышали ли вы про такое движение: "Вера и свет", но я член общины Веры и света, у нас там больше, всё-таки, детей с умственной отсталостью, чем аутистов, аутистов высокофункциональных. Если у кого-то родится, то да, но, в принципе, в общинах, когда принимают семью в общину, то берут, в основном, где дети с умственной отсталостью. Но всё-таки я была лучше информирована изначально.

И: А что же касается будущего? То есть, какие ожидания от работы с диагнозом и от того, как может строится будущее? Просто вы сказали, что вы далеко будущее стараетесь не планировать особо.

R1: Это моя личная особенность - сложные отношения с будущим, это чисто моя особенность, просто потому что я много лет жила с суицидальными мыслями, и сейчас это уже не так, но просто (НРЗБ 1:31:58), потому что долгое время у меня мысль о будущем вызывала панику, я могла прожить сегодняшний день даже в радости, но представить себе, что мне надо будет жить еще 10, 20 лет - у меня это вызывало ужас и отчаяние, поэтому я не могла вообще, не умела думать о будущем, поэтому я этому сейчас учусь с нуля. У меня нет опыта размышления о будущем долгом.

И: А эти мысли были ещё до рождения ребёнка?

R1: Да, конечно, до того. У меня ребёнок - это надежда, я его много ребёнок был преодолением этой истории, потому что ребёнок - это будущее.

И: А когда да был диагностирование более (НРЗБ 1:32:48), вы сказали, что у вас было (НРЗБ 1:32:50)?

R1: Мне поставили диагноз 4 года назад, 2015 год.

И: И за это время вы преодолели?

R1: Я сменила терапевта 2 года назад. От терапевта, который мне поставил диагноз, я очень ему благодарна, потому что я, хоть и (НРЗБ 1:33:16), но я диагноз в каком-то смысле люблю. Анекдот: встречаются две старых кобры, одна говорит другой: знаешь, я тут в газете прочитала - мы, оказывается, страшно ядовиты. Вторая говорит - ух ты, теперь я понимаю некоторые странные особенности моей биографии. Поэтому я люблю диагностику.

И: Конечно, потому что она дает такую как опору, что ли. Когда есть диагноз, если какая-то дополнительная опора.

R1: До того, как мне поставили диагноз, я считала, что просто я себя винила во всех конфликтах, потому что, как любой человек с ПРЛ, я сложно выстраивала отношения с людьми, у меня в жизни было много разрушенных отношений, в которых я видела себя. Когда я понимаю, что я есть вот так-то и так-то, потому что моя психика устроена так-то и так-то, винить себя перестаёшь, а думаешь, как себе помочь, а не как себя наказать. Не

И: Такой хороший переход, да?

R1: Да. Но он использовал, вроде бы, самый проверенный метод в работе с ПРЛ - Марша Линехан, DBT, но мне она не подошла категорически - мне стало прямо сильно хуже. При этом я долго не понимала, что мне сильно хуже, потому что DBT действительно работает в том плане, что я научилась очень круто функционировать. Я для внешнего мира стало абсолютно нормальной. Все мои какие-то странности в поведении, которые были...

И:DBT, вы сказали?

R1: Диалектически бихеворальная терапия. И я стала очень функциональной, для внешнего мира стало таким - абсолютно уравновешенным, нормальным человеком, а внутри меня была ещё куда больший ад, потому что я просто ушла...

И: Перестала уже его проявлять?

R1: Ну да, то есть, нет, я продолжала резаться, то есть, я, наоборот, стала, у меня почти не было (НРЗБ 1:35:15) до этого, наоборот, я стала (НРЗБ 1:35:16) DBT, потому что куда-то это всё должно выходить. Но в какой-то момент я провалилась в такую тяжелую депрессию, что была на грани госпитализации, а при этом госпитализироваться я не могла, потому что - куда деть (имя сына)? У меня муж работал в другом городе, приезжал домой на 2 дня, так было 3 года подряд. И я сменила терапевта, и на этот раз наконец-то попала, потому что я в терапии больше 10 лет, это у меня 11-й терапевт - с 11 раза я нашла идеально подходящего мне терапевта, с которым я за 2 года от половины симптомов избавилась, действительно, не потому, что я научилась по-другому функционировать, а потому что у меня нет этой проблемы.

И: Это потрясающий результат. Это гораздо лучше, чем ты, как собака надрессированная. Ну да, у этой терапии есть свои обратные стороны.

R1: При том, что да, - какие-то элементы дрессировки я потеряла. Я снова громко скандалю и швыряюсь посудой во время ссор, но...

И: Но с точки зрения экзистенциального анализа - это хороший копинг?

R1: Да. Сами эти срывы стали намного реже, потому что раньше, в то время, когда я была у терапевта, который поставил мне диагноз, они происходили внутри и кончались связанными руками и глубоким отчаянием.

И: Но, может быть, лучше было бы покидаться тарелками?

R1: Лучше покидаться тарелками, честно говоря.

И: У меня осталось пара вопросов, у нас есть ещё чуть-чуть времени?

R1: Чуть-чуть есть, да.

И: Прямо буквально парочку из-за того, чтобы просто мотивации (НРЗБ 1:36:52), на самом деле большую часть мы уже осветили в процессе разговора. Это потрясающе, на самом деле, замечательно, очень приятно разговаривать, когда человек очень рефлексивный, это значительно облегчает многие вещи. Можете ли вы в своей жизни положиться на кого-то - операция на кого-то, кому-то доверять?

R1: У меня с этим сложно. Я бы сказала, что раньше я доверяла своей бабушке, но сейчас это невозможно простить по техническим причинам - она жива, но у неё тяжёлая деменция с психозом. Я абсолютно, на 100%, доверяю своему терапевту, но это, в общем, первый опыт в моей жизни, когда настолько кому-то доверяю. И, собственно, сыну.

И: Потрясающе. А себе?

R1: Не вполне, потому что, когда ты очень импульсивен, сложно тебе себе доверять.

И: Сам себя не всегда знаешь, как бы?

R1: Я понимаю, что я могу взорваться, я себя хорошо знаю, я в принципе понимаю, какие у меня триггеры, но все же триггеры не...

И: Не для себя...

R1: Мне кажется, для себя, в контексте терапии, сформулировала, в чём для меня главная засада - в (НРЗБ 1:38:19). Считать ложки - не работает. Ты можешь сколько угодно считать ложки с утра, ты можешь сколько угодно прочитать, что вот - у меня сегодня столько-то ложек, но дело в том, что сила эмоциональной реакции может как внезапно - я встретила подругу, которую давно не видела, - у меня прибавилось 40 ложек. Я прошла грустный пост в интернете - у меня они все кончились за один раз. Поскольку я так эмоционально реагирую на всё вокруг, я не могу считать ложки. Поэтому ещё планирование невозможно. И про будущее мне отчасти из-за этого тоже сложно -я не знаю, какой буду я. Плюс ещё моя семейная история тоже на это влияет - у меня плохая генетика в плане деменции и плохой вариант деменции в семье. И у бабушки, и у прабабушки она началась достаточно рано, и не просто тихое угасание умственных способностей, а буйный психоз. Поэтому я понимаю, что моя старость может закончиться довольно рано. А про Илюшино будущее - тех случаях, когда я к нему применяю насилие, я не бью ребенка, но могу на него наорать, - я это как раз, когда я оказываюсь в страхе за его будущее. Ты должен учиться.

И: Что же будет с тобой, если со мной что-то случится?

R1: Что же будет с тобой, если. Я понимаю, что интеллектуально у него есть все задатки для того, чтобы справиться, но, если он не научится социально даже бытовым навыкам, у нас очень много ссор на бытовые темы потому что.

И: Если у неё будет всё нормально с интеллектуальными навыки, там им будет кто-то другой заниматься.

R1: Всё-таки не готова к тому, чтобы жена завязала ему шнурки.

И: Ну да. Это немного сложно.

R1: Я понимаю, что некоторые моменты - это, всё-таки, лень и нежелание обучаться. (имя сына) очень плохо переносит неудачи. Причём, если у него что-то не получается с первого раза, у него начинается тоже аутоагрессия, он начинает биться головой, бить себя, соответственно, обучать его крайне сложно чему-либо. Не бывает же такое, что при обучении получалось с первого раза. Соответственно, процесс обучения (имя сына) - это постоянное его битье головой обо что-нибудь, которому довольно сложно свидетельствовать и сложно его прекратить.

И: Прекратить сложно?

R1: Да. Он при этом любит учиться, на самом деле, он любит узнавать новое. Вот именно обучение навыкам - это жесть. А при этом у него...

И: Потому что это функционал, а не интеллект, то есть, всё, что касается функциональных способностей, гораздо тяжелее, чем интеллектуально.

R1: По диску у него почти нет оперативной памяти, то есть, любое действие рассыпается на сотни мелких действий, которые он не может склеить между собой.

И: Потрясающе устроен ум человека, да? Совершенно удивительно.

R1: Да, но то, что от меня требуют интеллектуальных усилий, когда я с ним что-то делаю, это вот теперь я понимаю, что любое действие, которое для меня (НРЗБ 1:41:55), я должна в голове разложить на шаги и продумать, в каком шаге у него будет трудность. Но я понимаю, насколько ему тяжелее, потому что он он этим занят всё время, потому что он не может иначе.

И: (НРЗБ 1:42:15) вот это взаимосвязь в плане обучения себя через воспитание и обучение ребенка -у вас это как-то так хорошо это налажено. Видимо, этот контакт с ребёнком даёт такую силу.

R1: Некоторые вещи я понимаю, что нужно, но не делаю, потому что, скажем, понимаю, что ему сильно облегчит жизнь, если я буду всё время ему рисовать и писать схемы на любые действия, а мне тупо лень, я не люблю рисовать, я делаю это очень плохо, не мешает то, что я рисую сильно хуже, чем он, потому что он рисует очень классно. Я пугаюсь, что он будет надо мной ржать, по-доброму очень, но вообще, когда ты пытаешься научить ребёнка учиться, а он ржет, что ты плохо ботинок нарисовала.

И: Поняла, что важнее становится им помогать учиться, да?

R1: После этого с него как-то требовать чего-то сложно, поэтому я и мнусь, потому что я я понимаю, что в итоге мне приходится по 25 раз ему объяснять и, возможно, я бы больше времени сэкономила, если бы я один раз села и нарисовала эту чёртову схему, но есть у меня проколы, из вещей, которые я понимаю, что я должна это делать, я ему точно помогу этим, его будущему, но, блин...

И: Не нравится мне это делать, да? А скажите, у вас на себя времени хватает? У вас есть время для себя?

R1: Да, хотя иногда приходится с боем, но в целом, в этом году у меня что-то с этим сложности, но это какие-то физиологические изменения, не знаю, с чем это связано. Я, в принципе, жаворонок, я единственный в семье, а у меня и (имя сына) с трудом утром встаёт и муж, в общем, скорее сова, поэтому у меня было моё время рано утром всегда, вот сейчас этого нет, потому что у меня перестало получаться вставать, я не знаю почему - что-то случилось. Поэтому сейчас с этим сложнее, но я слежу за этим, я выбиваю себе, даже иногда с помощью ссоры с боем, но я выбираю себе время, когда я одна, мне это очень нужно.

И: То есть, если вдруг ощущение подавленности, жизненных сил утраты, то вы знаете, как это восполнять?

R1: Да, научилась. Не то, чтобы я это знаю, но научилась точно в терапии, у меня есть целый список самопомощи. Не могу с инселективным, но когда совсем на нуле, то инселективное понимание того, что сейчас нужно (НРЗБ 1:44:52), у меня есть список - как написано, что мне может помочь. Я знаю, что мне важно каким-то образом ощутить заботу, и я, например, иду в кафе, потому что даже тот факт, что мне приносят еду, это очень такая забота, я иду туда, где мне кофе нальют, а не где я сама себе его наливаю. С деньгами бывает по-всякому, деньги только на кофе, я никогда не хожу в sеlfservice, я иду туда, где меня нальют кофе.

И: Такой вопрос, он не по списку, а к тому, что вы сейчас сказали. Из того, что вы говорите, у меня создается ощущение, что очень много опоры на себя и очень много самостоятельной заботы о себе, иногда есть потребность, чтобы эта забота, помощь и опора шла откуда-то ещё? Можно ли так сказать?

R1: Да.

И: Хорошо. Я потом поделюсь, мне просто интересно ваше впечатление, может быть, потом вам интересно будет созвониться когда-нибудь, я просто поделюсь, какие результаты получаются с точки зрения вашей теории, и это такое просто интересное наблюдение, именно как интересно устроен организм, психика человека - где-то компенсация, где-то гиперкомпенсация, а где-то, наоборот, в том же, в принципе, направлении нужно подпитку дать. Совершенно потрясающий, так интересно. Ещё последний вопрос: про справедливость, как вы относитесь к теме справедливости, или, может быть, к теме фатализма, судьбы. Как, вам кажется - в жизни много справедливости или нет?

Нет, я считаю, что жизнь несправедлива. Я верующий глубоко человек, но для меня важнее думать про божье милосердие, они про божью справедливость.

И: То есть, вы находите большую поддержку в вере?

R1: Да.

И: Какая религия?

R1: Я христианка.

И: Православное христианство?

R1: Изначально православное, но я очень открытая, то есть, я могу в католический храм тоже пойти и мне вообще хочется, чтобы когда-нибудь церковь стала единая.

И: У нас вплоть до того, что ты не можешь взять крестную маму своему ребёнку, если это не православная христианка, по книгам. У вас, как будто бы в моём ощущении, ваша вера - а она не столь религиозная, сколь - вера?

R1: Да. Нет, мне я важны традиции, у меня дедушка священник, но я сама гораздо более вольно ко всему этому отношусь. У меня много значимых старших, скажем так, это священники, монахи, какие-то люди, у которых больше духовного и жизненного опыта, чем у меня. Я какое-то время и меня это смущало, сейчас нет - к моей жизни много людей, с которыми отношения неравные, которые относительно меня наставники, и я могу написать письмо и спросить совета. Нам это важно.

И: И последний вопрос: мне интересен вопрос о смысле, то есть, знакомо ли вам чувство того, что в жизни есть смысл, и в чём вы его видите? Как это для вас, в принципе? В чём для вас смысл и как вы его реализуете в своей жизни, если вы его видите?

R1: У меня смысл - стать такой, какой бог меня задумал.

И: В своей лучшей версии?

R1: Мне не нравится дискурс про лучшую версию себя.

И: А что тогда бог задумал?

R1: Бог меня сотворил, я верю в это, я верю, во-первых, в то, что он меня любит, что он даёт мне всё, чтобы я могла по-настоящему любить людей и давать им ту самую заботу, которую я заявила как свою ценность час назад. И я понимаю, что я не всегда с этим справляюсь, но мне бы хотелось прийти к тому, чтобы стать такой, какой бы бог хотел меня видеть.

И: Интересно очень. Для меня это был последний вопрос, если у вас какие-то ответные, встречные вопросы, я буду рада на них ответить.

R1: Сейчас, наверное, нету, потому что устал голос уже, я осипла. У меня данный момент вопросов нету, потому что я сама о многом задумалась, пока говорила.

И: Я очень благодарна вам за ваше время, я извиняюсь, что у нас получилось чуть больше времени, но просто очень много информации. Вы первые респондент, поэтому я сейчас смотрю, с чем поработать, чтобы немножко сократить время, ну и introduction надо сократить, вводное.

R1: На самом деле, я достаточно болтливый человек, стой, я не думаю, что у вас вся информация, если я вам пришлю свою однокурсницу Галю, я она человек молчаливый, лаконичный, и с ней вы вряд ли говорите больше часа, она очень интересный человек, он неё тоже (имя сына), и они ровесники, вот в чём прикол.

И: Я буду очень признательна, если она согласится, но я не знаю - вы видели мой пост в Фейсбуке, да? Его можно просто переслать, где я пишу, что я ищу респондентов, что могу вам его отправить, если вам удобно будет.

R1: Мне Вика прислала.

И: Если вам будет удобно, могу ещё раз я его вам отправить, у меня везде вывешен, если вдруг она будет заинтересована, я буду очень признательна, потому что я бы хотела хотя бы 10 человека опросить. Это всё, конечно, интересно, и 10 человек, конечно, будет не показательно, я это прекрасно понимаю, но какие-то общие вещи я уже сейчас из образа того, как это складывается для моей сестры, вижу какие-то общие факторы, и даже на этом уровне уже понятно, что есть какие-то объединяющие моменты для мамы. И при этом мы совершенно не касаемся еще темы отцовства, а мы говорим о родителях. Мамы занимают очень большой аспекты жизни ребёнка, большую часть.

R1: Я могу сказать краткое просто, что у нас очень непростые сейчас отношения с отцом ребёнка, но он очень хороший отец и он очень много вкладывается в ребёнка. Совершенно не та ситуация, когда всё нормально, вообще нет.

И: Но всё равно какие-то особенности в межличностных отношениях появляются? И даже если это не связано напрямую с ребёнком, то есть, не из-за ребёнка, я но это всё равно внутри семьи?

R1: Да.

И: Это отдельная тема, я её (НРЗБ 1:52:13), чтобы не было такой побочной переменной, которая будет на всё влиять, потому что люди потом скажут - ага, я к тому, что там папа времени мало ребёнку уделяет. Можно сразу писать, что это не потому, что папа по маме или ребенку уделил мало времени, то есть, есть какие-то другие нагрузы, которые на это влияют. Если вам что-то захочется спросить, созвониться или поговорить, пишите, звоните - я буду очень рада, спасибо вам огромное.

R1: Я буду рада, и я буду рада почитать потом, что вас там получится.

И: Поделюсь. Всё. Всего доброго. Большое спасибо.

R1: Спасибо вам, удачи с дипломом.

И: Спасибо, вам тоже удачи с учёбой. Всё, до свидания, всего доброго.

Полный текст интервью с R3, 19.03.19

И: Я задам сейчас общие вопросы. Сколько лет? Ваш пол, возраст? И место жительства.

R3: Мне 49 лет уже. Алма-Ата, женский пол. Фамилия моя Ахметова R3.

И: Вы замужем?

R3: Да, замужем.

И: Ваша профессия и образование?

R3: Экономист.

И:Вы сейчас не работаете?

R3: Да. Сейчас не работаю.

И: А раньше работали?

R3: Да. До рождения ребёнка работала.

И: Сколько лет ребёнку, какой пол и как его зовут?

R3: Мамутов (имя сына), 12 лет. 2006 года получается.

И: Какой у мальчика диагноз и когда он был поставлен?

R3: Аутизм с умственной отсталостью, поставлен где-то, наверное, в 2008 году.

И: Есть ли у вас ещё дети?

R3: Да, две девочки.

И: Старшие или младшие?

R3: Старшие.

И: Какие действия были предприняты в отношении диагноза и есть ли какие-то ожидания и надежды в плане работы над диагнозом?

R3: Ожидание всегда есть. Надежда тем более всегда есть. Я уже вчера вам говорила, что мы сидели почти 8 лет на безглютеновой диете. Без казеиновой диете. К сожалению, ни к чему это не привело. Мы его возили в дельфинарий, сейчас теперь в Казахстане постоянно ходим в дельфинарий. Не скажу, что это помогает или я вижу какие-то результаты. Но я просто вижу, что ребёнку нравится с дельфинами в воде. Поэтому,я ради его удовольствия вожу. Чтобы эмоциональный фон поднять. А так, мы больше в принципе никуда не ходили. То есть, мы в свое время как-то ходили к специалистам, у нас есть такое, государственное учреждение это вообще считается. Сатр называется. Там ходили мы к психологу, к логопеду. Потом логопеды открыли свои центра, и мы пошли к ним туда. И что-то как-то не особо... Кучу денег честно сказать отдали, особо никакой отдачи вообще нет. Ну, никакой. И в одно время уже просто руки, честно сказать, опускались. Потому, что нельзя ничего, просвета нет. Как бы, думаешь, наверное, уже всё. До тех пор, пока мы не отдали ребенка на капуэру.

И: Капоэйра?

R3: Да. У меня ходит сына на капоэйру. У нас здесь есть тренер. Вот он берёт таких детей.

И: Потрясающе.

R3: И я когда повела его, то есть, мне все говорили, ты дура что ли. Ты чего его туда ведёшь. Он не сможет ничего. Не сможет. Я говорила, ну, ладно не сможет и не сможет. Но попробовать надо. И вот мы отдали его, он поначалу конечно орал, кричал. Психовал. Но на сегодняшний день, конечно танцевать он не танцует, но по крайней мере все элементы капоэйра он знает. Он делает колесо как нефиг делать. То есть, я вижу что всё это ему тяжело даётся. Тем более, что я постоянно рядом. Вижу это. Вы в моём Инстаграме можете посмотреть, у меня там очень много.

И: Я зайду в ваш Инстаграм.

R3: У него там очень много всяких этих. И я поняла, что у моего ребенка есть способность к спорту. Потом, у нас здесь есть тоже программа, аутизм победим называется. Мы ходили как-то туда. Но они работали по методике Матвеевского. Честно сказать, мне как-то не очень понравилась эта методика. Почему я туда пошла? Потому, что они захотели открыть детскую футбольную команду. Я посмотрела, мне очень понравилось как он вёл себя на футболе. Он забивает все голы. У него точные удары, у него хороший пас.

И: Офигеть.

R3: Головой отбивает, и грудью отбивает. То есть, у ребёнка есть способности. Но соединить конечно это всё он не может, не может понять. Но по крайней мере все элементы в отдельности он делает очень хорошо. Это просто лишний раз меня натолкнуло на то, что у моего ребёнка всё-таки есть способности к спорту. И так получилось, потом мы оттуда ушли. Потому, что мне сам аутизм победим, честно сказать, не очень понравился. Эту программу я не очень поддерживала. Поэтому я как-то так...

И: А почему?

R3: Знаете, мне не нравится когда они вот там начинают вести, вот вы команда должны сидеть по одной команде, должны начинать кушать по одной команде, должны начинать прыгать по команде. То есть, они у них как дрессированные собаки. Всё-таки мы люди, а не собаки какие-то дрессированные. Сказал фас кусай, нет значит сиди. Поэтому я не стала ходить туда, мне не понравилось. Потом, у нас тут есть мамочка одна такая Женат Коротаева, может быть слышали про неё?

И: Нет.

R3: Она открыла у нас адаптивное катание на горных лыжах. И мы поехали в прошлом году туда. И я говорю, блин, у них ещё инструктора такие все классные. Я говорю, всё-таки он поедет. Муж говорит, нет, он не поедет. Я ему снимаю, говорю, смотри, он потихонечку катится. Он говорит, да нет, он не поедет, не поедет, не поедет. Уже 10 дней бесплатно, нам всё это Самат оплачивал мы бесплатно занимались. И вот он у меня уже, когда на шестой, седьмой день поехал, я ему скидываю видеоролик. Говорю, ты говорил, не поедет. Вон он катается, ещё носится как этот. И вот, как бы сейчас он у меня прекрасно катается на лыжах.

И: А у него есть понимание безопасности и опасности?

R3: Есть у него. Что там где-то опасно, где-то он боится. Конечно это самое есть. Но здесь видать адреналин свое всё-таки взял.

И: Потрясающе.

R3: Хотя, он и падал, у меня даже в Инстаграме, наверное, есть крик такой, я снимала когда мой ребёнок падает, а я кричу молодец. Чтобы он не испугался, чтобы его поддержать. Я говорю, ты главное правильно упал. Главное правильно приземлился. Молодец. И он у меня такой это. Я смотрю, прямо глаза горят, я говорю, хорошо что мы в горах живём, горы поддерживают.

И: Да, горы рядом. А вы. на Чимбулак ездите кататься?

R3: Нет, у нас Пионерский сзади, в сторону Табага, там сзади знаете?

И: Да-да.

R3: Вот. Туда мы ездим кататься. И он прям видит, что мы туда едем, глаза сияют, счастливые такие, довольные такие. В общем, ему очень нравится. Поэтому, на сегодняшний день у нас получается он катается, на сигвей катается, хотя, тоже когда мы ему этот сигвей купили в первый раз, он уже года 4 на нём катается, я думала он не сможет. Не освоит.

И: Сам освоил или учили?

R3: Сам освоил. Муж поставил его, прямо в квартире. И смотрю, он говорит, езжай туда, поворачивай, езжай сюда. Смотрю, он раз и поехал. Правда, вот велосипед у нас всё ещё неосвоенный.

И: Там вестибулярный аппарат сильно задействован уже. Баланс.

R3: Баланс, вестибулярный аппарат. Но мы может его бы освоили, просто я за ним не хочу бегать, честно сказать. Я уже не в состоянии, уже нет сил, не в том возрасте.

И: По вам не скажешь, что вам 49 лет.

R3: Да, всё равно уже. Вот так вот. А так в основном вот.

И: Поняла. Ну, начну спрашивать тогда вопросы по интервью. Они разного размера их примерно где-то 11, 14. И 7 дополнительных. Около 20 вопросов. Это где-то занимает час, полтора. Если вдруг вам нужно будет отвлекаться, вы мне просто скажите.

R3: Хорошо.

И: Будем продолжать, когда вам будет удобно. Первый вопрос, как вы относитесь к детям в общем? Что для вас значит слово ребёнок?

R3: Ну, дети это подарок жизни я считаю. Чтобы не говорили, мы их родители, нам Бог доверил этих детей. Собственно, даже не мы их родителей. А это дети Божьи. Я считаю, что относиться к ним надо с любовью, и надо этому научить детей, любить. Для меня дети - это любовь.

И: Как вы воспринимаете, переживаете своего ребёнка? Какие у вас с ним отношения? У вас есть ещё двое детей, вы сказали, две девочки. Я про (имя сына)а.

R3: Конечно я переживаю за него. Очень переживаю, что он не разговаривает, что он не умеет читать, что он не умеет писать. Для меня это очень тяжело. Но с другой стороны, я смотрю на его достоинства, которые у него есть и я понимаю, что мне просто повезло, что я его мама.

И: Как вообще вы понимаете слово, что для вас означает быть родителем? Каково ваше восприятие темы родительства вообще?

R3: Родители, наверное, всё-таки это, во-первых, должны быть, я бы сказала, наверное друг ребёнка в первую очередь. Потому, что у нас с дочерьми, у меня с дочерьми всегда дружеские отношения. Мы никогда ничего не скрываем, у нас всегда доверительные отношения. И поэтому, я бы хотела конечно быть у них в авторитете однозначно. Потому, что это моя привилегия, потому что я их мама. Относиться к ним как на равных правах что ли. Обсуждать всё вместе. То есть, для меня дети это не просто мои дети, а в плане того, что вот я их родила и должна воспитать. Для меня мои девчонки, это как мои две подружки. Мы с ними вот так вот.

И: То есть, помимо ответственности за детей и необходимости в плане воспитания, присутствует также вот это чувство и важность дружеских отношений между ребенком и родителем, да?

R3: Да. Дружеские отношения, уважение - это обязательно должно быть. Обязательно.

И: Вы сказали, что вам повезло, что вы его мама. Почему вы чувствуете что вам повезло, как вы это ощущаете? Что даёт возможность так себе ощущать?

R3: Начнем с того, что до его рождения я была немножко такая резкая, была грубая, я работала всю жизнь в банках, банки второго уровня. У меня была хорошая должность, у меня был свой салон красоты. Я ходила пальцы веером. То есть, как бы это. С рождением (имя сына)а, я поняла, как бы, моя жизнь перевернулась вообще на 100%. Да, может быть, у меня сейчас нету всего этого, что раньше было у меня. Нет таких возможностей. Но по крайней мере я знаю, что у меня поменялась душа. Я из-за (имя сына)а пришла к Богу. Я стала ходить в церковь.

И: Вы мусульманка?

R3: Я мусульманка, но я приняла Иисуса в свое время, в смысле Христа.

И: То есть, в принципе приняли веру?

R3: Да. Я приняла христианскую веру. Это изменило мою жизнь. Изменило ее полностью. У меня другой взгляд на вещи, всё это благодаря только моему сыну. Он научил меня любить, он научил меня прощать.

И: Спасибо большое. Вы так человечески отвечаете. Как на вашу профессиональную деятельность повлияло появление ребёнка?

R3: Да я давно уже, честно сказать, из банка ушла. Когда он родился, я уже ушла из банка. У меня был салон, и я как-то всё в салоне в основном. Ну, и потом, когда уже узнали, что (имя сына) заболел, продала салон больше с ним дома занималась. То есть, на этом моя карьера закончилась. Всё это время мы сидели дома. В основном муж содержит, я с ребёнком. В этот раз я решила открыть у себя бельгийский томатис.

И: Я слышала об этом.

R3: Старшую дочку отправила обучаться в Бельгию. Она получила сертификат это. Мы закупили оборудование и сейчас потихонечку-потихонечку раскачиваем наш томатис. У меня, к сожалению, нету возможности целыми днями на работе пропадать. Желающие есть, а времени нет. Я всё-таки должна уделять больше внимания ребенка. Поэтому, я беру одного ребёнка в день, с утра на полтора часа в день или вечером на полтора часа. И потихонечку, как бы капает. На его занятия хватает.

И: Это хорошо.

R3: Слава Богу.

И: Чем сейчас занимается кроме капоэйра и катается на лыжах?

R3: Ну, сейчас на лыжах уже конечно не покатаешься. Но так он у меня в принципе и плавает, знаете, у нас муж агрессивный, как вы вчера поняли. И соответственно, это передалось и ребёнку. Ребёнок очень агрессивный.

И: Вспыльчивый характер?

R3: Вспыльчивый характер, он сразу дерётся. И поэтому, с логопедом у нас тяжело. Мужиков логопедов нету, женщины с ним не справляются. У моего ребёнка есть такая особенность, наверное, у них у всех такая особенно, не знаю. Но у нашего точно такая есть. Он любого человека начинает проверять. Как с ним можно себя вести.

И: Они как бы продавливают и смотрят до какой степени.

R3: Да-да. Степень дозволенности. И как правило женщины... Ну, как они начинают проверять? Естественно он дерётся. По-другому как еще проверить.

И: А силы это большие. 12 лет, уже мужик.

R3: Да. И получается, что все наши специалисты больше 2, 3 занятий не выдерживают. Потом все отказываются от него. То есть, всех логопедов города Алма-Аты я уже попробовала. Мне уже больше обращаться, честно сказать не к кому. Сейчас ко мне тьютора его приходит, он мужик. В основном с этим тьютора он психолог, дефектолог, но не логопеда. Я говорю, ладно, хотя бы так. Потому, что другого у нас вообще никакого нету. Ну и вот он сейчас с тьютором он нормально. То есть, моему вот ребёнку нужен мужик. Такой человек, у которого ствол есть сильный. И чтобы он в авторитете был. А так, он что-то никого не уважает.

И: Он ходит в какую-то школу или в какую-то группу? Или он только на индивидуальных занятиях?

R3: Нет, у нас домашнее обучение. Дома. В школе, в смысле мы его водим на домашнее обучение. Но опять-таки, учителя жалуются, что он там дерётся, бьётся и толком ничего не делает. Поэтому, я его в школу уже просто не вожу. Смысл мне туда ходить, если они с ним справиться не могут. Если они его не чему научить не могут. Поэтому, мы вот уже сколько времени, в школу его не вожу. Вот так вот как-то.

И: Как строится примерно расписание вашего дня?

R3: Встаем с утра, потом у нас приходит...

И: А ему нужна помощь в пробуждении, в приготовлении одежды?

...